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【分段重點】
00:00 開場介紹
01:20 拒掃婆家墓，再煩就改兒姓？
05:25 結婚聘金被砍價可以記一輩子？
08:25 蘇家宏年輕掃墓跌倒，昏迷送醫？
11:35 隱形的討價還價心，婆媳永無寧日？
17:20 負氣改兒姓，罹癌不順樣樣來？
24:15 小孩跟父姓，爸爸理所當然要出錢？
27:35 婆婆無法幫忙帶小孩，媳婦從不圍爐？
32:33 錢都老婆家出，老公變妻奴不敢出聲？
38:55 男人出外當皇帝，在家要會當奴隸？
42:50 最後的遺囑婆婆逆轉勝，媳婦白忙了？
48:50 遺產分小姑，妻嗆：生長孫為何分不到？
55:05 父母無法都公平，可能真的有為難處？
59:50 嫌老三不成材，生病卻都是老三照顧？
1:04:55 氣小姑嫁出去還分產，怒摔神主牌？
#婆媳 #拜祖先 #改父姓 #掃墓 #新聞挖挖哇#鄭弘儀#新聞挖挖哇2021
長孫分遺產合理嗎 在 Re: [閒聊] 基於傳統分配遺產給男性較多到底錯在哪? 的推薦與評價
※ 引述《snowtoya (該叫雪阿姨了)》之銘言：
: 回應標題
雪姨安安
: 我認為最錯的，就是原PO先預設了全臺灣的男人都好有責任心
很多男的很爛 那為什麼還要傳男
老人眼瞎嗎? 他們都很有智慧能分辨的
我其實重點就是 一堆人不從上一代把祖產分男的意義角度出發
一直用自己觀點認為不公平 對社會不好
當然無解
你不去了解分的人為什麼這麼分 一直說這樣分不公平 意義在哪?
希望各位可以耐心看完
很多推文不知道哪來的我根本沒那意思
不要在黑我了
看完你覺得我自助餐我隨便妳
但是不要不看內文只看標題批評....
這個文化傳統 我自己也是受害者
乾我最不爽的是 我就根本不會多分多少 責任還比較多
給我選我認真不要
真的背一堆黑鍋成為宣洩的對象
今天我爸要我傳宗接代 但我目前不想
請問 我爸只給男性這樣的壓力是錯的嗎?
我不會說是錯的 我會說有其脈絡 我可以同理
我不認同 但我尊重
能怎麼辦? 突然跟他說 欸爸 其實女生也可以冠姓氏耶
我不要生不要祭祖好嗎以後我少分一點
但是從小到大 爺爺奶奶忌日 姑姑嬸嬸 左鄰右舍
基本上都給妳個稱號就做"長孫"
各種節日拜拜都是我去 忌日我都是以長孫身分參加
你好意思去講嗎 左鄰右舍拜拜都男的去 都男的繼承
還要剛好我姊妹去找一個願意讓他冠的老公才有可能
我姊妹也都還要友人同意 我姊妹老公也還要有人同意
實務上根本難
一堆人用自己觀點劈哩啪啦迂腐歧視
你說基於兩性平權 這樣文化要不要改 要
但是否錯的 說錯太強烈 就是不合時宜
因此長輩立男 這點你要說錯嗎?
現實就是很多問題 就是傳承家族姓氏 跟親族間 父親間 已經形成默契
女生也不見得找的到願意跟他冠妻性的人
大家就是用這樣的默契生活
然後突然有一天 你告訴他這是歧視 是不是太自我了
: 有能力，也願意一肩扛起全部照顧父母、手足的重任
: 沒錯，我完全同意權利和義務是相對的
: 所以法律規定不分性別，都有扶養直系血親尊親屬的義務
: 相對的，不分性別，也都有繼承遺產的權利
: 如果覺得讓女性也能繼承遺產的法律不公平
: 那請一併支持免除女性對直系血親尊親屬的扶養義務
: (我個人是反對啦，畢竟我從不覺得照顧父母是我兄弟一個人的責任)
: 若要談合理性
: 確實，誰出力最多，就該拿大頭是對的
: 如果說今天女兒長大後，不用負擔任何照顧父母的義務
: 不需要為家庭有任何付出，家裡兄弟快餓死了她不管也不違法
: 並且全臺灣的男人都像原PO所說的那樣有能力、有責任感
: 讓姊妹們完全不需付出任何時間金錢，去照顧父母、資助原生家庭
: 那我100%支持修法遺產可以全部由男性繼承
其實雪姨 今天有個大問題
你把付出=多給的依據 但這就不是很多長輩多給的原因
多給祖產其實就是 子孫有難可以用 所以祖產才不能賣 因為是急救錢
所以你看到 兒子在廢 很多還是多給
你覺得不公平是以你的視角
但對長輩 不主要是偏心兒子 是要讓他的後代長長久久
請問基於傳統價值這樣多給
到底錯在哪裡?
