關於 下班後 要 幹 嘛 ptt ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

2021年4月21日(星期三)
無LINE很空虛❓
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我想...應該沒有多少人，
想在下班後，
繼續收到跟工作相關的手機訊息吧！
但...有些網友的想法就真的很不一樣...
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現代人手一支智慧型手機，
許多企業也會透過通訊軟體建立群組
指派工作。
但一名網友日前卻在PTT上發文抱怨
新工作沒有通訊軟體的群組，
急事都使用電話聯繫，
讓他感到很空虛，
「有種下班就走人，沒什麼歸屬感的感覺，
令人覺得有點無聊」。
不過許多網友卻很羨慕原PO的情況，
稱讚原PO的工作根本就是「夢幻產業」。
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回應的網友們大多羨慕原PO的工作
不需要使用通訊軟體聯絡公事，
「夢幻產業」、
「上班好同事下班不認識，這種不是很棒嗎？」、
「這樣很好啊，被強迫加LINE，
還要把暱稱改成名字超討厭」、
「你被之前工作奴化了」、
「要歸屬感幹嘛？」、
「都下班了主管還用LINE交代事情
你覺得很爽？」
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其實，勞工在下班後
被資方以通訊軟體傳訊息交待工作事項，
勞工有權可請求資方給付加班費。
新北市曾在2017年出現全國首例，
勞工以LINE對話紀錄
申請加班費成功的案例，
一名電子零件製造業廠務助理在下班後
仍接到主管訊息，
也確實受到主管指揮監督，
屬加班時間，
當時新北市仲裁委員會
參考《勞基法施行細則》
將通訊軟體最短紀錄、
1則至少以工時1分鐘計算，
判雇主須補加班費給勞工。
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【DJ本人認為...】
重點是報導的最後一段，
但...有多少人敢開口向主管要加班費啊...🤷‍♂️
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(新聞節錄出處：華視新聞)
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【今日節目單元】
1、小週末的黑皮歌
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大家可以在這裡討論今天的節目，
來.一.起.聽.節.目.和.蓋.大.樓.吧.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入

前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）

我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。

內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。

總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：

1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）

2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。

3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。

中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。

回到正題，我聽完的感想是：

1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。

2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。

3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。

所以，到底科技業可以做多久？

我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。

熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。

然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。

＃如果不用賣肝可是薪水少呢？

其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。

我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。

我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。

最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）

當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。

那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？

接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？

其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。

那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。

就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。

那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？

光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？

沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。

也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。

其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。

那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。

在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。

這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？

＃財富自由，聽起來容易，做起來難。

首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。

另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。

那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？

在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。

我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？

在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。

這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。

那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。

如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。

總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。

雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。

只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。

當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。

這是一位粉絲的私訊對話。
請柯市長或柯團隊正式回應或駁斥。
柯粉柯網軍的留言就免了。

粉：進入到黃建興的臉書，就可以看到他的相片，黃建興目前還在市府青年委員會。旱草協會的邱昱凱也在青年委員會以及公民參與委員會。邱顯洵應該也在青年委員會，邱顯洵就是長期接民進黨案子的畫家，吳大哥應該知道，然後周芳如在文化基金會，這些人統稱旱草，是真正在統治台北市政府的人

輝：您說的我大體了解。

粉：就連熊讚的設計版本都要在青年委員會做最後審議，陳思宇沒有主導權，柯文哲每週會有固定一個晚上要跟旱草的人開會，決定市府重大決策，有一次小凱對熊讚有意見，然後柯文哲打給陳思宇說：「小凱在我旁邊」，小凱就直接下指導棋，還丟下一句：「這些案子最後都會送到我們青年委員會來審」很多決策，旱草的人雖然不是局處長，但是都會要柯文哲指示他們把案子送到青年委員會或公民參與委員會審議，主導生殺大權　 以前柯文哲都是週一晚上跟旱草開會，現在時間上則有調整，他們這票人甚至在晚上十一點也會等柯文哲來

輝：是的。有些人是下班後進市長室的。

粉：現在小凱才是主導選戰的人，他負責ptt帶風向，黃建興則在臉書當巡邏隊，這個民進黨人挺柯的就是黃建興主導　張益贍都被小凱他們壓得死死的 小凱的戰場就只有ptt，他唯一的策略就是主打中間選票跟年輕人，所以今天中時才會有一篇很瞎的跟風文出來，
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180423004123-260407
這一篇超瞎的 但中時三立自由的小編就愛去小凱的ptt跟風 蔡璧如完全看不起賴清德蔡英文。

