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在討厭自己的父母 ptt這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過2萬的網紅人助旅行與助人旅行，也在其Facebook貼文中提到， 【母親結】 這兩個禮拜，電視廣告猛打母親節廣告，只要走上街，在任何賣場都無所遁逃，「別忘了媽媽」、「媽媽辛苦了」、「媽媽我愛你」、「母親像月亮」、「天下的媽媽都是一樣的」。 天下的父母都是不一樣的，我的母親一點都不像月亮，她也不必像月亮。 我更好奇的是，在這些為爸爸媽媽歌功頌德的日子，那些沒有辦...

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討厭自己的父母 ptt 在 人助旅行與助人旅行 Facebook 的最佳解答

人助旅行與助人旅行 By 人助旅行與助人旅行

2015-05-10 00:48:07 有 495 人按讚
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【母親結】
這兩個禮拜，電視廣告猛打母親節廣告，只要走上街，在任何賣場都無所遁逃，「別忘了媽媽」、「媽媽辛苦了」、「媽媽我愛你」、「母親像月亮」、「天下的媽媽都是一樣的」。

天下的父母都是不一樣的，我的母親一點都不像月亮，她也不必像月亮。

我更好奇的是，在這些為爸爸媽媽歌功頌德的日子，那些沒有辦法得到父母的愛的小孩都去哪了呢？有離異的，遭遺棄的，雙亡的，酗酒的，有賭癮，家暴的，性侵的，精神病的，言語暴力的，還有更多看起來無異於他人，卻是日日齟齬或是完全漠然相待的…

這些小孩每年到這種時候，都要狠狠的在傷口上被灑鹽，數量之多，我覺得他們都快變成醃漬物了。這些親恩浩蕩的宣揚，就是他們再一次強化自己「我不值得被愛」的時候。任由自己縮小發臭…有些人甚至還曾跟著老師的指令做著一張又一張的媽媽我愛你的母親節和父親節卡片吧。

而在就是在這種父母偉大化的背景下，我們不被允許被討厭自己的父母！任何行為只要被扣上「不孝」或是「不尊敬父母」，就沒有任何空間可以讓自我流動了。青少年長成、個人自我形成的過程中，一味去要求這個碰撞的個體一定要和諧、要體諒、要自適、要和解，只會讓這個小孩越來越自卑，越活越沒有自己，很容易越來越討厭父母卻又在最底層否定自己討厭父母的情緒。
在親子關係裡，在物質需求之前，我們更需要被愛被尊重。一個物質條件不充裕的孩子不會自卑，只有不被愛不被尊重的孩子才會自卑。影片中呂捷說的他認為的偏差行為，都可能是孩子在家裡不被愛、不被尊重的表現。只是孩子沒有學過要求別人愛他、尊重他的語言。

其實，很多親子關係的僵化，都只是日常生活中積累的「小討厭」，這些小討厭沒有好好處理，積久了會變成怨懟、不理解、叛逆期、無法溝通，久而久之，這些小討厭就會無限上綱成了「你不愛我的證據」，更嚴重的甚至會變成恨。到最後，這些情緒在這個社會上沒有任何出口。(唯一在這塊島上能讓這些憤怒盡情宣洩，不受任何批判的地方，大概就是ptt的pay_home版吧)，只能期望孩子自己長大了、懂事了、會想了，親子關係就會解決了，但其實大部分到最後都只是雙方的隱忍維持著表面上的不衝突，就卡在一個不必親密也不必修補的狀態。
但其實只要讓關係裡，有討厭彼此的可能，這些小討厭就不會擴大。

試著去把這樣的情緒表達出來：「我雖然討厭你對我做什麼事，但是我還是愛你的。」，並且讓對方可以同時接收到自己的行為造成對方的不悅，但並沒有造成關係的傷害，這樣就有溝通的可能。

允許這樣的聲音，真實勇敢地被表達出來，這就是一種愛的語言。

這個句型，不一定要百分之百以這種樣子出現，句型是可以變的，每個人的關係、臉皮厚薄和創意不同，但是只要在對方出現你無法接受的行為時，提醒你不能接受的是這個行為，而不是這個人，是不是就可以在一次又一次的溝通討論後，拿捏互相尊重不越界的分寸？這樣是不是就可以不用把每一次的行為都放大、用來定義整個人？
有了這個彼此討厭的可能，是不是就有了愛流動的可能？

親子關係，從來就不必然是一個大人愛著一個小孩，他也可以只是一個不完美的人，愛著另一個不完美的人。

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社群媒體上有些相關的討論：

討厭自己的父母 ptt 在 [討論] 有些父母真的是不適合當父母- 看板WomenTalk 的推薦與評價


作者Cyborg (廢問只能一篇)
看板WomenTalk
標題[討論] 有些父母真的是不適合當父母
時間Tue Jul 26 10:48:30 2022

我說的不是錢方面的

而是有了錢之後

很多父母還是失職的那種

先說，沒有人一開始就會當父母

可是最怕就是不作功課又自以為懂的父母

結果就是用錯誤方式照養孩子的


我沒有小孩，只是對心理學有興趣

所以看了不少這方面的書

看了書我才知道小孩出生六歲前

尤其是三歲前是人格養成最重要的階段

父母的照顧和教養方式真的會影響孩子一輩子的

結果看看一堆父母，以為孩子就是給水給奶粉

拉屎就換尿布、餓了就泡奶粉喝、感冒就是去看醫生

完全只照顧生理，心理方面完全擺爛，陪伴時間甚少

然後小孩的叛逆時期不是兇吼打罵、就是擺爛不管

結果造成一堆小孩沒教養不說，反正父母不教出社會也會被教


另一個最大問題就是造成很多孩子身心有問題

先說，我不是說所有的心理問題的原因都來自父母

而是現在很多人有心理問題的一半以上都跟小時候經驗有關

憂鬱症、躁鬱症、焦慮症、強迫症、幻覺幻聽、情緒障礙、.......

更可惡的是怎樣，孩子有症狀後，父母還一概否認

因為他們不能接受自己的孩子是精神病，所以不帶小孩看診

然後就把頭埋起來假裝孩子很正常，讓孩子病情更惡化

：都是你想太多啦、你就是不滿足、你看很多人都吃不飽睡不著、........