你說兒子不一定會傳下去
你說的沒錯 但照你邏輯 現在越生越少
什麼祖譜什麼祭祖什麼傳宗接代
都可以廢掉了
兩個人生一個 表示遲早會斷嗎
但老一輩就是這樣想 這就是他們尊重傳統的精神
我覺得迂腐 但我也只能尊重
我回文有點小生氣
不是因為大家沒看內文就亂黑
只是 大家都用自己的角度看事情
我多做事 我付出 所以理當平均
生氣為什麼這麼多 用自己的角度去看長輩遺產安排
大家會生氣 是因為受到不利益我可以理解
但我也是受害者 只是受害程度能不如你們當中某些人大
但是上一代的想法 你要說歧視? 要說錯?
這個詞太強烈了吧
立男就只是一個習慣一個傳統 加上社會畢竟還是冠男生性較多
而傳宗接待與留祖產也可以說是長輩的一種傳統
你唯一能做的 是去說服他放棄這種傳統
妳可說 阿妳留著也會被兒子敗光 不一定會用到子孫身上等等
隨便你怎麼說
但這東西既然是一種信仰一種傳統 你本來就很難論對錯
希望子孫千秋萬代興旺 可以紀念自己 這種事情你聽起來很扯
但你能說他錯嗎?
所以女生很多會氣憤 因為感到無可奈何
但我今天只是從另一個角度去講
很多兒子很糟妳以為上一輩看不出來嗎?
妳以為他是疼兒子嗎?
他是要他的姓氏流傳千古
這就是很多上一輩的想法
不然妳以為為什麼要給兒子? 傳統? 傳統背後也是有意義的
意義在哪?
一直說這樣的想法迂腐 錯誤
我其實覺得有點自我
我可以說我不贊同這樣文化 我自己也不會這樣想
但妳要說長輩這樣想有什麼錯嗎?
我猜很多要抹黑說祖產的意義根本不是這樣 或說歧視就是歧視之類
那可否具體說 祖產意義是什麼? 我這篇文歧視在哪?
我理解的祖產就是給子孫 就是讓X家延續可以紀念自己
你不認同你的理解是?
至於讓男傳家嗎? 沒辦法 社會多數姓氏還是由男繼承
都已經有修法可以從母性了
但如果不是一定比例的人從母姓
那男負責傳宗接代 就不能說歧視 只能說現實就是如此
更遑論 我上面講我的個案 很多關西大家都已經約定俗成了
至少這一代 傳男這就是個傳統習慣而已 說歧視 太嚴重了吧
: 只是如果這個論點再更極端一點
: 可能要探討一下，既然傳統上大部分媳婦才是那個照顧父母、幫夫家傳宗接代的人
: (不然兒子是要怎樣自己生？)
: 那麼媳婦也該有繼承權才是，不是嗎？
所以問題就不是 誰辛苦的問題
又不是買賣
: 總之，我的想法是要嘛就全部傳統，要嘛就全部現代
: 不管哪個性別，都別只挑對自己有利的
: 談奉養父母時各種裝死、推卸責任，分財產時又全部都冒出來
: 我工作上經常會接觸到無生活自理能力但又小有積蓄的老人
: 有那種生七個女兒一個兒子，卻只有兒子願意付出時間精力金錢照顧老人家
: 女兒平時不聞不問，偏偏等老人家死後，才跳出來說也要分遺產(當然這是後來才知道的)
: 也看過老人家生活明明全靠女兒女婿照顧
: 卻一心仍想著要把遺產留給活到60歲，一輩子都沒好好工作過也沒成家的廢物兒子
: 另外還有一個比較特殊，是父母想把錢留給願意照顧智障手足的子女
: 結果長子和長女在那爭該由誰照顧智障弟弟
: 我就不說性別了
我認同妳 照顧長輩人人有責
我是覺得 基於個人情感 分不分都該照顧啦
但是我認為基於公平應該由兒子照顧
但我想講的就是 老一輩很多想法就是傳祖傳是傳後代子孫的
妳一直用送給兒子這觀點 就跟很多老人不同
: 反正一個從十幾年前就默默照顧弟弟，甚至為此拖到四五十歲仍沒結婚(不想拖累另一半)
: 一個只會用嘴巴說自己年紀最大，有責任照顧弟弟，實際上並無作為
