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淀殿訂位 在 無菜單料理 的推薦與評價
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淀殿訂位 在 Re: [閒聊] 媽寶豐臣秀賴有活路走嗎? - warringstate | PTT學習區 的推薦與評價
1 F 推SilverBullet: 淀殿不退場的話,秀賴出家頂多是多活幾年而已 06/09 11:34. 2 F →tarutaru: 關原之戰就是靠秀吉的遺臣打的,才剛贏還沒完全掌權當然 ... ... <看更多>
淀殿訂位 在 Re: [閒聊] 媽寶豐臣秀賴有活路走嗎? - 看板WarringState 的推薦與評價
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言:
: 抱歉用了一個比較吸引目光的標題,雖然這真的是我的看法XD。
: 這陣子在想,大阪方(其實有沒有一個統一的陣營都是疑問)有好幾次機會求活,
: 但不停耍蠢秀下限,硬生生搞到家門斷絕,這種愚蠢也真的是古今少有。
: 尤其是秀賴,感覺就是一個身材高壯、會寫點書法、愛玩小妾的阿斗。
: 他本人在歷史上又好像一個謎,被他媽媽包裹在深宮裡。
: 首先,我並不認為家康在關原之後就決定要置秀賴於死地。
: 對,他有減少豐臣家領地,也有剪除豐臣家的羽翼。
: 可是家康依舊遵照秀吉的遺言,把二代將軍秀忠之女千姬嫁給秀賴。
: 要知道,此刻的家康根本沒有需要遵守死人的遺言,更沒必要把嫡孫女下嫁。
: 何必平白送給豐臣家一個人質?又何必冒著千姬產下豐臣嫡孫,
: 讓豐臣、德川兩家融為一體,日後處理更尾大不掉的風險?
: 所以,我認為家康一開始是厚道的。他確實把天下拿走了,但沒要取秀賴的性命。
: 甚至可以說,他給秀賴的待遇,超過秀吉給三法師的待遇。
就S大論述的這幾點, 德川家康給豐臣秀賴的待遇
關白豐臣秀吉遺領222萬石→形式上以封賞東軍大名將領地降至65萬石
娶德川家繼承人德川秀忠長女-千姬
的確高過羽柴秀吉給織田三法師(織田秀信)的待遇
織田家家督織田信忠遺領?萬石(應該有上百萬石吧)→近江三萬石→美濃岐阜十三萬石
,娶六角氏庶流-和田氏一族和田孫太夫之女
當然織田三法師當時處境是比較慘的, 老爸跟爺爺一起掛掉, 兩個叔叔相爭,自己又年幼
但秀吉的確也對織田秀信的待遇不好
而豐臣秀賴在關原之戰後, 豐臣家的勢力還很強大, 德川家康不可能也不敢像秀吉對
秀信那樣大刀闊斧的動手
但德川家康也遵守約定, 在1603年把六歲的孫女千姬嫁到大阪豐臣家, 家康他大可找理
由拖延的
: 至於秀賴有無可能成為公家?似乎有些難度。目前看到資料,豐臣家是武家關白。
: 不可能跟五攝家並列,而之後朝廷讓關白職務回到五攝家,秀賴處境就更尷尬了。
: 如果秀賴在辭任右大臣,恢復無官職狀態後,能適時表態,或許狀況不至於此?
: (關鍵可能還是在他喜歡玩小妾,不喜歡跟千姬敦倫,不然生子後更是妥妥的)
: 那麼,放棄豐臣的公儀,選擇接受德川的公儀,正式成為武家秩序的一員呢?
: 我們知道,方廣寺事件發生,豐臣方對德川方的三個條件,可是一個也不答應。
: 縱使家康再大度,一個不遷地、不送人質、不參見交代的前天下人集團,
: 怎麼可能讓他長存於世?難道豐臣家在賭家康死亡後的天下動亂?
: 殊不知家康死後,後繼者根本沒有歷史情分,只會更狠,豐臣家到底在想什麼?
: 再說,當豐臣家決定招募浪人,和德川家展開大阪之役,他的軍事行動還是看不懂。
: 無論是冬之陣或夏之陣,大阪方有太多無意義的前哨戰行動,平白損兵折將。
: 尤其是夏之陣,無論是出兵大和、道明寺之戰等,看不太到軍事上的意義。
: 兵力比人家少,就該設法讓對方分兵,自己則集中兵力,在優勢地形尋求決戰。
: 結果大阪方莫名其妙自己分兵,直接造成塙直之、後藤又兵衛、木村重成戰死。
: 反觀德川方只死了一些無足輕重的雜魚,兩邊差距越拉越大。
: 等到最後決戰時,秀賴又和主力三萬人龜在大阪城,導致真田、毛利、明石寡不敵眾。
: 我真的看不懂豐臣家在幹什麼。我要是德川,這種亂搞又沒腦的白目,
: 當然是給他死阿,還考慮什麼?
: 總而言之,不論是一開始的和,還是之後的戰,豐臣家搞砸太多機會。
: 以前我覺得家康太無情,現在覺得他還是很厚道的,畢竟這樣的豐臣家是討打。
如果讓豐臣秀賴可以選擇出家呢?
日本的出家, 有的門派是可以生兒育女的
印象中, 對出家的前武家, 也不太會追殺, 因為給世人的印象會很壞
武家出家後, 除非有特殊原因(如原有繼承人暴斃), 不然幾乎很少還俗的
秀賴到京都或比叡山出家, 豐臣家由秀賴兒子繼承
這會是一條活路嗎?
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