然後還有一堆父母的控制欲、情緒勒索的、否定孩子(能力)、冷漠(傷害不小於暴力

也讓孩子長期活在高壓之下

我上面說的只是一般常見"正常"父母的作為

我還沒提到有些父母離婚、家暴、吸毒、賭博、性侵孩童、放任不管的

貧窮通常只會讓上面的情況更惡劣，除非父母教養心態正常 (但這比例很低

所以很多孩子長大後寧願搬出去租屋

也不想跟父母們住在一起

老一輩只會用孝順想要綁住孩子

怎麼都沒想過自己的孩子為什麼會有精神病？

為什麼孩子長大都不願意和你同住？




聽過兩個案例：

a.我三伯的大兒子聽說小時候很皮

我三伯受不了就用極高壓管教方式

結果大兒子後來就壞了，智商大概只有小孩子

都40幾歲還沒出去工作過，很怕很怕我三伯

b.有個朋友家裡三代同堂

奶奶就是傳統那種老人，很愛碎念批評

長期欺壓他爸媽，導致他媽媽有躁鬱症

而他也受他媽媽和奶奶的控制欲影響

也有憂鬱症情況，是屬於超高敏感的人


上一代有個爛長輩(跟吸毒賭博等違法無關)的故事

還有很多很多咧，婚姻版、憂鬱症版去逛逛就知道

結婚後還跟父母同住的，只是在加速婚姻消亡而已




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.211.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1658803729.A.89B.html
推 Nemophila: 當父母只有一次機會 適不適合只有當過才知道 07/26 10:51
推 sjclivelo: 七年級的父母都是這樣吧 指養大不教育 07/26 10:53
→ m54k600ive80: 哪幾本 想知道書名 07/26 10:56
https://www.books.com.tw/products/0010756010
https://www.books.com.tw/products/0010892999
https://www.books.com.tw/products/0010914794
https://www.books.com.tw/products/0010917863
其實要正統一點就是看發展心理學之類的書
→ Abbott821105: 應該幫他們把小孩送去孤兒院 07/26 10:57
推 vV070413: 我只好奇為什麼很多東西都要考照，當父母可以不用… 07/26 10:58
→ Abbott821105: 給小孩付錢就夠嗆了，還要一起考 07/26 10:58
推 luvbxw: 身旁還是有只生不會教的啊，整天滑手機，但遇到問題卻不 07/26 11:01
→ luvbxw: 會google，只會延續自己父母的打罵教育用在小孩身上 07/26 11:01
偏偏這種智障生最多
→ dong531: 好奇憑什麼你認為的才是對的 07/26 11:10
你覺得那些心理學專家是錯的？精神科疾病都是假？
推 touchbird: 上一代學歷不高 也沒網路 別要求太多好嗎 07/26 11:11
→ dong531: 每個個體都不同，你也只能從結果來挑出想批評的部分，而 07/26 11:12
→ dong531: 無法證明同一個個體用你覺得對的方式就能有比較好的結果 07/26 11:12
→ sareed: 心理學的書...當身心科醫生再來說我會很相信妳 07/26 11:14
→ sareed: 真有心改變問題父母造就的家庭 還能當社工師阿 要考就是 07/26 11:17
問題低端家庭還講不聽，蠢就算了，蠢又固執。
→ sareed: 我小孩父母 三個 養得都還不錯~~ 07/26 11:18
噓 AsllaPiscu: 你自己沒生過在那邊指指點點，用嘴巴跟手指帶別人小孩 07/26 11:19
→ AsllaPiscu: 最簡單 07/26 11:19
是呀是呀，所以沒當過總統也不能批評她。 反正別人小孩死不完。
→ sareed: 但我最遺憾的是錢賺得不夠多 算我對不起他們的點 我盡力了 07/26 11:21
孩子最需要的是父母的陪伴和認同、讚美、關愛那些的。物質那些應該是其次。
推 anti87: 天下沒有不適的父母 07/26 11:22
→ sareed: 修推文勒~~ 07/26 11:22
→ jameshcm: 修旦幾勒 07/26 11:26
推 MJ02: 有道理 07/26 11:29
→ cat0429: 那些不是‘正常’父母，因為正常長大的小孩不會特別去講 07/26 11:31
→ cat0429: 他們與父母的相處模式，要自己去觀察 07/26 11:31
他們不亂搞不吸毒賭博外遇，會賺錢養家，會督促小孩課業，在外人眼裡是正常好父母。
其實管教的細膩度，只有當子女的才會知道。
推 Nemophila: 怪物不一定會製造出怪物 但怪物都是怪物製造出來的 07/26 11:42
→ holebro: 把父母替換成任何詞都適用 07/26 11:45
噓 george6749: 看幾本書就成了心理學大師aka育兒專家☺ 跟連公子八 07/26 12:07
→ george6749: 堂金融課 有啥差別？ 07/26 12:07
→ george6749: 你所推崇的這些大師 每個小孩都溫良恭儉讓？ 07/26 12:08
那些連書都不看就投入股市、就生養小孩的，就比較厲害？ 還不是賠一屁股！
推 ray3839139: 就有一種一定要生的觀念啊 所以很多都亂養... 07/26 12:12
噓 journey16: 用嘴巴帶小孩最簡單惹 07/26 12:13
※ 編輯: Cyborg (1.163.211.88 臺灣), 07/26/2022 12:16:28
噓 AsllaPiscu: 拿總統來比較根本邏輯死亡，別人家小孩管不好是會影響 07/26 12:16
→ AsllaPiscu: 你的基本民生活動？ 07/26 12:16
推 vn506695: 小孩心理有問題，不去了解，只會說你想太多，小孩專心 07/26 12:17
→ vn506695: 念書就好，其他事不用去想，不准小孩有負面情緒表達，這 07/26 12:17
→ vn506695: 種父母真的很easy 07/26 12:17
噓 AsllaPiscu: 官員做不好直接造成民生問題當然罵爆啊 07/26 12:19
推 mangifera43: 看到一堆父母用手機平板帶小孩 除了視力以後一定會 07/26 12:20
→ mangifera43: 有問題 心理絕對也會影響 07/26 12:20
→ mangifera43: 出去吃飯平板開好遊戲影片塞給小孩 自己滑自己的 長 07/26 12:21
→ mangifera43: 大再來哭我小孩怎麼不聽我的話 怎麼跟我不熟 07/26 12:21
噓 AsllaPiscu: 不做功課進股票市場頂多也就賠自己家的錢，看幾本書就 07/26 12:21
