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社群媒體上有些相關的討論：

說真話的徐某人ptt 在 [分享] 徐某人談2022年共軍的進步- 看板Military 的推薦與評價


作者Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
看板Military
標題[分享] 徐某人談 2022年共軍的進步
時間Fri Dec 30 08:47:34 2022

https://www.youtube.com/watch?v=qrBiJ0ESbDU


連結如上：

詳情請看影片，小弟我講一下感想。

令我覺得比較警惕的

1.他們的潛艦：長期以來，他們最為詬病的就是水下噪音製造機以及龜背。

過去還有被日本自衛隊逼到浮起來的紀錄，這次的改進不知道夠不夠成威脅。

2.J-20：從影片中看起來發動機的出力不足已經有很大的改善，雖然還達不到

五代機的水準，但是已經達到作戰標準。而且產量也開始增加。未來對台海作戰

是有機會看到它的。

3.無人艇：雖然離美軍還有一段距離，但是看得出來他們也滿努力在研發這一塊。


至於那個福建艦...

面子工程吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.102.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672361258.A.E31.html
※ 編輯: Sirctal (220.128.102.67 臺灣), 12/30/2022 08:50:42
推 jamie81416 : J20那種重戰構型本來就很吃匿蹤性，但說共匪的匿蹤 12/30 09:00
→ jamie81416 : 科技emmm…..搞不好對上戰準還是五五開 12/30 09:00
→ jamie81416 : 猛禽夠屌不只是匿蹤性而已，機動性同樣是世界前三 12/30 09:01
推 kisaraki1976: 其實也被中華民國海軍逼起來過 12/30 09:02