: 況且，不是只有不同性別之間會有爭議
: 之前同樣看過六個子女分成兩派在那爭遺產的
: 我對其中五個沒什麼太大意見
: 但最後一個先前失蹤超過20年，老人家臨死前心心念念，就想見他最後一面
: 他依然死不出現，出殯時也不見人影
: 等其他五人開始打遺產官司時，這人才忽然冒出來也要分一杯羹，不要臉至極
: 總之，拿個案來當作支持或反對遺產可以全部都留給兒子，並沒有任何意義
: 因為社會上的人百百種，家庭境況各有不同，根本不是可以粗暴的用性別去區分的
: 我支持以對父母的扶養及對家庭貢獻，來分配遺產
: 今天如果男性確實負擔更多責任義務，那大部分，甚至全部分給男性，我認為很合理
: 但那是因為他付出的多，而不是因為「他是男的」
我是認為這樣啦 我要講的觀念很簡單
要怎麼分遺產才合理 這種事情每個人都有一套看法
但是問題的本質回到
為什麼上一輩要分兒子比較多
當然啦 妳要跟我說 才不是為了為後代子孫找想
就是一個迷信或是習慣 把錢給兒子比較多 是要讓兒子過比較爽
那我也無法跟你討論
畢竟就是男的繼承姓氏 繼承祖譜 繼承祭祀 負責紀念祖先呀
嫁出去就就不是X家
生的小孩也無法延續祭拜工作
因此給可以永續經營拜拜事業的兒子
這樣有什麼基礎可以指責?
反正重點就是 你覺得怎麼分合理不重要 搞清楚為什麼長輩要多留給兒子比較重要
不要再一堆我覺得怎樣和理了 可以去說上一代呀
我可以同情你們 我也希望這文化早點改變 我也是受害者
但一直說自己多辛苦 一直批評上一代
卻沒有從上一代為什麼要留祖產給男性這觀點出發
我覺得太自我中心了
我可以體會大家認為遺產怎麼分 也不見得全是私心
很多也覺得這樣對社會比較好 少一點社會問題 也比較公平
但為什麼沒有人問 上一代為什麼一堆爛兒子還要把遺產傳給兒子這問題
讓他可以天天喝50嵐嗎? 偏心嗎?
也不要再跳針 說一堆兒子多爛多爛
難道老一輩瞎了哦 自己不知道嗎要你們幫忙操心
不要跟我講理性
什麼傳後代 這種事情遲早會斷
所以上一代那種延續姓氏 一直有人祭拜的想法=不理性嗎?
兒子可能會敗光祖產? 那沒祖產不是更慘 可能小孩都無法生
總之各種說法長輩也不是沒想到 沒這麼蠢啦
現實就是 他們的價值沒被你們考慮到 所以你們會一直批評而已
我同情 我也承受不利益 但是理論上 還是得尊重吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.178.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1491909576.A.F92.html
現實除了父權外 還有一種東西叫人與人間關係
什麼都用父權看煩不煩
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 19:40:45
我只是比較懂得尊重多元的價值觀
而不是一直認為怎樣分才最合理
問你呀 你跟正常人溝通這件事情 誰會第一感想到父權
不就價值觀的妥協這麼簡單嗎
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 19:50:58
反正有損自己利益先抹成政敵黑了再說
今天在講得是這樣分配對錯的問題
你不能用你自己角度去看
你認為這樣是錯的長輩不認為
意義在哪?
反正版上就覺得要對價就對了
今天假設爸爸被騙光 難道他叫妳生就可以不理了嗎?