→ AsllaPiscu: 以為自己超屌的心態在那指手劃腳的心態才是讓人噁心的 07/26 12:21
→ Cyborg: 隨便你，以後小孩不跟你住，記得要檢討自己 07/26 12:22
噓 AsllaPiscu: 會覺得小孩不跟自己住要檢討的，自己心態問題最大吧， 07/26 12:24
→ AsllaPiscu: 獨立了就自立更生，把小孩留著跟自己住是要養巨嬰？ 07/26 12:24
噓 AsllaPiscu: 不覺得自稱看了書結果還講出這種言論的更可憐嗎 07/26 12:26
→ Cyborg: 小孩跟你不熟，又有焦慮症，記得也要檢討自己的教養方式 07/26 12:30
→ Cyborg: 一堆老一輩的連檢討自己的能力都喪失了，只會怪孩子沒出息 07/26 12:31
噓 AsllaPiscu: 講不贏就開始嘴臭別人小孩會有問題噢XD 育兒大師人品 07/26 12:33
→ AsllaPiscu: 這麼高尚的嗎 07/26 12:33
推 EdenEden: 真的 只會生其他不管 07/26 12:33
推 shaman5566: 如果你有讀經濟 你會知道用現象當結論是很危險的事 07/26 12:36
→ shaman5566: 哪怕看起來很直觀 尤其你的命題存在大量不隨時間變 07/26 12:36
→ shaman5566: 動的不可觀察性變數 有數據之前還是保守一點 07/26 12:36
我知道你要說什麼，我剛看完因果經濟學這本書。
但經濟學和心理學不一樣就是可以訪問當事人(但經濟現象你只能事後詮釋)
這個人為什麼會有現在很焦慮很憂鬱，有時候是顯而易見的。
當然，環境也可能是因素之一，被罷凌、被排擠、被同儕背叛、.....
不過我這篇也不是論文，只是一篇網路廢文，當然會不夠嚴謹。
用意是要提醒作父母的應該要作功課，就算不相信我也該相信專家。
推 exotica: 謝謝提醒 孩子教育的重要性 07/26 12:37
推 Emacs: 樓上噓的，所以就算自己沒小孩，看到別人痛打自己小孩也不 07/26 12:38
→ Emacs: 該出手？ 那社工是不是也要有小孩才能當？ 07/26 12:38
※ 編輯: Cyborg (1.163.211.88 臺灣), 07/26/2022 12:48:07
推 nasalconcha: 推薦看Robert Plomin的Blueprint 07/26 12:40
→ nasalconcha: 如果真的有興趣可以再讀behavioral genetics課本 07/26 12:40
推 bodple: 我朋友動不動就鑽牛角尖搞憂鬱很玻璃心 可是她爸媽很明顯 07/26 12:42
→ nasalconcha: 暢銷書的心靈雞湯建議少喝，會變笨 07/26 12:42
→ bodple: 地對她很關愛 相比我家就放任很多 我也好好的 那這還算父 07/26 12:42
→ bodple: 母的問題嗎 07/26 12:42
噓 AsllaPiscu: 別人痛打自己小孩干我屁事，你只是看到那個時間點的表 07/26 12:43
→ AsllaPiscu: 象就想當英雄要直說欸 07/26 12:43
推 pei1111: 說的沒錯 07/26 12:44
推 bodple: 我想表達的意思是 不用把個性跟心理疾病做連結 07/26 12:44
推 yongsyuan: 我啊，家暴導致的自虐傾向 07/26 12:45
推 ooooooxxxxxx: 這樣也能噓ww原PO又沒講什麼奇怪的見解 07/26 12:48
→ nibbana: 現在社會案件這麼多，很多家長就自業自得 07/26 12:49
→ nasalconcha: https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis 07/26 12:50
→ nasalconcha: 然後社心、發展跟教育是已經被發現有大量實驗無法重 07/26 12:50
→ nasalconcha: 現的研究領域...看看就好，不要當真... 07/26 12:51
推 ptlord0: 十分同意 07/26 12:51
→ nasalconcha: 寫這種書會賣，就會有更多人寫。沒人在乎是不是真的 07/26 12:51
推 Emacs: 別人家暴自己小孩你不想管，別人打一篇文就氣噗噗，是不是 07/26 12:54
→ Emacs: 被打到痛楚了？ 07/26 12:54
噓 weibibby: 這裡是鬼島，你以為是大同世界喔 07/26 12:55
噓 jeffmao5566: 我不懂某樓崩潰的點 看書不一定對 但難不成沒看書的 07/26 12:58
→ jeffmao5566: 比看書的強？ 07/26 12:58
推 pearlQQ: 超多，真的很可惡 07/26 12:58
推 Emacs: 某人的推文感覺就也是控制欲很強的家長 07/26 13:00
→ jeffmao5566: 別人痛打小孩乾我屁事 別人發文討論我就要爆氣連噓 07/26 13:00
推 misssquid: 原po的重點是說除了生理需求，也要關心小孩的心理發展 07/26 13:03
→ misssquid: ，推文不需要酸吧 07/26 13:03
習慣了，反正又不是每個人的爸媽都很稱職。讓他發洩吧！
※ 編輯: Cyborg (1.163.211.88 臺灣), 07/26/2022 13:07:24
噓 AsllaPiscu: 我爽噓就噓是有礙到你們？ 07/26 13:06
推 bot178: 推喔 總是有弱智會該該叫 07/26 13:07
→ AsllaPiscu: 滿嘴大義的人還只會片面觀察+無限腦補 07/26 13:07
噓 AsllaPiscu: 育兒大師開口就咒人兒女詆人父母，真的受到成功教育的 07/26 13:09
→ AsllaPiscu: 典範啊 07/26 13:09
推 risa1115: 身為教育工作者，非常認同為人父母前應該要讀教育相關 07/26 13:12
→ risa1115: 書籍，必須有一些教養的基本概念。我也曾想過為何不鼓勵 07/26 13:12
→ risa1115: 當父母前要上相關課程或是考證照 07/26 13:12
→ carcy: 最討厭的一句話就是爸媽也是第一次當爸媽 07/26 13:17
推 ooooooxxxxxx: 樓上完美自介 07/26 13:18
噓 george6749: 這位連公子竟然還在戰 這麼有愛就拜託你趕快生個半打 07/26 13:18
→ george6749: 來教育教育 套句Musk說的 在不生 文明要滅亡啦～ 07/26 13:19
噓 george6749: 終於知道暢銷雞湯都是灌給誰喝的了☺ 07/26 13:22
→ cat0429: 坦白說，你列的那些你認為別人認為的‘正常’父母，在別 07/26 13:23
→ cat0429: 人眼裡，只是盡到當父母的基本，這就是為什麼家庭在歷經 07/26 13:23