真的假的，那麼掉漆...
我只知道中國海軍很不重視反水雷

→ bozhi0720 : 大量無人機取代高價對地導彈 12/30 09:06
推 skycat2216 : 匿蹤是堆算力就能解決的，J20的RCS不可能跟F16同級 12/30 09:07
※ 編輯: Sirctal (220.128.102.67 臺灣), 12/30/2022 09:10:59
推 mekiael : 沒有匿蹤就只是4代機而已，另中吹都在說準備建造下 12/30 09:10
→ mekiael : 一艘核動力電彈航母了 12/30 09:10
推 gogoegg : 維尼繼續生航母，對台灣才是好事啊 12/30 09:14
推 GlycerinLOL : J-20再怎麼不堪RCS也不會跟F-16同級...... 12/30 09:14
推 jamie81416 : 戰準V的那顆雷達印象中是肥閃的低功率版 12/30 09:15
→ gogoegg : 燒錢又沒戰力的東西，維尼多搞多好啊 12/30 09:15
→ jamie81416 : J20的RCS能低到多少作用還要再看看 12/30 09:16
推 afv : J20多了那個鴨翼，多少破壞了匿蹤性 12/30 09:22
推 gunng : 沒數據的東西沒辦法比較啊 12/30 09:23
推 SGshinji : 還在李登輝時代吧 演習的時候被濟陽級抓到 12/30 09:38
推 OSDim : 航母蓋越多越好啊 12/30 09:41
→ nanozako : 上面推文講的中國潛艇應該是1994漢光十號的事情吧 12/30 09:43
→ nanozako : 據說是在海軍演習區外圍的共軍潛艦皮癢跑進來刺探 12/30 09:43
→ nanozako : 結果海軍直接把演習的機艦全部調來反潛 圍成鐵桶 12/30 09:43
→ nanozako : 不過最後海軍收手沒有強逼共軍潛艦上浮 讓人家離開 12/30 09:43
→ nanozako : 記得幾年前有當年的政要爆料說兩岸有為此熱線 12/30 09:43
→ nanozako : 對岸希望事情不要鬧大，兩邊達成放人的共識 12/30 09:43
→ nanozako : 不過這些大部分都是單方面說詞，細節可信度存疑 12/30 09:43
推 geesegeese : 未來還是看美國飛機能不能自由進出台海 12/30 09:55
→ geesegeese : 只要美機美艦能自由航行台海，共軍就還有得拼 12/30 09:56
推 a36464 : 中國武器就是美國皮俄國骨，套美國貨外皮方便吹噓大 12/30 10:00
→ a36464 : 內外宣，俄國技術容易大量生產快速形成戰力，這就是 12/30 10:00
→ a36464 : 目前對解放軍最好的策略，至於武器實際能力，反正不 12/30 10:00
→ a36464 : 打仗沒人知道。中國畢竟是大國料敵為寬是好事，但寬 12/30 10:00
→ a36464 : 到違反基礎物理科學定律就是搞笑了 12/30 10:00
推 Edison1174 : 中共對1994年的潛艦事件有反駁嗎？ 如果沒有 那台灣 12/30 10:01
→ Edison1174 : 方的說法可信度應該不低 12/30 10:01
推 SGshinji : 沒啥說法 因為94年重頭戲是在黃海跟美軍艦隊對峙 一 12/30 10:16
→ SGshinji : 艘柴電在台灣海峽被關2天相較起來根本小事 12/30 10:16
推 airflow : 都快30年了,要比那時候奸11還沒形成戰力,空軍贏更多 12/30 10:23
→ jobli : 你說的就是最佳解,但是選員的誤差會變小,比如你算好 12/30 10:26
→ jobli : 水平計算手了,結果被退訓,這個營這梯就沒有水平手, 12/30 10:26
→ jobli : 不然就是高專要普訓,每個人可以互相代替 12/30 10:26
→ jobli : 錯篇抱歉 12/30 10:26
推 super1315566: 1994黏那次演習的事件，好像有被寫在某軍事雜誌 12/30 10:33
→ nerevian : J20戰力跟F16V同級 看美國人軍售紅線只劃到F16V就知 12/30 10:39
推 jump2j : 看到留言就想哭，只會貶低對手抬高自己。 12/30 10:39
→ jump2j : 軍售紅線只畫到f16v，就代表j20與之同級？那日韓買 12/30 10:40
