疑難雜症萬事通
在網路上遇到任何問題都可以在這邊找找看唷

Search

關於 823砲戰起因 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

相關標籤 相關照片 相關影片
社群媒體上有些相關的討論：

823砲戰起因 在 Re: [問題] 823炮戰- 看板Warfare - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者Yoshikia (格奈森腦)
看板Warfare
標題Re: [問題] 823炮戰
時間Fri Sep 15 19:21:41 2017

最近我覺得很奇怪，是不是台灣政治內鬥問題，結果維基百科關於823炮戰的詮釋權都被
中共史料大量掩蓋，在幾年前我在維基百科編的史料也完全不見了。

因為我老長官是個軍醫，他當時就是在LST-123(還是231？)緊急被送到金門前線去的，所
以我當時整合其他資料、我老長官的說法，確定當時國軍用八吋榴砲發射磷燒彈，結果磷
燒彈一枚命中廈門車站、一枚命中共軍的一個營區，造成廈門無數解放軍死傷，而且光只
有兩枚磷燒彈威力就癱瘓了解放軍佈署在廈門兵力整整三天，因為磷燒彈還會吸光附近的
氧氣擴大損傷，這是毛澤東宣佈停火的主因，根本不是什麼出自於人道主義宣佈停火七天
。如果郝柏村上將來詮釋823，我相信他也一定會說是因為八吋榴砲迫使毛澤東緊急宣佈
停戰七天。

但讓我失望的是，維基百科被竄改也就算了，連我認為最客觀的軍武次位面第四季《金門
炮戰》也幾乎扭曲了整個歷史，好像變成毛澤東就像神一樣金門炮戰中擔任背後的總指揮
，可以呼風喚雨般，對於國軍響尾蛇飛彈使共機禁止出海令的資料也都完全被抹煞掉。


而為何沒有把金門直接拿下？在過去登陸作戰之前一定要先進行大規模砲襲以進行登陸掩
護，且鷹廈鐵路一直不斷運兵送到廈門來，而中共魚雷艇在八二三初期還進行海域封鎖，
說823戰役只是一場政治戰根本就是說謊，因為在登陸前期一定要掃蕩附近的海域直到國
軍失去制海權才能進行登陸啊！結果當時中華民國海軍頑強抵抗，編號DD-14的洛陽號驅
逐艦還屢建戰功，這時如果解放軍載著坦克、登陸人員上岸那才好笑勒，直接就被當靶艦
擊沉了。

我更相信後來的單打雙不打是毛澤東給自己一個臺階下的理由，因為1958年的大躍進使他
在中共內部的地位受到動搖，為了轉移內部焦點，因此把焦點轉向老蔣。老蔣在821才視
察過金門並且當天離開，結果中共諜報情資有誤，以為老蔣還待在金門，所以才發動823
炮戰。至於什麼為了抗議老美干預中東內政等，我個人比較相信那全是毛澤東的片面之詞
，只是為了要找理由打金門而已。否則當時為何不再發動戰爭打南韓更有說服力？


結果一大堆真實史料就在台灣所謂的「台獨化轉型正義」裡被中共竄改了都還不知道，可
悲！另外，其中一篇與戰史不相關，只會引來更多不必要的論戰，所以我想一想後刪文較
好，要看熱鬧的鄉民我覺得很抱歉，今天不賣雞排珍奶。


更正：老蔣視察時間是1958/8/21，不是8/20。

※ 引述《gjoxu (天亮不分手)》之銘言：
: 本來PO在台灣歷史版，但想說有戰史版，所以也在這邊發問。
: 我一直很好奇為什麼民國47年823炮戰，共軍發射這麼多砲彈，
: 接著四十四天發射砲彈，然後來個單打雙不打一直持續到民國68年。
: 明明金門跟廈門離得這麼近，有辦法發射砲彈，為什麼不直接派兵進攻金門呢?
: 直接把金門拿下?
: 每次讀到這段都覺得很怪
: 為什麼大陸要這樣做呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.225.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1505474504.A.0B1.html