→ cat0429: 幾代就有很大的貧富差距 07/26 13:23
→ forever9966: 一樣米養百樣人，小孩也是，我覺得還是等你生過孩子 07/26 13:33
→ forever9966: 你可能才會懂 07/26 13:33
噓 caramelputin: 有些人連人都當不好，這不是很正常嗎？ 07/26 13:38
推 ru899: 你趕快生一個實現你的理想 我念教育的 生孩子前滿腔抱負 07/26 13:39
→ ru899: 生完以後已經躺平了 07/26 13:39
推 tessmimi: 同意 當父母的門檻太低 還有的靠小孩發大財 07/26 13:39
→ ru899: 其實重點是生到什麼材料 也就是籤運問題 07/26 13:40
推 huang1551: 蠻認同你說的 但懂的人應該不多 07/26 13:42
→ kissPenis: 你當小學老師就會看到很多這種父母 07/26 13:45
→ kissPenis: 只養大不教育 這在以前社會很普遍 07/26 13:45
→ kissPenis: 以前都用打的 打到你服從 07/26 13:45
推 dever: 不是每個人都有能力當父母的，廢物請養養貓狗等畜牲幻想一 07/26 13:51
→ dever: 下愛與被愛就好 07/26 13:51
推 eileenbear: 以前還有打到上癮，乾脆拿小孩來發洩的那種… 07/26 13:54
推 parappa: 在鬼島先達到錢這個基本門檻就不容易了 07/26 13:58
→ lessonone: 親子關係本來就是一輩子的結,其實我還沒有看過一個完 07/26 13:59
→ lessonone: 人讓我很想請教其父母教養方式的 07/26 13:59
推 linyotsuki: 看到噓文的真希望他們未來不要生小孩來荼毒他們 07/26 14:09
推 asan0917: 這篇中肯、邏輯清晰，老實說這就房間裡的大象、大家都 07/26 14:18
→ asan0917: 心裡有數但不敢承認，生養教育本來就該有一定的經濟跟 07/26 14:18
→ asan0917: 學識門檻，原Po如果未來生育應該會是好父母，至於上面一 07/26 14:18
→ asan0917: 堆崩潰噓的大概是執政黨少子化辦公室錢養的風向仔吧 07/26 14:18
噓 liuman: “我沒有小孩”= 書生之見，理論家好棒棒 07/26 14:22
→ liuman: 真的生養過再來分享好嗎？不然只是空想 07/26 14:23
推 JasonX5566: 看到這麼多你沒帶過不懂啦 等你有小孩就知道的推文 07/26 14:23
→ JasonX5566: 就知道低端為什麼這麼多了 呵 07/26 14:23
推 snow2046: 原po說的很重要啊，噓的人有事嗎？我自己是父母也關注小 07/26 14:29
→ snow2046: 孩發展心理，另外推薦《深井效應》這本書，有實驗證實 07/26 14:29
→ snow2046: 童年創傷對大腦發展的影響 07/26 14:29
推 snow2046: 為人父母是一門功課，是影響一個生命一輩子的角色，我 07/26 14:34
→ snow2046: 自己也是會參加親職課程、讀教養書進修，這篇轉去babymo 07/26 14:34
→ snow2046: ther版應該不會有人噓吧～ 07/26 14:34
噓 asan0917: 上面某liu推文即時演繹為什麼會有階級世襲：低端無腦生 07/26 14:35
→ asan0917: 小孩、小孩長大又變另一個低端 07/26 14:35
噓 george6749: 左膠憤青哪個不是講得一嘴好理想? 07/26 14:39
→ george6749: 現實生活 養兒育女 是靠張嘴就辦得到的? 07/26 14:40
→ george6749: 原po加上下面這些搖旗吶喊的 自己趕快生半打來教育啊? 07/26 14:42
推 Jetame: 這些不適任的父母 小時候也是被不適任的父母養大的 07/26 14:42
→ george6749: 別人的家的小孩要怎教育 干 你 們 屁 事 ！ 07/26 14:42
→ george6749: 講半天 自己不趕快生一個 生不出來 去領養 現在 立刻 07/26 14:43
→ transiency: 例子真的可悲。但有些人認為，長大就可以自然而然克服 07/26 14:46
→ transiency: 內在恐懼。 07/26 14:46
推 snow2046: 到底樓上在氣什麼啊？？我自己是父母非常認同呀，這些觀 07/26 14:49
→ snow2046: 念本來生育前就該有的自覺 07/26 14:49
噓 george6749: 很好啊 教育好你的小朋友。 氣啥？逛個女版被個沒養過 07/26 14:57
→ george6749: 小孩的理想家教育我怎麼教育小孩啊 懂？ 07/26 14:57
推 justin200428: 早上好中國 現在我有好吃的冰淇淋！ 07/26 14:57
噓 asan0917: 呵呵，某g是不是被踩到痛點發現自己家小孩要低端世襲了 07/26 14:59
→ asan0917: ？還是少子化辦公室的長官下令要趕快噓文帶風向？ 07/26 14:59
噓 george6749: 你哪個宇宙有少子化辦公室?btw你有小孩了?沒有的話 滾 07/26 15:03
推 wwwwm7: 不懂有人在爆氣什麼，原po的重點不就只是要注意孩子的心理 07/26 15:10
→ wwwwm7: 發展而已嗎= = 07/26 15:10
噓 AsllaPiscu: 原Po噁心的點是自以為看幾本書就在那跩個二五八萬指指 07/26 15:13
→ AsllaPiscu: 點點 07/26 15:13
噓 AsllaPiscu: 沒實務經驗又愛滿嘴理想大義，只會指揮別人怎麼做然後 07/26 15:16
→ AsllaPiscu: 自己站旁邊說風涼話的人，就是現今社會的主要亂源之一 07/26 15:16
推 snow2046: 不懂原po哪裡跩？這些觀念不需要為人父母也能說吧，每 07/26 15:18
→ snow2046: 個人都當過孩子，都會知道父母對自己造成的影響，一個 07/26 15:18
→ snow2046: 有相似教育想法的人都會認同吧？ 氣炸的人是在對號入座 07/26 15:18
→ snow2046: 嗎 07/26 15:18
推 asan0917: 呵呵，上面某幾個崩潰噓ID完美示範給大家看什麼樣的人 07/26 15:20
→ asan0917: 不應該生小孩，我為他們的小孩感到哀傷，因為那些小朋 07/26 15:20
→ asan0917: 友的日常感受明顯不會被同理 07/26 15:20
噓 AsllaPiscu: 看到噓就說崩潰噓的，我猜這種邏輯能力也是不適合生小 07/26 15:23