→ jump2j : 到f35是？？？ 12/30 10:40
推 derekjj : 樓上說說j20能跟誰比？ 12/30 10:44
推 Zsanou : j20沒數據，能參考的不多，用俄的來參照比較接近 12/30 10:47
推 snoopy5566 : 沒數據的東西怎麼比 12/30 10:48
→ mmmimi11tw : 怎樣算貶低對手抬高自己 12/30 10:48
推 LI40 : 人家日韓更新戰機換代裝備跟J20有什麼關係 12/30 10:48
→ mmmimi11tw : J20號稱可以輾壓F22 F35算嗎 12/30 10:48
→ snoopy5566 : 沒數據沒實戰 根本沒啥實際討論價值 12/30 10:48
→ snoopy5566 : 馬保國也號稱他是功夫大師 閃電五連鞭啊 12/30 10:49
→ LI40 : 而且日本採用F35的時候 中國J20是在哪裡飛？還 12/30 10:51
→ LI40 : 是要說韓國買F35是準備跟中國打？ 12/30 10:51
推 jess730612 : 沒數據也能想哭!這感情豐富到拿來當職業賺錢不好嗎? 12/30 10:51
推 snoopy5566 : 人家淚腺發達 請尊重 12/30 10:53
推 OpenGoodHate: 94年的事件可信度很高，因為就在家門口 12/30 10:53
推 jump2j : mmm你很會偷換概念喔。我從沒說過j20輾壓f35。 12/30 10:53
→ mmmimi11tw : 說你了嗎 12/30 10:54
→ LI40 : 而且日本哈F22哈到不行 F22出現的時候J20又在哪裡 12/30 10:54
推 jump2j : 嘖嘖。不過提醒各位別只會貶低對手，大家都生氣了。 12/30 10:55
→ jump2j : 算了是我不對，我不該長他人志氣，滅自己威風。各 12/30 10:56
→ jump2j : 位繼續 12/30 10:56
→ vsbrm : 匿蹤在台海戰爭可能沒啥用，也許只有第一擊能發揮效 12/30 10:56
→ mmmimi11tw : 偷換什麼概念 你現在去對岸一些在介紹J20的網頁 12/30 10:56
→ vsbrm : 果吧 12/30 10:56
→ mmmimi11tw : 看底下的留言是不是在吹技術含量大幅超越F22 F35 12/30 10:56
→ mmmimi11tw : 幹嘛 說不過別人就這樣哦 12/30 10:57
→ LI40 : 笑噴 自己亂扯一通講不出道理又大絕拿出來 12/30 10:57
推 Mazda6680 : 沒內容的影片就是一篇為了要置入特別找幾個點來主題 12/30 10:58
推 SIL : 94年的事鬧很大啊，當時所有電視頻道第一時間都秀跑 12/30 10:59
→ SIL : 馬燈，第二天各大報紙都頭條還秀示意圖。 12/30 10:59
→ Mazda6680 : 潛艦靜音數據YTBER能知道嗎?J-20那個引擎推力看影片 12/30 11:00
推 jump2j : mmm說不過你？噗嗤。我討論的是j20真是戰力到底有沒 12/30 11:00
→ jump2j : 有留言說的f16平級，你拿粉紅網吹噓的f22、f35說嘴 12/30 11:00
→ jump2j : ，這叫文不對題、牛頭不對馬嘴，懂？說不過你哩， 12/30 11:00
→ jump2j : 國文重修好嗎xdddd 12/30 11:00
→ Mazda6680 : 就能知道改善!?哈哈 無人艦艇早就出來幾年了 12/30 11:00
→ mmmimi11tw : 哈哈 有人生氣了 12/30 11:00
推 jess730612 : 沒上場最一定強讓我想到職棒迷迷 12/30 11:00
推 Zsanou : 防衛上F-16V應該夠了 12/30 11:00
→ jess730612 : 球板迷迷自營教練噴 就跟你說板凳最強代打換誰誰誰 12/30 11:00
→ Mazda6680 : 不太懂這個版為何要一直推他的影片~~技術含量太低 12/30 11:00
→ jess730612 : 某天兩人出局滿壘還真換 那個迷迷口中板凳暴徒代打 12/30 11:01
→ jess730612 : 結果板凳暴徒上去揮了三個空振 嗯~沒上場的果然強 12/30 11:01
→ mmmimi11tw : 情緒波動起伏大XD 12/30 11:01