※ 編輯: Yoshikia (49.215.225.21), 09/15/2017 19:26:02
推 ChoshuArmy: 話語權的問題，別人就是人多可以一直改你也沒轍09/15 19:24
推 moslaa: 中華民國就要/已經完蛋了 它的史料史觀 自然變成屎料屎觀09/15 19:28
→ moslaa: 重要嗎 答案你知道。09/15 19:28
→ moslaa: 日後若台灣還要研究八二三炮戰 重點將是國民黨害死多少台09/15 19:29
→ moslaa: 灣兵09/15 19:29
推 Archerfish: 如果覺得覺得自己的論點論據很正確，考慮整理成文發09/15 19:33
→ Archerfish: 表在其他平台？09/15 19:33
→ leohunga: 為什麼說wiki以中共史觀是台灣轉型正義的問題，這二者09/15 19:33
→ leohunga: 有何關聯？09/15 19:33
您認為現在的政府會肯定當時國軍的貢獻，還是放著給他爛，讓對岸網軍進行大量竄改？
→ Archerfish: 維基百科的爭議條目若編輯大戰開打，一團亂很正常09/15 19:34
推 ChoshuArmy: 應該講那一派的人在網路上勢力太大導致掌握大半話語權09/15 19:36
→ ChoshuArmy: 然後為了反XXX和XXX和國軍，中共的東西甚至宣傳也可以09/15 19:36
→ leohunga: 更何況wiki能夠盡信嗎？如果真的對823炮戰有興趣者，自09/15 19:36
→ leohunga: 然會參照多方史料，包含國共雙方甚至於美方資料，倘若真09/15 19:36
→ leohunga: 心想保留這段歷史真實，我認為寫在有學術的期刊上面或許09/15 19:36
→ leohunga: 是個不錯的方法09/15 19:36
推 Archerfish: 然後軍武次位面是迎合大眾的科普作品，某些集數的考09/15 19:37
→ Archerfish: 據本來就不怎樣，現在b站小粉紅當道更不可能在內戰上09/15 19:37
→ Archerfish: 美言國軍09/15 19:37
→ ChoshuArmy: 拿來用，如"土共木造帆船打趴ROC飛機戰艦"等文09/15 19:37
推 ChoshuArmy: dasfriedrich回應的那幾原文"蔣軍"很明顯就是中共用語09/15 19:40
推 kira925: wiki人多就能改 他硬幹你能奈他何09/15 19:43
※ 編輯: Yoshikia (49.215.225.21), 09/15/2017 19:55:18
→ kira925: 別開玩笑了 為了這種事情你要政府做什麼?09/15 20:11
→ kira925: 開國際記者會? 發新聞? 09/15 20:11
推 fetoyeh: wiki被亂改的可不只戰史 要政府派人天天互改嗎.. 09/15 20:12
→ hazel0093: 因為台灣年輕人沒興趣，大家喜歡集體筆戰的地方在社運09/15 20:13
→ hazel0093: 之類的條目 09/15 20:13
→ fetoyeh: 怪給轉型正義是嫌政府太閒嗎... 09/15 20:13
推 calebjael: 你覺得哪些資料是中共史料可以列出來﹐一起來分析分析 09/15 20:32
→ calebjael: 因為你幾年前也曾經po文說wiki被中共史料篡改﹐但所列 09/15 20:34
→ calebjael: 出來的內容曾經被我認為與中共的史料（被俘國軍將領回 09/15 20:35
→ calebjael: 憶等）不同﹐可回見 #1H8EfLJU 這篇。另外你說到你幾年 09/15 20:36
→ calebjael: 前在wiki編的史料完全不見﹐但就本版上﹐你幾年前的文 09/15 20:37
→ flyover01: 炮擊廈門車站的並不是240榴，也不是燒磷彈09/15 20:38
→ calebjael: 如 #1D3n0S8b #1D4pThBV 與現在觀點差別很大﹐文中你是 09/15 20:39
→ calebjael: 持認同毛蔣故意打政治默契戰的吧﹖所以是什麼被改了能 09/15 20:40
那是更早幾年前，那是我不知道老長官上過LST，而且相信當時維基百科的說法是毛蔣打
默契戰。但就後來聽了老長官的說法、以及隨著閱讀關於八二三的相關史料，我自己都下
去編輯了，並且不認同這是默契戰，而是毛澤東強硬要拿下金門，這觀點我在維基百科上
還跟人論戰過，結果現在被改的面目全非。