→ AsllaPiscu: 孩XD 07/26 15:23
推 jasonhm0623: 這就是華人父母的通病 07/26 15:26
噓 Murray1sCAT: 沒啥交集 問a達b 沒興趣給你們教育 閃了 07/26 15:27
推 asan0917: 好了啦！崩潰仔，有眼睛的人都知道你們很崩潰，與其繼 07/26 15:31
→ asan0917: 續在這裡崩潰，不如還是多花點時間去看點書學學怎樣正確 07/26 15:31
→ asan0917: 教養小孩，如果沒錢買可以去圖書館借呀，嘻嘻 07/26 15:31
推 dash1: 通常這樣的父母不會去看書增進教養知識反思自己哪裡要改進 07/26 15:38
→ dash1: 即時現在網路一堆訊息也不見得會去吸取 只能說遇到不適格的 07/26 15:39
→ dash1: 父母只能先自我覺察 07/26 15:40
推 dash1: 肯定當父母一定很難 但不就是邊學習邊改進嗎 有些父母就是 07/26 15:42
→ dash1: 打罵教育不然就忽視小孩心理 很多看不見的傷長大之後在某 07/26 15:44
→ dash1: 些方面就會展現出來 有時自己還不自知 07/26 15:44
→ yoy527: 身為子女這樣看長輩很合理，但做過父母之後才發現父母不是 07/26 15:46
→ yoy527: 完人，在自己身心俱疲的狀況下還要完整的照顧孩子的心理需 07/26 15:46
→ yoy527: 求，這樣的父母是很令人欽佩的。也希望理想之餘原Po能在當 07/26 15:46
→ yoy527: 了父母之後放過自己，永遠都用如此高標要求，媽媽憂鬱的比 07/26 15:46
→ yoy527: 例很難降下來啊 07/26 15:46
推 ots625: 因為人誤以為會給予他人生命就很了不起 07/26 15:52
推 knik119: 這一般的狀況下已贏一堆沒生小孩的人 07/26 15:58
推 snow2046: 其實照歷史來說，沒人真正會當父母，在二戰以前是沒有 07/26 16:00
→ snow2046: 什麼教育心理學的，過去小孩只是提供經濟力與社會人力， 07/26 16:00
→ snow2046: 直到近代才被當成受保護的對象。 07/26 16:00
推 snow2046: 關於孩子的規劃栽培、兒童心理學都是很新的產物，現代 07/26 16:02
→ snow2046: 父母的確更辛苦，也有更深的教養任務在身上 07/26 16:02
噓 thaleschou: 你的小孩帶出來給大家看看如何 07/26 16:09
噓 lavena: 你生一個養大再說,父母還要工作賺錢佔一天8小時以上心力 07/26 16:10
推 leetuck: 推這篇 身邊還有男親戚很孝順卻被父母嚴重偏心，長大後 07/26 16:11
→ leetuck: 抑鬱變疾病身亡，聽了都覺得他父母到底在衝三小。 07/26 16:11
噓 caramelputin: 老實說，心理的書看多了就知道標題不合格… 07/26 16:12
→ caramelputin: 沒有一本育兒書會寫不適任當父母，育兒先育己，你會 07/26 16:15
→ caramelputin: 寫父母不適任，難道你的小孩會適任當你的小孩嗎？ 07/26 16:15
推 lunanightcat: 其實現在很多父母分享育兒資訊，可是有些人就是鐵齒 07/26 16:23
→ lunanightcat: 不願意學習別人的經驗，覺得自己就是最好的老師 07/26 16:23
→ monster09: 很像反對原po 論點 就會被二分法成為不願學習教小孩的 07/26 16:32
→ monster09: 那一派。 07/26 16:32
推 snow2046: 還是建議看看《深井效應》，有實驗指出童年創傷與長大 07/26 16:39
→ snow2046: 生理心理出問題的關聯 07/26 16:39
推 rainwalnut: 原波說的東西沒有不對 但確實有點空談感 07/26 16:41
→ rainwalnut: a那個大概有你看不見的家暴...打到頭了 07/26 16:42
→ rainwalnut: b那個其實也不太算是單純教養問題...比較像文化問題 07/26 16:44
推 snow2046: 不過保姆、幼兒園小學老師都要唸書考試才能當了，憑什 07/26 16:47
→ snow2046: 麼父母完全不用準備？ 難道覺得給外面教就好嘛... 07/26 16:47
推 valiant1014: https://youtu.be/YjIJFvvPlUU 07/26 16:48
推 climax1309: 生3個的路過 ipad唯一解 我還買三台 哭阿 07/26 16:50
推 ru88atgs: 推你陳述3歲以前的部分。所以我很不認同1歲以前要走訓練 07/26 16:55
→ ru88atgs: 派（或說是百歲派）的父母 07/26 16:55
噓 pttmybrother: 沒小孩 看本書就覺得自己是育兒專家 笑死 07/26 16:59
→ CC3508: 我覺得是世代不同的問題，畢竟他們的父母也沒有這樣對待 07/26 17:00
→ CC3508: 他們，所以不是每個父母都知道做父母要做很多功課 07/26 17:00
噓 z50020: 還好你沒小孩 07/26 17:01
推 wildcat5566: A是不是打到頭 還是本身就有問題 但是沒去了解才覺得 07/26 17:08
→ wildcat5566: 是單純很皮阿 07/26 17:08
推 Miuco0226: 推，當父母還是考一下基本證照再內射比較好= = 07/26 17:36
推 chichi77: 天下真的很多不是的父母 07/26 17:48
→ caramelputin: 看書真的要內化啦，多看點正向教養的書好嗎？！（你 07/26 17:54
→ caramelputin: 正在指責）內心覺得很受傷也可以看一下《童年會傷人 07/26 17:54
→ caramelputin: 》，深井太著重實驗證明與過程，不用特別花時間看。 07/26 17:54
→ Cyborg: 一些人只會指責我的資格，反正我內容錯在哪他們也說不出來 07/26 17:55
→ caramelputin: 標題，你一開始就在指責了好嗎 不用姿態這麽高， 07/26 17:58
→ caramelputin: 我爸媽那輩沒什麼書看，這樣也要怪他們？那些育兒書 07/26 17:58
→ caramelputin: 看多的重點是「覺察」 07/26 17:58
推 snow2046: 標題指責有些人不適合當父母沒錯啊？ 社會新聞一天到晚 07/26 18:06
→ snow2046: 在報了 07/26 18:06
推 tessmimi: 標題是陳述事實而已 看不出來指責 07/26 18:17