→ jump2j : mmm好啦去重修個國文。乖 12/30 11:01
→ Mazda6680 : 防衛上? F-16V連攻擊上都很夠~~~ 12/30 11:01
→ Mazda6680 : 迷信一堆啥五代機的!世界上真.五代機只有美帝 12/30 11:01
→ Mazda6680 : J20那個心臟病跟鴨翼真的算了 12/30 11:02
→ mmmimi11tw : 有人就是容易戳一下就生氣 唉唷喂呀 12/30 11:03
→ mmmimi11tw : 畢竟什麼都講不出來 動動嘴巴倒是挺快的 12/30 11:04
→ henryyeh5566: 貶低敵人又如何？感情又是個李姓中壢粉紅w 12/30 11:04
推 jump2j : mmm牛頭不對馬嘴哥覺得自己很厲害，用牛頭不對馬嘴 12/30 11:04
→ jump2j : 的技巧戳到別人生氣氣xd 12/30 11:04
→ nanozako : 發文數0的在那邊當國文小老師XD 12/30 11:04
→ mmmimi11tw : 還會自己過來裝熟參與討論 ☺ 12/30 11:04
→ jump2j : 你這是啊q精神勝利法嗎xd，牛頭不對馬嘴哥？ 12/30 11:04
→ jump2j : mmm你看，又在轉移話題，什麼時候才要幹改掉牛頭不 12/30 11:05
→ jump2j : 對馬嘴的壞習慣啊xd 12/30 11:05
推 kuma660224 : 有前翼腹鰭的5代 差距跟4.5代不夠大 12/30 11:07
→ mmmimi11tw : nano 所以說啦 嘴巴動最快的永遠都是那一些異想天開 12/30 11:07
→ mmmimi11tw : 的半瓶水 12/30 11:07
→ mmmimi11tw : 容易自己對號入座的那種 12/30 11:07
→ kuma660224 : 你看俄國用4.5代 對付蘇聯老4代也沒法碾壓 12/30 11:07
→ mmmimi11tw : 你期望他能說出什麼有價值的東西出來 12/30 11:08
→ kuma660224 : 技術代差沒大到一個程度 環境與數量仍較重要 12/30 11:08
推 jamie81416 : 簡單說，戰準V的雷達如果抓不到J20，那肥閃也 12/30 11:09
→ jamie81416 : 有機率抓不到J20，戰準V和肥閃的機載雷達系出同源 12/30 11:09
推 jump2j : mmm我講j20比f16，你馬上回我f22、f35，嘴巴動的超 12/30 11:09
→ jump2j : 快啊，就是有點牛頭不對馬嘴xd 12/30 11:09
推 crohns : 2樓那段是台灣演習期間摸進來，結果被關廁所的往事 12/30 11:09
→ crohns : XD? 12/30 11:09
→ jamie81416 : 只要2邊雷達能互抓，那拼的就是戰術、電戰和機動 12/30 11:11
→ jamie81416 : 這3項J20有沒有優勢，大家心裡都有底 12/30 11:11
→ AntiqueTea : 某j拿個客觀的數據出來不就好了嗎，美系軍武普遍有 12/30 11:11
→ AntiqueTea : 實戰經驗的數據，j20的在那?一張嘴？ 12/30 11:11
→ jamie81416 : 帝國空軍自己都用肥閃當成J20玩假想敵模擬，那 12/30 11:12
→ jamie81416 : 戰準V的雷達能不能掃J20還真不知道 12/30 11:12
推 jump2j : mmm有一點你說的到沒錯，嘴巴動的最快的永遠是異想 12/30 11:12
→ jump2j : 天開的半瓶水，不經思考的牛頭不對馬嘴xdddddd 12/30 11:12
推 LI40 : 喔對了 J20戰力有沒有跟F16V同級還是比較強真 12/30 11:14
→ LI40 : 不好說 但是講J20跟F16V同級跟美國紅線的某n是 12/30 11:14
→ LI40 : 中國人喔 12/30 11:14
推 Mazda6680 : 能不能掃J20還真不知道? 我會笑死 12/30 11:15
→ Mazda6680 : 隱形戰機頂多是距離遠近被抓到的距離差別而已好嗎 12/30 11:15
推 jamie81416 : J20對戰準V是有優勢沒錯，但還不足以輾壓。對鬼島 12/30 11:15
→ jamie81416 : 威脅最大的還是總合近千架的J10、J16 12/30 11:15