如果我記得沒錯的話 你應該是共粉？

推 PAULDAVID: 中文維基被特定族群把持的現象 不是連對岸網友都在諷09/15 20:41
→ PAULDAVID: 刺嗎？09/15 20:41
→ calebjael: 說具體點來逐一對比分析嗎﹖本文炮擊廈門車站你從長輩 09/15 20:42
→ calebjael: 聽來的說法﹐與當前主流的兩岸觀點都不同（台灣多數是 09/15 20:43
→ calebjael: 說炮擊中廈門車站正在下車集結的一營士兵﹐傷亡過半。09/15 20:44
→ calebjael: 中國大陸官方是說炮擊中車站南邊調度場擊毀火車頭群﹐ 09/15 20:46
→ calebjael: 並重傷火車司機。） 09/15 20:47
→ calebjael: 中文維基在我們這邊確實被很多人諷刺﹐因為看各種體育09/15 20:49
→ calebjael: 相關詞條﹐不管是亞運還是東亞運﹐基本上都毫無可看之 09/15 20:49
→ flyover01: 樓上，台灣流行的說法是擊中廈門火車站附近剛卸下的彈 09/15 20:51
→ flyover01: 藥堆，引起強烈二次爆炸。強大的震波毀傷了一旁集合的 09/15 20:51
→ flyover01: 士兵的內臟，大批死亡卻無明顯傷痕，因此共軍痛罵國軍 09/15 20:51
→ flyover01: 使用不人道武器 09/15 20:51
→ calebjael: 價值﹐各體育單項﹐就棒球資訊最多...XD 09/15 20:51
→ ChoshuArmy: 簡單，寫一篇文附上註腳即可 09/15 21:04
這我以前都有附上註腳，但這幾年都沒在編輯，無意中從軍武次位面看到《金門炮戰》，
我覺得很怪，因此去重翻維基，結果看了之後很無言，主導權全變成中共史料....。
推 hgt: 因為現在沒有中華民國的捍衛者了 統派獨派都在利用ROC 09/15 21:11
→ hgt: 所以ROC歷史被扭曲是一定的09/15 21:12
推 hizuki: 八二三砲戰是中國人的戰爭和臺灣有什麼干係？這個我在臺文09/15 21:16
→ hizuki: 小說當中看過這樣的論點09/15 21:17
→ kira925: 用小說論罪樓上也是很有趣09/15 21:19
推 peterlee97: 詮釋正在變成中共說法沒錯啊 以前有所謂的毛留下金門09/15 21:21
→ peterlee97: 不登陸是為了給老蔣有所謂的中國正統之言論嗎？ 有所09/15 21:21
→ peterlee97: 謂毛跟蔣演一場大戲？ 沒有 有所謂中共抗議美國介入 09/15 21:21
→ peterlee97: 中東 所以炮擊金門？ 沒有 這幾年才忽然變多 台灣這 09/15 21:22
→ peterlee97: 邊甚至是八卦版為了把金門地位打的就是因為這個累贅 09/15 21:22
→ peterlee97: 不能獨立大肆宣揚 09/15 21:22
推 cobrachen: 中文維基充斥共產黨史觀，而且很多是無法查證的，早就09/15 21:26
→ cobrachen: 不是新聞，至少五年前就開始，包括韓戰在內，爆發過幾 09/15 21:26
→ cobrachen: 次爭議，有些護黨殷切的程度，完全不是轉型正義可比 09/15 21:26
推 hazel0093: 還有大紀元史觀XD 我去看很多老共的條目為了平衡09/15 21:31
→ hazel0093: 經常一邊抓民運甚至是大紀元的觀點 09/15 21:31
推 peterlee97: 我是個金門人，我對於八卦版每次都在分裂族群，我們多 09/15 21:31
→ peterlee97: 愛阿共，還有阿共講的多憐憫我們，感到極度憤怒。 09/15 21:31
→ hazel0093: 反正台灣最有筆戰的動機，嫌到沒事幹，胡攪蠻纏的那批 09/15 21:33
→ hazel0093: 生物，對中國歷史乃獲致中國現代史都沒興趣，因此誰都 09/15 21:33