這是看妳要不要尊重他願望的問題
是誰錯? 誰歧視誰? 怎麼歧視? 老人分祖產給兒子的動機是什麼?
今天重點就這幾個 誰辛苦 抹黑自助餐 這些都沒有意義
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 20:10:38
其實妳要講得很簡單 所有家庭責任給予的壓力 都跟你無關
如果因為家庭有期待 就屈服的 就是自我
我們不論 男女 如果只是家裡希望妳幹嘛幹嘛 有種期待 我不想 但我去做
這件事情單純就是一個人的選擇 願意做這樣決定 就這麼簡單
但是一套到性別 立刻可以變成父權自助餐
難道你第性別正義意識很強? 他就只是 選擇爽做自己而已
女權被說很敏感 看什麼都是父權 我今天真的見識到了
你弟一定是女性主義鬥士 勇敢對抗性別不平等
今天換個例子 你爸基督徒 希望妳把骨灰拿去耶路撒冷埋
你覺得我又不信基督教 乾我屁事
但你還是幫他做了
不就本質就是 你爸希望妳做 一個你不認同的事情
你做了
就這麼簡單
什麼都扯父權... 真的太敏感
之前有張公園圖 女權主義來看滿滿父權
我以為諷刺
現在才知道真的
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 20:23:57
我文中有說 文化不合時宜要改 從你我做起
這句話從一開始到現在說幾百次了
但今天的問題是 長輩把祖產留給兒子 誰的錯? 誰歧視誰?
你不爽你改就好啦 以後你教你兒子就說要公平
不就好了
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 20:31:37
會參酌父母意見 價值觀不等於言聽計從 也有可能以後女兒叫對方冠妻子姓
或是無法達成
壓力大到個程度就會逃
這就是現實
如果我爸看我姊妹生男的 有可以冠他的姓 給我妹比較多 那也尊重
一開始不生不是就是反父權 一開始生也不是認同父權
這件事情的根本就在於 願不願意尊重父親有跟妳不同的傳統價值觀而已
只是這件事情在性別 妳叫他父權
請問掃墓叫什麼? 不要論男女 光論祭祖這個動作
就是一個傳統呀 我也不愛呀 但妳爸叫妳去
妳願意去
這個叫什麼? 就叫尊重呀 妳也可以選擇不掃呀
到底哪來這麼多父權
我要談得很簡單
除非妳可以說 長輩的決定背後有不道德或不合法的動機
否則不要用自己價值觀去看長輩價值觀的合理性
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 20:50:56
妳爸叫妳貼春聯
妳覺得春聯蠢斃了根本迷信
但想說 算了 老人家由過年傳統陪過一下 幫忙貼一下
請問這樣有沒有違反父權?
乾拜託不要什麼都父權了煩死了
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 20:56:54
想要千秋萬世紀念自己 給女兒不抄少於特留分
這樣想法不合理在哪
兩這性質有差
沒錯 所以妳可以從妳做起 但是 求後代興旺的家族觀 又不是童養媳
單論這個觀念本身 妳們到底覺得有哪裡有錯?
要分遺產 就是從長輩的價值觀怎樣
不要一堆好辛苦不公平
這不是很好理解嗎
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 21:10:25
基於實際需求吧
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 21:14:05
但是跟討論有什麼關係 所以遺產都給女生 這樣比較好哦
不就從被兒子騙改成被女兒騙
※ 編輯: ttmb (180.204.178.219), 04/11/2017 21:22:47
殺嬰我覺得妳舉措例子
因為殺人不管男女都不對
今天如果 平均殺 殺男又殺女 就不歧視嗎?
今天如果社會部是超過9成父性 那請問 要求長輩不能多給男性
是不是對長輩的一種侵害?
我不相信今天超過一半都母性 父母還要把錢給軟爛男
同樣的話講幾次邏輯都一樣 講過的一直跳
還有記得妳說別人家庭爛都個案真得無言
但要分給自己性的有錯嗎
我的重點在於 這不是單純偏見而是攸關長輩的利益
如果照顧好長輩的利益在來說這是歧視
那有沒有春節壓迫? 掃墓壓迫? 我不想貼春聯我不想鋤草呀QQ
我第一篇沒抱怨呀
但重點是 父母跟一般人一樣 反正父母的觀念怎樣 我不爽就不用管
這樣你父母跟路人沒差多少呀
尊重父母有其傳統 基於父母期待延續傳統而延續 這本質是尊重父母非傳統
我最不愛傳統 但我愛我爸媽呀
今天最大問題在於 大家都一直批評長輩不合時宜
今天那是你爸媽 你假設溝通未果
你敢當面一直批評嗎?