推 harryzx0: 一個人真的在乎小孩就不會生 07/26 19:06
→ harryzx0: 不像某些只會噓的 07/26 19:06
推 cyrich: 我看八點檔飾演心裡醫生的演員說： 07/26 19:13
→ cyrich: 幸運的人用童年治癒一生，不幸的人用一生治癒童年 07/26 19:13
噓 george6749: ha真的笑破我肚皮 頂級滑坡☺ 07/26 19:19
→ george6749: 當然指責原po的資格啊，什麼咖要來教育大家當父母？ 07/26 19:20
噓 george6749: 沒牌可以幫人縫合？補牙？ 再想想☺ 07/26 19:22
推 snow2046: 樓上也扯太大了，原po就是分享教養資訊和想法，這些本 07/26 19:34
→ snow2046: 來就不一定要為人父母才能講啊，關醫療行為什麼事？ 07/26 19:34
→ Cyborg: 那些父母都沒牌，怎麼說生就生？ 07/26 19:34
→ snow2046: 去看一些兒童心理學書籍，也是這樣的觀念啊～難道兒童 07/26 19:34
→ snow2046: 心理學家每個都會有小孩？？ 07/26 19:34
→ snow2046: 很多保姆、幼兒園老師也沒生小孩啊，難道他們沒有資格 07/26 19:35
→ snow2046: 講教養？？ 07/26 19:35
噓 george6749: 那是他們的職業他們的專業啊…原po有啥？有小孩？看幾 07/26 19:37
→ george6749: 本書自稱的心理大師aka育兒專家？ 07/26 19:37
推 vanessa0893: 每個人都當過小孩 會有想法很正常吧 07/26 19:38
→ george6749: 人家父母就是因為生了小孩，所以有資格教育他們的小 07/26 19:39
→ george6749: 孩。輪的到原po來嘴標題這句話？邏輯都死了？ 07/26 19:39
推 vanessa0893: 去原po 從頭到尾都沒自稱育兒大師 自己紮稻草人還爆 07/26 19:40
→ vanessa0893: 氣狂罵是怎樣？ 07/26 19:40
→ vanessa0893: 覺得自己很會教很會養的不用來這裡看討論啊 07/26 19:41
噓 george6749: 我是看不出來他只想分享啦沒想教育大家啦，標題這句就 07/26 19:41
→ george6749: 值得我來噓爆了。 07/26 19:41
→ george6749: 我以為這邊是女版不是育兒版☺ 07/26 19:42
→ vanessa0893: 發現原po 說的負面例子你都中了所以惱羞成怒？ 07/26 19:42
噓 george6749: 樓上還好嗎☺ ☺ ☺ 觀落陰？ 07/26 19:43
推 vanessa0893: 推原po 關注小孩的心理需求真的很重要 07/26 19:52
推 vanessa0893: 連這種事都做不到 看到別人提出來還會爆氣的人 當他 07/26 19:55
→ vanessa0893: 們小孩真倒霉 07/26 19:55
噓 AsllaPiscu: 07/26 20:04
噓 AsllaPiscu: 07/26 20:05
噓 AsllaPiscu: 原Po這種嘴臉，護航能護得下去的我也是深感佩服 07/26 20:05
噓 AsllaPiscu: 把自己的話上綱成專家發言，直接詆毀其他自己覺得不夠 07/26 20:08
→ AsllaPiscu: 格當父母的家庭，會護航的是覺得這樣講話很得體？ 07/26 20:08
→ Cyborg: 我哪一句說錯也講不出來，只會審視我有沒有資格 07/26 20:19
→ Cyborg: 果然像是沒讀書的樣子 07/26 20:23
噓 george6749: 講了幾百次你什麼咖沒資格講標題這句話了，你有打算要 07/26 20:26
→ george6749: 回應嗎？沒有的話，我噓我的你也不用在意☺ 07/26 20:26
推 snow2046: 重看一遍原po沒自稱育兒專家啊，不就是在閒聊分享，雖然 07/26 20:27
→ snow2046: 他沒小孩，但我們也都當過小孩啊，是有必要這麼氣嗎？ 07/26 20:27
噓 george6749: 噓標題☺ ☺ ☺ 我覺得我一直講的都很白話，我從 07/26 20:29
→ george6749: 來沒對他的內容有所意見，重點是他什麼咖？輪得到他 07/26 20:30
→ george6749: 來教別人當父母？ 07/26 20:30
噓 AsllaPiscu: 直接講別人智障跟低端是對的噢XD 來噴你的從頭到尾都 07/26 20:32
→ AsllaPiscu: 是在噴你人品好嗎 07/26 20:32
噓 george6749: 說他是閒聊想分享的 Aslla大都幫截圖了 你們能認同 07/26 20:32
→ george6749: 但我只想噓 ☺ 07/26 20:32
→ AsllaPiscu: 誰會說照顧兒童福利是錯的，重點是在講這句話的同時做 07/26 20:33
→ AsllaPiscu: 了什麼行為好嗎 07/26 20:33
推 duoxi: 同意，雖然當父母經歷生活壓力也大，但小孩的心理層面真的 07/26 20:35
→ duoxi: 很重要，還有有時候父母要懂得課題分離，不然小孩會被養成 07/26 20:35
→ duoxi: 廢物…… 07/26 20:35
噓 AsllaPiscu: 截圖就是在點出原Po噁心的態度了，自己對這問題視而不 07/26 20:39
→ AsllaPiscu: 見然後轉移焦點，只會搬寫書的專家出來幫扛子彈 07/26 20:39
→ Cyborg: 一開始不是說我沒資格？現在改批評我心態。有點初衷好嗎 07/26 20:43
→ Cyborg: 就是不敢批評我的內容哪裡錯誤，你們沒去孤兒院當作志工 07/26 20:45
→ Cyborg: 吧？ 07/26 20:45
噓 george6749: 我就問 所以你他媽有啥資格啊？ 07/26 20:46
→ george6749: 有啥資格啊？有小孩？有牌？相關科系？ 07/26 20:47
→ george6749: 讀了幾本書的nobady，雲父母？雲教育專家？ 07/26 20:48
→ Cyborg: 所以「地球是圓的」只有天文學家才能說？其他人沒資格？ 07/26 20:53
→ Cyborg: 還是說這些內容對你們來說很高深難懂？這樣最好別生小孩 07/26 20:54
噓 george6749: 大家都住在這個圓形地球上，誰都能說啊 07/26 20:55
→ george6749: 但是你他媽有啥資格教育別人當父母？我就噓這☺ 07/26 20:56
→ Cyborg: 這些又用不到高深數學，學店生也能看懂吧。至於專家，就 07/26 20:57
→ Cyborg: 是作出研究讓我們好理解這些事而已 07/26 20:57
