作者allen65535 (蒼達)
看板TurtleSoup
標題[閒聊] 海龜湯理論與實務
時間Fri Apr 27 10:54:20 2018
海龜湯分為出題和猜題兩大方向
我寫過一些出題方面的心得：
從詭計分類的角度去想題目的這篇文章 #56oSvNIJ
還有著重在劇情類故事如何改編成海龜湯的這篇文章 #1G7Gq9Nf
(偷偷補充一下還有這一篇 #54-Irvjl)
這三篇大概就是我能給出的所有關於出題的心得了
頂多再加上一個小建議：不用怕給太多線索
被秒殺也是一種樂趣 XD
關鍵物品和職業可以盡量說出來，不然猜這些東西有點累
另外，關於猜題的方法，我發現我還沒有寫過
其實大家可能都有一套自己的猜題方法
就算不會猜，至少也會通靈 XD
我不敢說我有多會猜，但至少可以從理論的角度做一些分析
要談猜題方法，必須從「水平思考」這個名詞開始談起
水平思考是一個相對垂直思考的概念
垂直思考就是傳統的推理方式，有點像數學的代數運算這樣一步接著一步
換言之，如果不知道第一步，就沒有辦法走第二步
但水平思考就是不受這種限制
答案只有一個，它也許在你的正前方
但當你不知道答案在哪裡的時候
你可以往左跨一步，同時往右跨一步，再同時往前跨一步
然後，你可以往左跨第二步，同時往右跨第二步，再同時往前跨第二步
中途你會發現往左和往右的路不通，那時再專心往前走就好
垂直思考的時候，腦中是一個實驗步驟，只有一維的方向
水平思考的時候，腦中則必須有一個圖像，不只一維的方向
是二維的、三維立體的，甚至更多維度
以經典題「海龜湯」為例
當我們一看到題目，應該馬上就有好幾個方向的問題可以浮現出來
這個人有沒有問題？
這把槍有沒有問題？
這個餐廳有沒有問題？
這碗湯有沒有問題？
這個故事有沒有隱藏的環境因素？
每個問題都是一個不同的猜題方向
如果大家已經理解水平思考的意義
接下來我想提出兩個很重要的猜題技巧
第一個是「分類」
猜題其實就是一個不斷分類的過程
就像上面說的，水平思考必須同時考慮很多方向
把現況分成好幾個不同的猜題方向，這就是一種分類
舉例來說，當題目中有死人，我們就會使用這樣的分類：
他是自殺/他殺/病死/老死/意外身亡？
當題目中有關鍵物品要猜，我們可能會這樣分類：
這個東西是固體/液體/氣體？
這個東西的材質是金屬/木頭/塑膠/有機物？
這個東西在7-11買得到嗎？（雖然只分成買得到和買不到兩種，但也是一種分類）
這幾個例子是比較細部的分類，經常使用
而比較宏觀的分類法，其實也是很重要的，我們就比較少用，例如：
這碗湯是溫馨湯/恐怖湯/搞笑湯？
這碗湯是腦筋急轉彎類型嗎？
可能有些人覺得這樣問有點作弊的嫌疑 XD
但海龜湯本來就跟一般推理問題不一樣
一碗好湯應該要能通過這樣的挑戰
就像一般推理問題可以把謎底放在「兇手是誰」這個問題上
但海龜湯不行，因為一問就知道了
善加應用分類這個技巧
不只玩海龜湯會更得心應手，也可以應用在跟別人說明事情的時候
例如：請說明「棒球」是什麼？
在往下看之前，大家不妨試試看你會怎麼說明這件事情？
假設你面對的是一個對棒球毫無概念的外星人
第一句話要說明什麼？
第二句話要說明什麼？
第三句話要說明什麼？
要說明一件事
我覺得首先要找到一個大家都明白的共同的基礎知識，從這個基礎知識開始說
不然就沒完沒了了 XD
以棒球來說，基礎知識可以設定在「運動」
也就是說，第一句話應該這樣說
棒球是一種運動
接下來就要開始分類了，從運動出發，可以怎麼分類？而棒球是屬於其中的哪一類？
運動有打球的、田徑跑步類的，我覺得第二句話可以這樣說：
棒球是一種球類運動
然後繼續分類，球類運動還能怎麼分類？
球類運動可以是單人的，兩人比賽的，兩個隊伍比賽的，所以下一句是：
棒球是由兩個隊伍進行比賽的運動
大概就是這樣一直分類下去，就會說明到越來越細節的地方去
接下來出一個隨堂練習 XD
請說明「2048」是什麼？
分類說完了，再來說第二個技巧「分解」
分解的意思是把大的東西拆解成許多小的部份
有點類似「把大的困難分割成小的困難，再逐一解決小的困難」
但又有點不一樣
（在金田一看過「困難的分割」這名詞，好像是出自某推理小說，感覺蠻帥的 XD）
以劇情類海龜湯來說，一碗湯可能有很多個場景或時間點
當我們問出某個問題，理論上應該要針對某個時間點去問才對
因為每個時間點的答案可能不一樣
有些比較龜毛的湯（我就是在說我的湯 XD）
甚至可能需要把時間點分得非常細
例如：一個人聽到一個聲音，轉頭之後嚇了一跳（可參考 Q00425 背後靈）