歧視呀 不合時宜呀
一堆把爸媽想法當路人 誰叫你要聽
※ 編輯: ttmb (101.12.243.223), 04/12/2017 00:57:41
※ 編輯: ttmb (101.12.243.223), 04/12/2017 01:01:52
也可以選擇對象也是不生的
男的被逼生除非做代孕不然還順便附贈一定要結婚
這樣自由度要怎麼比?
回答完可以把我的文看完了嗎?
※ 編輯: ttmb (101.12.243.223), 04/12/2017 01:15:00
現實就是這樣呀 墓碑上 X家 姓不同就是有差 你罵呀
但我會覺得你憑什麼批評人的傳統
這假設跟沒留不同
你要提沒留 我可能會應付一下我爸媽吧 脫
你這問題就是綜合的 會影響又因 也不會完全不固
其實通篇大家最大的錯誤就是
大家都把父母當路人 馬的講得容易父母都不會有拘束力就對了?
還有什麼比傳宗接代讓父母更操心的 這種期待拘束力夠不夠強?
一堆說聽父母的話 就是服膺父權blabal
女性主義比較重要啦 為了女性主義性別平等可以不用管你爸想什麼
我整天聽起來大家意思就是這樣
※ 編輯: ttmb (101.12.243.223), 04/12/2017 01:45:24
一堆用有色眼光看是怎樣 對呀 就去爭取呀 本來我就要去鼓勵啊
就侵害你們權益就是男權自助餐就對
我對此回應幾百次
納粹軍人 都抄壞
想要裝好人 內心不想殺騙誰呀
又要自由又不想被軍法懲罰 騙誰呀
之前不是一堆說有選擇的自由
現在又沒有?
所以納粹軍 殺人 該去槍斃 沒反抗勇氣就不要喊苦
今天討論的是長輩行為本身 我說過幾百次了
你以後生小孩就全給女的呀 文化本來就漸進的
總結一個問題
以我為例 從祭祀系統 親族互動都已經定型 加上96%都從父姓
我要我妹找個願意用妻姓的男生容易嗎?
你說我上述的羈絆我能選擇嗎?
很多從我出生小時候互動就開始了
所謂善惡 是一種選擇
請問在上面情況 我要怎麼選?
再以我爸的例子，先不說他活在更傳統的社會
請問他如果要延續姓氏以求祭拜，現況就是
祭祀系統(以長孫身分參加爺爺等喪禮)
親族互動(大家都叫我長男 家族跟親友聊天的關係也是如此)都已經定型
加上96%都從父姓我若不要繼承姓氏
要我妹找個願意用妻姓的男生容易嗎?
而姓氏代表家族 這點你不能說是迷信吧
期待自己世代被祭拜，這又是千年傳統也是根深柢固價值觀
算上一種宗教，而且也是正當需求，人人希望自己被紀念、被祭祀
那基於希望庇蔭子孫的觀點給繼承姓氏一方多一點資源
好 我只幾個問題
1.我爸這樣情境，要怎樣做，才不是性別歧視?
2.為了性別平等需要克服可能的挑戰是否才是正義?
3.而沒這麼做，我們是否可以說他就是歧視就是錯的?
以上各位女權煩請回答
※ 編輯: ttmb (111.250.220.137), 04/12/2017 13:37:30
他可能會有其他姊妹呀
所以根本就是你們也覺得灌男的姓合理吧
那你要說 這傳統可以費一費了 少子化 反正一千年後總會沒小孩嗎
那現在傳統在幹嘛 你自己去跟長輩說呀
沒智慧不被兒子騙被女兒騙有比較好嗎
所以多數男會給呀
差別在於程度吧 那我爸叫我幫什麼忙我都幫嗎?
你不同事件本來就有程度之別 生小孩傳宗接代跟聘金 可以類比哦
你爸對兩者重視度給你的壓力會一樣嗎?
※ 編輯: ttmb (101.12.243.223), 04/12/2017 14:22:20
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