→ george6749: 我覺得我再噓一百次你也回應不出我的問題就是了☺ 07/26 20:57
→ george6749: 還是你看完幾本書要開課了？教育界連公子☺ 07/26 20:59
推 lichem: 對於自閉症亞斯伯格症等有症狀的小孩，早療真的蠻重要的 07/26 21:00
→ Cyborg: 傳遞正確觀念給不懂的父母就綽綽有餘 07/26 21:00
噓 AsllaPiscu: 又在邏輯死亡發言了，講地球是圓的跟直接講別人家是低 07/26 21:02
→ AsllaPiscu: 端智障可以一起比較？ 07/26 21:02
噓 george6749: 那我們沒有交集，我認為看個幾本書就想教育別人當父 07/26 21:02
→ george6749: 母是件可笑又可憐的事情☺ 07/26 21:02
→ AsllaPiscu: 我嘴的點從頭到尾都是你那噁心的態度，太監跟人談做愛 07/26 21:04
→ AsllaPiscu: 就算了，還在那批評別人的作法 07/26 21:04
→ AsllaPiscu: 看幾本書就以為自己講的都對可以教育那些你認為“不懂 07/26 21:04
→ AsllaPiscu: ”的人就是最噁心的地方 07/26 21:04
噓 george6749: 靠杯 太監做愛笑死我 07/26 21:05
噓 george6749: 沒事，想噓一下☺ 07/26 21:09
→ Cyborg: 處男都會插錯洞了，一堆男人連自己的女人假高潮都看不出 07/26 21:16
→ Cyborg: 來了，還怪老婆為什麼婚後要外遇 07/26 21:16
→ Cyborg: 沒對象的，卻來指責我這種已婚的，還談資格 07/26 21:29
噓 george6749: 生不出來？ 桃園我可以介紹醫生 07/26 21:38
→ george6749: 還是沒錢實施你的一嘴好教育？ 07/26 21:38
→ george6749: 像你這種對孩子教育有偉大抱負的人結婚了不生小孩？ 07/26 21:40
→ george6749: What's point？ 我很好奇 07/26 21:40
→ cookiemom: 這篇舉的負面例子也不是常態吧 07/26 21:53
噓 AsllaPiscu: 還在幻想別人沒對象XD 07/26 21:56
推 zhaochasel: 就個人實務經驗 誰都不是「別人家」的成員 很多家庭 07/26 22:04
→ zhaochasel: 內隱狀況不是外人能看到的 光從外顯部分來看 我們其 07/26 22:04
→ zhaochasel: 實都帶上了很主觀的意識 對我來說在服務中沒有生命安 07/26 22:04
→ zhaochasel: 全議題 基本上家庭都有它們該有的生命脈絡 尊重即可 07/26 22:04
噓 rexagi1988: 考照XDDD, 台灣人真的還是不放棄考試呢，要有正確答案 07/26 22:19
→ rexagi1988: 才可以當父母喔，請問正確答案事什麼呢？笑死 07/26 22:19
→ evillamb1981: 用講的很容易 07/26 22:31
推 evillamb1981: 事實上要考量的點太多太複雜了 07/26 22:33
推 VinShen: 其實原ok講的是對的只是提出的理論依據不夠強而已 07/26 22:39
推 tessmimi: 原po來分享、抒發心情都不行嗎？ 07/26 22:45
→ tessmimi: 就是有很差的父母不知反省還散布有毒思想 07/26 22:46
→ tessmimi: 原po難道就不能抒發己見嗎 07/26 22:47
推 qqphor: 會反省自己願意調整自己的父母才是最完美的父母，但比例非 07/26 23:19
→ qqphor: 常非常的少。 07/26 23:19
噓 AsllaPiscu: 抒發心情就能說別人低端智障噢，護航的不要用那麼可笑 07/26 23:21
→ AsllaPiscu: 的理由行不行 07/26 23:21
→ qqphor: 有些生小孩當父母只是想掩飾自己的無能，放大自己優越感， 07/26 23:22
→ qqphor: 只幫願意的父母，其他放生 07/26 23:22
噓 AsllaPiscu: 07/26 23:22
噓 AsllaPiscu: 開口就說人低端智障蠢又固執的人有臉批評別人家庭教育 07/26 23:24
→ AsllaPiscu: 模式，然後還有人護航說只是抒發心情沒關係 07/26 23:24
噓 rexagi1988: 原PO 還是先去難過為何你們這些女人30幾歲的劣化吧lol 07/26 23:24
→ qqphor: 從自己做起就好，管不了別人的事，包括父母也放生 07/26 23:26
噓 AsllaPiscu: 要護航之前拜託完整看過護航對象從頭到尾講了什麼東西 07/26 23:26
→ AsllaPiscu: 行不行 07/26 23:27
噓 george6749: 結果原po中離了，好想知道都結婚了，又熱衷教育為什 07/26 23:31
→ george6749: 麼不生小孩呢？好好奇呢☺ 07/26 23:31
噓 george6749: 突然發現原po的模板是誰了 這不就教育版焦糖葛格☺ 07/26 23:51
→ george6749: 難怪 這異常作嘔的感覺 現在舒服多了☺☺☺ 07/26 23:52
推 sheep0201: 觀念很好，對這些觀念不重視的人真的沒資格生小孩。我 07/27 00:15
→ sheep0201: 也很關心心理學、原生家庭影響、人格養成這一塊知識。 07/27 00:15
→ sheep0201: 能平衡自己心裡的想法大概是，我媽媽的父母也是沒有好 07/27 00:15
→ sheep0201: 好對待她，所以她也有她的人生課題得面對，我們都不完 07/27 00:15
→ sheep0201: 美 07/27 00:15
推 sheep0201: 我覺得出生幸福家庭的人或是沒有自我覺察的人，是真的 07/27 00:19
→ sheep0201: 比較難理解這些。只有經歷過才比較能懂你說的，進而關 07/27 00:19
→ sheep0201: 注這一塊 07/27 00:19
推 wayne753: 推分享觀點 07/27 00:28
→ Cyborg: 就是考慮要不要小孩才開始看這些書，又不是在買菜 07/27 00:43
→ Cyborg: 一堆人連想都不想就生了，生了也不惡補知識，養出一堆精 07/27 00:44
→ Cyborg: 神病 07/27 00:44
噓 AsllaPiscu: 你要生不生，打算怎麼養，自己看完書去做或單純分享讀 07/27 00:46
→ AsllaPiscu: 書心得就好，有必要噴其他家庭？這樣顯得你比較高尚？ 07/27 00:46
噓 AsllaPiscu: 而且你就能這麼篤定精神病是家裡養出來的了 07/27 00:47