推 AirLee : J20的引擎維修時數不知道提高了沒有？ 12/30 11:16
→ LI40 : 然後誰先扯F35 要不要先看看推文？ 12/30 11:16
→ Mazda6680 : 哪來的天才以為隱形戰機雷達掃不到? 而且不同角度 12/30 11:16
→ Mazda6680 : 的RCS都不會一樣好嗎? AESA掃不到J20是搞笑幾點的 12/30 11:16
→ gunng : 版上名言：某角度的時候是隱身的 12/30 11:17
→ Mazda6680 : 光是那對鴨翼...就真的哈欠了! 12/30 11:17
→ Mazda6680 : 有五代機設計概念不代表你就是真五代機好嗎XDDDD 12/30 11:18
推 jump2j : 笑死。牛頭不對馬嘴哥跑了。 12/30 11:18
→ Mazda6680 : 整個J20就彈艙設計有達標剩下的真的別笑話了 12/30 11:18
→ LI40 : 玩閃躲飄套路的別擅自精神勝利好嗎w 12/30 11:19
推 warchiefdodo: 料敵從寬不是壞事啦，不過持平的說俄國也有五代機Su 12/30 11:21
→ warchiefdodo: 57，對上烏克蘭的破爛空軍也沒能拿到空優，可以參考 12/30 11:21
推 Mazda6680 : 我早就直白講了世界上真五代機的只有美帝.... 12/30 11:21
→ Mazda6680 : 然後拿徐某人影片討論~~~真的是有夠浪費時間的 12/30 11:23
→ Mazda6680 : 技術含量太低了 12/30 11:23
推 jump2j : L140你只因為某n是中國人就覺得他說的話是對的，有 12/30 11:24
→ jump2j : 參考價值。不管他說的話也沒有科學根據，是否經得起 12/30 11:24
→ jump2j : 邏輯辯證。就憑你這種知識水平，我回你都是作賤自己 12/30 11:24
→ jump2j : 。你自個開心吧 12/30 11:24
→ LI40 : 就有人自己看到中國人把J20跟F16V戰力劃等號 12/30 11:24
→ LI40 : 就急著扯日韓跟F35 現在跳針半天又玩精神勝利ww 12/30 11:24
→ warchiefdodo: 但相比之下，俄Su57只有十幾架，我方空軍遠勝烏空軍 12/30 11:24
→ warchiefdodo: 沒錯，但對岸的J20最少也破百架 12/30 11:25
→ totenkopf001: jump2j 違規了吧 12/30 11:25
推 jerrylin : 潛艇從美國不賣反潛機來看 應該是美軍想自己解決 12/30 11:25
→ LI40 : 連別人在吐嘈“別人”都能對號入座崩潰 真是奇文共 12/30 11:26
→ LI40 : 賞ww 12/30 11:26
推 allen970893 : 那只好請某j提出J20跟F16V同級的證據好了嘻嘻 12/30 11:27
推 jump2j : token我違反什麼版規？mmm自己說話文不對題，我不過 12/30 11:28
→ jump2j : 是點出他牛頭不對馬嘴的事實而已。 12/30 11:28
推 warchiefdodo: 但客觀的說，因為中國戰機外銷很差，甚比俄還差很多 12/30 11:29
→ warchiefdodo: ，所以懷疑其性能合理..不然為什麼一些疑美國家寧願 12/30 11:29
→ warchiefdodo: 花盤子價買飆風也不願買中國貨？ 12/30 11:29
推 Mazda6680 : 討論軍事內容~~直接在那邊重複牛頭馬嘴的有屁用? 12/30 11:30
→ totenkopf001: 你不要被桶才在那哭哭，反正我沒差 12/30 11:30
→ Mazda6680 : BAN了比較實在一點吵死了 12/30 11:30
推 jump2j : token想桶我也得拿出版規拉。 12/30 11:33
推 jump2j : Mazda我一開始也是認真討論j20跟f16的性能，就不知 12/30 11:38
→ jump2j : 道哪冒出個mmm硬要跟我扯f22，等我說他牛頭不對馬嘴 12/30 11:38
→ jump2j : 後，又喜滋滋的說我生氣了。你說，是誰無心討論， 12/30 11:38
→ jump2j : 純粹找碴呢:)) 12/30 11:38