一般可能覺得這就是一個場景
但其實這個過程可以細分成非常多時間點
1.聽到聲音之前
2.聽到聲音的瞬間
3.聽到聲音到決定轉頭之間
4.決定轉頭到開始轉頭之間
5.開始轉頭到頭完全轉過來之間
6.頭完全轉過來到看到什麼之間
7.看到什麼到嚇一跳之間
8.嚇一跳的瞬間
9.嚇一跳之後
如果沒辦法細分出這麼多時間點，有些湯說不定就解不出來
以動機類的湯來說（自殺動機/殺人動機/哭的動機）
往往「產生動機的時間點」是一件很重要的事
把「產生動機」這件事做更細部的分解
大概可以這樣分：
1.接收到某個情報或刺激
2.對此情報有初步的認知和理解
3.將情報和記憶做對比
4.產生新的認知和理解
5.對現況考慮做出某種回應
6.決定實際行動
如果無法理解為什麼要分得這麼細，我簡單舉個例子：
有個人走出房門，跨上機車，又走回房間，然後又走出房門，為什麼？
答案是他第一次走出房門時忘記帶手機，看到時鐘
然後跨上機車時想起來了，所以又回房間拿
猜的時候先確定有沒有 1.接收到某個情報或刺激
就可以問出「他看到了什麼重要的東西嗎？」這個問題
得到「有看到重要的東西」這個情報後
再去釐清「重要的東西在房間裡/房間外？」「看到重要的東西之後想起了什麼嗎？」
理論上看到時鐘並不會馬上想起手機
可能是在 3.將情報和記憶做對比 還有 4.產生新的認知和理解
這個時候才想起來
所以雖然一走出房門就看到了時鐘，但想起忘記帶手機是在跨上機車時
總之我只是想說 XD 接收刺激和產生認知可以是不同的時間點，需要詳細分解
（如果想看更多例子，可參考 Q00020 第三次，還有我的來來回回系列湯）
這篇文章發完之後，我大概就沒什麼心得可以再發了 XD
不要叫我大師，我只是個大叔，被稱呼為哥哥就是我無上的喜悅了 XD
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推 michael7201: \蒼達哥哥/ 04/27 11:01
嗯？我沒有說男生就不用了嗎？ XD推 MrSherlock: \蒼達哥哥/ 04/27 11:05
推 nodnarb1027: \蒼達哥哥/ 04/27 11:13
推 aculirose: 哥哥不好那就 \蒼達大叔/ 04/27 11:14
推 windswith68: \蒼達葛格/ 04/27 11:14
推 purplehsin: \蒼達哥哥/ （爬文才發現真的能叫哥哥 04/27 11:14
推 zhibb: 2048是個能被質因數分解為2的11次方的正整數 04/27 11:19
我說的是手機遊戲的那個2048啦 XD推 bcatt: \蒼達哥哥/ 整理得好清楚（筆記 04/27 11:20
推 zhibb: \謝謝蒼達葛格/ 04/27 11:29
推 timlin1989: \蒼達葛格/ 04/27 11:39
推 zhibb: A1: 方陣中，利用方位移動使相同數字疊加，將2堆疊至11次方 04/27 11:55
→ zhibb: A2: 方陣中，以方位操控移動所有數字，每回合增加一個大小 04/27 11:56
→ zhibb: 為2或4的數字，利用相同數字疊加，將2堆疊至11次方 04/27 11:56
喔喔織織有認真做作業 XD我覺得這些都還算細節，最重要的遊戲進行方式應該要先講
推 zhibb: 漏打了次方的方，可以幫我補一下嗎xD 04/27 11:59
這樣嗎？推 keeieqq3: \蒼達哥哥/ 04/27 12:04
推 bcatt: 2048是一款手機遊戲。是個人進行的遊戲。 04/27 12:05
→ bcatt: 是在手機上利用4*4的方陣中移動格子的遊戲。 04/27 12:05
→ bcatt: 是利用格子內2的次方數，將相同的數字疊加組合，目標湊出2 04/27 12:05
→ bcatt: 048的遊戲！ 04/27 12:05
不用把規則講完整沒關係，重點在一開始的前幾句話手機遊戲除了個人進行，還可以怎麼分類？
(怎麼變成在出湯了 XD)
推 zhibb: 謝謝蒼哥// (我以為要盡量用更少的文字來描述 04/27 12:17
我們說明事情都很容易跳入細節就開始講其實一開始的大方向說明是很重要的
是這樣的練習題～
推 bcatt: 除了個人就是多人連線/多人互動； 04/27 12:18
→ bcatt: 多人連線還分為即時/非即時（？） 04/27 12:18