→ Cyborg: 我沒說全部都跟家庭有關呀，我說一半算很含蓄客氣了 07/27 01:02
→ Cyborg: 你是不是被我罵到了，反應這麼激烈？ 07/27 01:02
→ Cyborg: 罵到你爸媽真不好意思，原諒他們吧，早期很多窮人忙著賺 07/27 01:07
→ Cyborg: 錢根本沒空閒陪伴你。 07/27 01:07
推 Lukui: 幫補血 當父母前真的應該研讀發展心理學… 07/27 04:00
推 eileenbear: 幫補。可能平常壓力很大，想藉由這種方式在網路上尋 07/27 05:42
→ eileenbear: 找優越感吧…？ 07/27 05:42
噓 george6749: 早上好。老婆放到4x歲才開始考慮想要小孩，才開始看 07/27 06:02
→ george6749: 書準備當育兒大師，我認真覺得跟買菜沒兩樣啦☺ 再嘴 07/27 06:02
→ george6749: 別人父母養出一堆神經病時，先擔心自己小孩會不會體弱 07/27 06:03
→ george6749: 多病吧☺ 07/27 06:03
噓 george6749: 看一堆心理學，育兒書之前，怎麼不會記得看優生保健 07/27 06:12
→ george6749: 相關呢，我很好奇☺ 嫌棄別的女孩兒外表3x會劣化， 07/27 06:12
→ george6749: 那你覺得4x的子宮呢？☺ ☺ ☺ 07/27 06:12
推 ru88atgs: 幫補血，推文說當父母前要讀發展心理學是對的。所以我 07/27 07:07
→ ru88atgs: 聽到什麼訓練嬰兒balabala都很無言 07/27 07:07
噓 AsllaPiscu: 哇，你是有做過精神病流行病學研究？自認為只講一半是 07/27 07:11
→ AsllaPiscu: 家庭養出來的算很含蓄？ 07/27 07:11
推 ru88atgs: 早期美國心理學家行為學派提出的訓練理論，結果自己的 07/27 07:11
→ ru88atgs: 孩子不是自殺成功就是還在嘗試或其他精神問題。很多研究 07/27 07:11
→ ru88atgs: 都證實嬰兒時期的情感依附會影響人格發展，結果還是有家 07/27 07:11
→ ru88atgs: 長捧百歲派，還在趴睡顧頭形，嬰兒不要一直抱，CIO訓練 07/27 07:11
→ ru88atgs: 獨立，看了我各種翻白眼 07/27 07:11
→ AsllaPiscu: 07/27 07:12
→ AsllaPiscu: 而且以上這段哪邊提到一半了，“養出一堆精神病”的意 07/27 07:13
→ AsllaPiscu: 思不就代表主要歸咎於家庭？請問你是有對那些個案做完 07/27 07:13
→ AsllaPiscu: 整的病程追蹤？ 07/27 07:13
→ Cyborg: 從頭到尾就那兩隻在靠腰，這篇就達到宣傳目的了 07/27 07:14
→ Cyborg: 我的用意就是別再有更多悲慘靈魂投胎到錯誤家庭 07/27 07:15
噓 AsllaPiscu: 當你要扯醫學診斷的時候就不是在那隨便看看兩三本心靈 07/27 07:16
→ AsllaPiscu: 雞湯或號稱育兒寶典的書就可以一副很屌的樣子 07/27 07:16
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→ Cyborg: 意學習者已經算是不錯的爸媽了 07/27 07:17
噓 AsllaPiscu: DSM-V有沒有翻過，連DSM-V都沒看過的話還敢拿精神疾病 07/27 07:18
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噓 AsllaPiscu: 當過志工就能嘴了484，真正以專業人員身份跑過早療領 07/27 07:21
→ AsllaPiscu: 域的就知道像你這種沒辦法全面去理解別人家庭問題又愛 07/27 07:21
→ AsllaPiscu: 出一張嘴在旁邊講風涼幹話的也是迫害家庭的兇手群之一 07/27 07:21
→ AsllaPiscu: 啦 07/27 07:21
噓 AsllaPiscu: 看到在那嘴過看幾本書當志工就以為很屌，真正投身在早 07/27 07:25
→ AsllaPiscu: 療跟社福系統裡要去對整個家庭進行抽絲剝繭實際處理問 07/27 07:25
→ AsllaPiscu: 題的人看到只會覺得你不過就紙上談兵而已 07/27 07:25
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噓 AsllaPiscu: 又在轉移焦點，我是有針對說爭取兒童福利是錯的嗎？我 07/27 07:28
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噓 AsllaPiscu: 為了激發思考就能舉例失當？ 07/27 07:37
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噓 george6749: 我只看到有人看了幾本書優越感爆棚，發個讀書心得還要 07/27 07:47
→ george6749: 先貶低他人嘴人智障。推薦你看焦糖葛格臉書，你會找到 07/27 07:48
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→ Cyborg: 我是發文，不是寫書。要寫那麼詳細可能要四五倍內容了 07/27 07:49
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噓 george6749: 寫文讓人看不下去先檢討閱者，優秀哦☺ 07/27 07:55
噓 AsllaPiscu: 只是發文就能直接嘴人低端智障？ 07/27 08:10
→ AsllaPiscu: 啊本來説要推廣現在又變成在計較稿費？ 07/27 08:11
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→ rexagi1988: 看起來道德高尚，你這樣的行為比不重視心理教育的父母 07/27 14:03
→ rexagi1988: 更可怕，只是想利用這個好處，比什麼女孩劣化還噁心 07/27 14:03
噓 george6749: 還以為消失了結果a一下還是有發文嘛 看來國營也是爽喔 07/27 18:53
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推 heat0204: 近年來的年輕人 有個特點 就是正事無法心平氣和的講 甚 07/27 21:32
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