→ hazel0093: 能編輯的百科逐漸變成阿共的形狀 09/15 21:33
→ hazel0093: 你去看學運條目、藍綠黨議員的條目，那些又是另外一個 09/15 21:34
→ hazel0093: 光景了 09/15 21:34
→ hazel0093: 之前巴哈戰雷還有人去號召說去reddit罵chink ching09/15 21:35
→ hazel0093: 假如有那個閒時間不如去註冊帳號去編輯維基還比較實在09/15 21:36
推 yenyen0403: 打磷燒彈的印象是八吋榴（200mm)，不是後來才運的24009/15 21:42
→ yenyen0403: 八吋榴=M115(203mm)， 240是M109/15 21:44
的確是八吋榴砲，不是240口徑，這我修改了。
推 Swallow43: 75mm以上都有白磷彈彈種可以用，因為廈門距離金門極近09/15 21:51
→ Swallow43: 大口徑火砲反而不好用，有射界射角限制。最受歡迎的還 09/15 21:53
→ Swallow43: 是75跟105兩種榴砲。 09/15 21:53
推 cobrachen: 這四五年比較忙，也沒時間找資料，也就沒去中文維基編 09/15 21:59
→ cobrachen: 輯，其實，是應該要多有人關心。 09/15 21:59
推 hgt: 自認為是中國人 才會在意所謂中文維基的主導權 09/15 22:06
→ hgt: 這是人性 如果台灣人不care中文維基如何 那代表台灣人心的09/15 22:07
→ hgt: 傾向 不是嚮往中國 09/15 22:08
※ 編輯: Yoshikia (115.82.201.105), 09/15/2017 22:27:45
※ 編輯: Yoshikia (115.82.201.105), 09/15/2017 22:35:29
推 cobrachen: 可笑，只看到島內。 09/15 22:52
推 qlz: 莫名其妙, 台灣人使用的文字不是中文? 某人言論還是一貫的... 09/15 22:54
→ winger: 75和105 打不過去吧- -" 09/15 23:03
推 hgt: 連台灣都顧不好了 還想要主導中文??? 誰才可笑 09/15 23:18
推 cobrachen: 台灣既然顧不好，你上PTT就顧得好？你根本沒看出與其他 09/15 23:22
→ cobrachen: 語言之間的關聯。當然，多數這個版的人也多少知道，有 09/15 23:22
→ cobrachen: 些人，說了也是白說。 09/15 23:22
推 Swallow43: 最可笑的人毫無自覺啊 某人島國心態完全不意外09/15 23:26
→ hgt: 你不上PTT?? 所以你顧好甚麼了???09/15 23:26
→ Swallow43: 廈門到金門之間距離就是75跟105榴砲的最適射程09/15 23:27
→ hgt: 不想當島國人 可以渡海峽去其他國 在PTT放炮能幹嘛?? 09/15 23:27
→ winger: 看了一下goole map，確實是我高估了金門離陸距離09/15 23:42
→ mattc123456c: 那你就去修改啊09/15 23:48
推 hwsh60013: 其他就算了 敢問這跟轉型正義有什麼關係＝＝這也能怪到 09/15 23:50
→ hwsh60013: 轉型正義 你真的知道這個詞的訴求是什麼嗎？ 09/15 23:50
推 mattc123456c: 既然有時間在這裡扯，怎麼不趕快去補充我方資料? 09/15 23:51
推 cobrachen: 要別人去修改資料前，是不是先問一下自己是不是也關心 09/15 23:56
→ cobrachen: 過去吧。 09/15 23:56
推 cobrachen: 至於轉型正義和這些編輯有什麼關係，這幾年的修改就蠻 09/16 00:05
→ cobrachen: 明顯的，看看在吵的一些編輯爭議，多少可以看出一點端 09/16 00:05