推 aculirose: 是個益智遊戲。跟數學相關。 04/27 12:18
湯底～（誤）要我說的話我會這樣說啦
1.是個手機遊戲
2.是種益智遊戲(個人進行的)
3.是回合制的遊戲(回合制跟即時是很大的差別)
推 zhibb: 2048是個結合數學、邏輯與空間概念的益智遊戲呢！ 04/27 12:20
外星人表示一頭霧水 XD推 aculirose: 其實我不知道那啥遊戲，都是看人家推文(？ 04/27 12:24
→ keeieqq3: 2048是一個一直往左上/左下/右上/右下就會高分的遊戲 (X 04/27 12:24
推 zhibb: 有種明明很努力卻被老師打搶的習得無助感QQ 04/27 12:28
不要這樣，給妳個笑臉https://i.ytimg.com/vi/WbKEe-zOy9I/hqdefault.jpg
推 aculirose: 海龜湯來說，通常不用深度理解某物的詳細 04/27 12:30
推 MrSherlock: 有的時候妳給的不一定是對方想要的 (? 04/27 12:32
→ MrSherlock: CLOW~ 04/27 12:32
推 aculirose: 一瞬間誤以為小夏在叫我(？ 04/27 12:33
推 zhibb: 只好解釋成智商落差造成的認真偏差呢！(織織超難相處xD 04/27 12:34
織織的腦是光彩奪目的、立體的、不是中空的推 aculirose: 織織做簡報都不放大綱嗎 04/27 12:37
推 MrSherlock: 可惡!! 又拼錯字了!! 是CLAW... 04/27 12:39
推 zhibb: 亞克不要戰我OAQ 04/27 12:51
推 aculirose: 我沒有戰你！我只是好奇？ 04/27 13:31
推 zhibb: 會啊 我還喜歡把大綱用圖示呈現(? 想看嗎(X 04/27 14:44
推 aculirose: 既然有大綱應該就很容易理解啦(X) 04/27 14:49
推 scbk67748: \蒼哥哥/ 織姊的腦不是有多洞洞而令人心動的嗎(? 04/27 14:53
我覺得說人家腦洞有點沒禮貌，不如把妳的觸手送給她，可喜可賀大和解推 aculirose: 可是現在腦洞不是指笨，而是指異想天開 04/27 15:11
→ zhibb: 原來是個腦洞大開的概念啊?! 蒼達哥哥 觸手我可以哦0////0 04/27 15:14
觸手是鯊鯊的，我沒有喔 ╮(﹋﹏﹌)╭推 purplehsin: 腦袋有洞和腦洞大開是完全不同的意思（○ 04/27 15:16
長知識推(?)※ 編輯: allen65535 (210.61.49.193), 04/27/2018 15:32:15
→ zhibb: 可惡 沒釣到(X 04/27 15:41
推 scbk67748: 織不要我的觸手\\ 只要蒼達大哥哥的\\ 04/27 15:56
推 aculirose: 其實那不是鯊鯊的觸手，是鯊鯊的海草(X 04/27 15:57
推 nodnarb1027: 是鯊鯊的快樂小夥伴 04/27 16:02
推 scbk67748: 好像哪裡怪怪的(思考考 04/27 16:07
推 aculirose: 貓昆布 魟魚口袋 (?) 04/27 16:08
推 nodnarb1027: 貓昆布 魟魚口袋 鯊魚觸手 很合理啊 04/27 16:12
推 scbk67748: Turtle Soup = TS = Tentacles of Shark(x 04/27 16:14
推 nodnarb1027: 賓果 04/27 16:15
推 aculirose: 喔喔，這個不錯，鯊鯊+5分(? 04/27 16:15
推 MrSherlock: 明明是Talent Sherlock (吃醋 04/27 16:18
推 aculirose: 小夏的答案可以得到一個(′．ω．`) (意味不明 04/27 16:19
推 zhibb: \鯊鯊的觸手/ 我也可以哦 04/27 16:24
推 scbk67748: 怒改名觸手鯊(? 04/27 16:55
推 nodnarb1027: ptt工程師看到會順手幫妳改 04/27 16:57
推 zhibb: 0////0 04/27 17:01
推 scbk67748: 討厭，奶綠害我被工程師注意了，改不回去了>_< 04/27 17:04
→ nodnarb1027: 可惡，感覺當工程師好方便 04/27 17:22