輝：小凱也負責媒體關係嗎

粉：小凱不負責媒體，但是媒體很有默契會去批踢踢看固定的爆卦版 所以小凱都去個版操作，他們也都知道是小凱放的

輝：網軍跟誰領錢？

粉：熊讚的設計圖在十一樓的內部會議討論後尚未定案，小凱他們有意見，竟然就直接外流給媒體，陳思宇超傻眼 很多離開的官員為何不敢講離開原因，就是因為很丟臉，因為柯文哲放任這些人不懂政治又沒經驗的人去咬他們 旱草這群人很誇張

輝：了解 您怎麼熟悉這些事的？
粉：應該是說，小凱負責在ptt操作，費用應該從旱草支出，或是由小凱自己先請領走

輝：那麼多帳號。一個人管不來的。

粉：益贍跟昆鋒會告訴我，還有戴季全的朋友也會告訴我

輝：季全現在在幹嘛　他不是和柯很親近嗎

粉：專門接業配，主要還是幫柯文哲 所以小凱專心在操作批踢踢

輝：柯的這些靠甚麼資金？

粉：柯文哲的競辦財務就是小凱的老婆

輝：甚麼名字？

粉：柯的資金是之前累積下來的，沒有申報

輝：誰的帳戶保管？

粉：他老婆的名字我忘了，抱歉　錢都是柯夫婦自己保管，

輝：謝謝您　藏現金？　銀行太危險了吧？

粉：是的，蕭亞潭是客氣不敢講，因為有很多是跟小英金主重疊　上市公司一堆

輝：這可以了解

粉：小英基金會的一堆　都是見面直接給錢

輝：您知道有哪些？您是說小英基金會的金主？

粉：裡面的董事

輝：您怎麼知道的？

粉：顏易程不小心透漏的
輝：顏還在柯身旁嗎？

粉：沒有　旱草在三年前結算的時候請領很多款項走

輝：請領很多款是甚麼款

粉：所以姚立明講的，很有可能就是旱草在柯的授意之下，把錢請走　例如大數據　我沒記錯的話，應該是用每個月20萬請走，但，那是志工免費提供　有一個年輕志工是大數據公司的老闆，姓周，也就是小凱要關說的那個，他原本是志工　後來義務提供大數據分析給黃建興邱昱凱　他們發現好用就專門私下跟柯文哲報告　後來被竟然變成黃建興邱昱凱是大數據專家，很瞎的一件事　黃建興去年還被邀請去廈門大學演講，陳先才找去的，洪耀南也有去

輝：陳先才我不知道是誰

粉：廈大的台灣研究院教授，經常來台灣

輝：謝謝

粉：所以，網軍費用怎麼來，柯文哲直接處理給小凱　但先前已經請領很多走了
柯文哲把收到的政治獻金都是放在口袋，沒有申報

輝：所以查小凱的帳戶可以查到？

粉：小凱有沒有存進戶頭，或是柯文哲是否是用轉帳給他，這部分我就不知道
但，小凱他老婆的確就是當時負責財務會計的

輝：如果檢調偵辦。您願意作証或提供這些訊息嗎？

粉：不行，我不想曝光，抱歉

輝：願意說不願曝光的原因嗎

粉：這等於我會把很多人都拖出來

輝：很多人指的是這上面提到的人嗎？

粉：是的　甚至還有一些我在市府的朋友　非常抱歉 你可以把我所講的一一查證　我的身份我不想曝光　我只想保有單純安靜的生活

輝：謝謝您。保護新聞來源是我們最高的信條。金流是最重要卻也是最難查證的

粉：是的，所以蕭亞潭也是吃虧在這點，指控方明知道有這件事，問題就出在收到錢並不會拿去存銀行　蕭亞潭那時候的確是跟柯文哲很緊密，可是他卻不知道旱草比他還要更核心

輝：鐵的事實要有鐵的証據。這是亞譚忽略的要害。

粉：是的，因為當下不可能說收錢的時候簽收據或留資料，既然這些有錢人捐了也不會在乎抵稅問題

輝：是的
粉：不好意思啦　我是看你上廖筱君的節目多

輝：謝謝您啦。有想到甚麼就來再聊。

粉：好的，晚安，打擾。

版主說：
1 請柯市長或柯團隊正式回應或駁斥這些說法。
2 請記者訪問柯市長，請他正式回應。
3 請檢調立案偵查。毋枉毋縱。
4 請監察委員立案調查。
5 請小凱拿去批踢踢爆卦。

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逐家好，我是安J啦！
從俄國留學回來之後，決定還是要待在台灣工作，
於是畢業後便在台北租了一間小房子，展開了我在台北的打拼人生。

專心煮飯時，能靜下來和自我對話，所以我喜歡在下班後自己下廚。
雖然我不是個料理高手，但還是喜歡跟大家分享我的煮飯日常。

在這裡會和你們分享我在台北生活的喜怒哀樂，
希望能讓一起在台北打拼的你，有個歸屬的地方。

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🎵Music：Epidemic Sound
📩業務邀約：angelaleetaiwan@gmail.com

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