推 BW556 : "看到留言就想哭，只會貶低對手抬高自己。" 引爆點. 12/30 11:42
→ BW556 : 話說, 這部影片其實大部分都是反諷.但帶有一些事實. 12/30 11:42
→ BW556 : 放輕鬆點看這影片會比較適合些 12/30 11:43
推 Mystiarun : 免洗五毛直接桶啦，上站75次而已 12/30 11:44
推 BW556 : 某j可能不到群嘲程度 但讓推文歪樓爆炸卻是事實. 12/30 11:46
推 zseineo : 他之前講話風格不太一樣 感覺帳號換人用了 12/30 12:00
推 holysong : 半瓶水聲音最大真的沒錯 12/30 12:00
推 holysong : 把雞毛蒜皮講的罪大滔天更是優良中國傳統文化 12/30 12:02
推 mitic1029 : 福建號嚴格意義是中國第一艘有戰力的航母，還面子工 12/30 12:08
→ mitic1029 : 程呢 12/30 12:08
推 Mazda6680 : 航母的戰力由來是艦載機~~目前的確是面子工程怎麼了 12/30 12:09
→ Mazda6680 : 艦載機搞定了再來講固定翼預警機，這兩個沒搞好之前 12/30 12:10
→ Mazda6680 : 別跟人家說有戰力好嗎XD 12/30 12:10
→ mmmimi11tw : 沒關係 包容一下就好了 12/30 12:11
推 mekiael : 有戰力？啊就還在船塢裡……戰什麼力 12/30 12:14
推 holysong : 美國的電磁發射是用來試驗新技術，中國是用來寫對聯 12/30 12:14
→ Zsanou : 而且福建艦的電磁彈射狀況不明 12/30 12:14
→ Sirctal : 福建艦現在那三條關鍵的東西都還包緊緊，都不給看 12/30 12:20
→ Zsanou : 小粉紅對中國兵器的外宣有瘋狂的信仰，討論很容易 12/30 12:21
→ Zsanou : 爆炸 12/30 12:21
→ Sirctal : 誰知道它是不是真的完成，所以才會說面子工程 12/30 12:21
推 chyx741021 : 想到徐某人連台灣105砲貓都可以通靈 12/30 12:30
→ Sirctal : 人家也都自嘲自己是不專業網紅了wwww 12/30 12:44
推 tyifgee : 無人機這方面真的蠻有威脅的 12/30 13:01
→ PTTHappy : 我在某軍事頻道看到某粉紅自稱他理工科專業 分析說 12/30 13:05
→ PTTHappy : 共軍200萬正規軍 台灣20幾萬兵根本守不住叭啦叭啦 12/30 13:05
→ PTTHappy : 對岸翻牆粉紅的無知 不是樓上大夥循循善誘救得了的~ 12/30 13:06
推 shuhao233 : 嘔是中壢李姓，所以你好偏激不科觀，這在八卦板用就 12/30 13:21
→ shuhao233 : 好，在各專板不適用 12/30 13:21
推 leosung168 : J20維基上寫已服役破200不知道是不是真的？8月有新 12/30 13:30
→ leosung168 : 聞寫50架而已（2個中隊） 12/30 13:30
→ WSY000000000: 其中只要1～2項成功對台灣就是大威脅，笑小粉紅前 12/30 13:36
→ WSY000000000: 先想一想吧！徐某人這篇算中肯。 12/30 13:36
推 jeff830621 : F16V穩個十年我覺得應該不會有問題 12/30 13:37
→ AntiqueTea : 忙了一圈回來還是沒看到某j提供客觀數據，可解說一 12/30 13:49
→ AntiqueTea : 下在43樓j20後寫的那一句”日韓買F 35”是啥意思， 12/30 13:49
→ AntiqueTea : 避免大家誤會以為在比較j20跟f35？ 12/30 13:49
→ baozi : 小粉紅在這裡看的不開心建議回微薄百度貼吧取暖 12/30 13:58
推 chyx741021 : 目前J-20加上Su-57的服役數量應該連F-22都比不上吧 12/30 13:59
→ chyx741021 : ？ 12/30 13:59
推 crohns : 12/30 14:54
→ crohns : 對台灣空軍威脅最大的應該是這一型原裝貨，還好只 12/30 14:54
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