推 jaffrey: 路人甲偷偷路過中~~~~~(((((= =/ 04/27 21:08
※ 編輯: allen65535 (61.58.75.128), 04/28/2018 23:13:38... <看更多>
海龜湯題目困難 在 Re: [閒聊] 煮湯- 精華區TurtleSoup - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
想分享一些想法。玩過這個遊戲後，會有中毒的傾向，變成了喝湯後遺症，例如，
嘴上常掛著一句話說：「ㄟ，這個可以拿來當海龜湯！」或者，人家問你這件衣服好看
不好看時回答：「請問顏色重要嗎？」。對我而言，生活有了海龜湯，一切都變成了謎
題等待自己去探險，生命變得更繽紛有趣。然而，我常常會問自己，會膩嗎？
我的答案是，會的！如果我把生活中發生的每一件事都變成謎團，其實謎團就不迷
人了～我想，謎團之所以有趣，就在於它解答的不尋常，舉例而言，當聽到某船員喝了
海龜湯就自殺的事件後，一般人都會想到海龜湯有毒或者船員沒錢付帳等等的原因，卻
很難聯想到朋友為了義氣而割肉的故事。可是如果我說某個人回到家，沒洗澡就躺在家
裡，答案可能是他喝醉酒、或者他已經在外頭公共澡堂洗過了，這樣的答案雖然合理，
卻只有「謎題」而沒有「動人故事」的成份。
精華區中有一段對於平行思考的英文註解，大意是：「這是一個結合謎團與說故事
的遊戲。」這段話我思考了很久才有了自己的詮釋，也因此我才開始了我的出題方法，
跟大家分享。
首先，我會想創造一個讓人聽完，會深深地留在腦袋瓜中的故事。這個故事要夠聰
明，不然就要夠詭異，否則就要夠矛盾，最好，能夠碰觸到人性最深層的禁忌。除此之
外，這個故事還要具有邏輯，非常地合理，而且要很準確，如此一來，才能將故事完美
地映證在你給的每一個提示之中。重點是，要確認對於題目中的那組提示而言，這個故
事是無可取代的。舉例而言，「馬戲團侏儒」這個題目(題庫No.5)，主要提示高矮侏儒
、瞎子、木屑、裁員規則；看到這樣的提示，心中只能浮現無限問號，但看到解答時又
不得不服氣，最美妙的是，當玩過一次後，這個解答就深深地烙印在心中，因為這個解
答實在是很聰明！
再來，提示是很重要的。提示的目的是要勾起玩家的好奇心，並且將大家的想像給
「控制」住。「控制」想像是很困難的，可以參考「裸屍牙籤」(題庫No.89)，首先，
男性裸屍躺在郊外，行李散落遠方，讓人不禁想像這是一樁殺人搶劫案，牙籤或許是自
衛的唯一武器；然而，當大家這樣猜的時候，出題者卻暗自竊喜，誰想得到又是一個可
歌可泣的義氣事件呢？此外，控制的另一個意義是，要滿足「男裸屍」、「牙籤」、「
郊外」、「散落的行李」這些條件，又很難想像到另一個故事，因此也不可能天馬行空
的亂猜，於是出題者也可以控制答題者的問題範圍，讓猜題慢慢走向解答。
第三，是我個人的偏好，我喜歡將題目設計成「即使你知道了大部分的關鍵，你還
是覺得腦袋糾纏在一起，怎麼想都是矛盾加不合邏輯，但是當看到湯底，會有一種恍然
大悟，緊繃的全身突然放鬆」的感覺。就像我自己所出的題目，「懷孕」(題庫No.1335)
，當時玩的感覺非常好，因為猜題的大家一個接著一個把關鍵猜出來後，還是非常緊繃
，因為關鍵的懷孕事件仍然非常不明朗，直到最後一個關鍵出現，大家才能輕鬆地把每
個環節都扣起來，這時大家心中一片清澈，連湯底都不需要我波就已經把解答都猜得差
不多了～當我喝到這類的湯底時，心中真是充滿成就感～
最後，是我覺得非常重要的，就是同樂。那段英文的最後一段，就是在寫其實當一
群人一起玩時，有不同的想法互相激盪，是非常有趣的，我也深深地認同著。尤其是當
遇到一個好題目時，大家互相努力，合作抽絲剝繭把真相找出來，喝到湯底的那一刻真
的有一種登山隊全體合作，克服萬難終於攀上頂峰的感覺～覺得最近版上題目出太快，
好像很少出現十幾個人喝同一碗湯的現象，或許有興趣的版友可以緩一緩喝湯的節奏，
每一碗慢慢地喝，等朋友一起喝，像以前一樣一碗湯喝個兩三天(以前文章很少，不會
有被洗掉的危機XD)，也是不錯的選擇喔～
這樣有回答到原波的問題嗎？
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◆ From: 114.44.23.194
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