→ cobrachen: 倪。09/16 00:05
→ hgt: 我奉勸樓上 真想做事就拿出態度好好做 而非扯東扯西09/16 00:15
→ hgt: 扯中共扯轉型正義 真以為眾人皆醉我獨醒? 09/16 00:17
推 cobrachen: 你奉勸？你哪來的立場奉勸啊？星期五取樂大眾，也挑個 09/16 00:18
→ cobrachen: 夠你層次的題目吧。 09/16 00:18
推 cobrachen: 就你前面關於中文維基的論點，呵呵，態度什麼的，就免 09/16 00:20
→ cobrachen: 了。你講的，全部都在你身上出現，是要給大家一個最好 09/16 00:20
→ cobrachen: 的反面榜樣嗎？持心沒正過，你還能奉勸！ 09/16 00:20
推 mattc123456c: 說實在的，我對編輯近代史的維基百科條目沒什麼興趣 09/16 00:21
→ mattc123456c: 剛剛我說的叫人去編輯那個條目這件事就不用太在意了09/16 00:22
→ hgt: 只能在耍嘴皮子這層次打轉 還想要主導中文維基?09/16 00:36
→ hgt: 我相信以你這種態度 對岸中國人要找比你強的 絕對一狗票09/16 00:37
→ l81311i: 那你就去改阿 我看不出來這跟民進黨、轉型正義有啥關係 09/16 00:38
推 Anderson0819: 結論：中共篡改，DPP中槍09/16 00:38
→ hgt: 想要主導中文維基 卻又不敢正面對抗中國人 反跑到PTT開炮來09/16 00:39
→ hgt: 莫非PTT是中文維基編輯者聚集地??? 09/16 00:39
→ hgt: 還是PTT成了中國網友聚集地??? 這邏輯莫名其妙 09/16 00:40
推 mattc123456c: 我記得PTT有Wikipedia版吧?要吵這方面請去那邊 09/16 00:53
→ kira925: 這點確實是hgt說的沒錯... 09/16 01:03
→ calebjael: 我問了三點結果你就祗回應個你現在看法變了﹐而對於張 09/16 07:00
→ calebjael: 靈甫那篇你未經核實就指說與你不同的看法是中共史觀﹐ 09/16 07:02
→ calebjael: 以及廈門車站事件卻不回應﹖你說你老長官說除了廈門車 09/16 07:03
→ calebjael: 站還另外擊中了兵營﹐是兩次事件不是一次事件的証據呢09/16 07:03
→ calebjael: 包括你說你老長官說共軍拿槍逼降軍上戰場（還有以前說09/16 07:05
→ calebjael: 逼老百姓）﹐都是聽老長官說就要寫入wiki﹖然後指責別 09/16 07:08
請別亂扣帽子，我老長官說的沒有其他資料可佐證怎麼編入維基？他又沒出書！要編入維
基至少也要加註腳及資料來源，我怎麼可能會寫「我老長官說的」？

再來，不要跟我說在國共內戰時期戰指員沒拿槍逼降軍及老百姓上陣，然後你說的什麼編
的婦聯會啊等等的，說的好像是她們自願的，在韓戰爆發時也是動員一堆什麼婦聯會等等
的，但這些就我知道的有些根本是來不及逃難到台灣來就留在大陸了。

我知道你一定又會開始詢問資料來源等等的，我也先回問您一個問題，如果毛澤東政權真
的那麼好，為何會出現爭相逃難潮？甚至在1949年十萬多名國軍在廈門苦等船隻來接他們
去台灣，結果疏不知最後一班輪船已經離去了，他們等待三天三夜最後轉為絕望，後來共
軍約2000人就把他們收編了。

台灣啟示錄：我的1949(共四集)
https://youtu.be/tGZRa_5dNjQ

所以我的問題很簡單，如果共軍及毛澤東政權就如您說的那麼棒，那這些人逃難來台灣是
逃辛酸的嗎？
→ calebjael: 人的不同都是政治因素（共粉、轉型正義）﹖ 09/16 07:09
→ roy0204758: 那根據hgt講的 台灣人不就不能擔任中 09/16 07:47
→ roy0204758: 國近代史版主? 這種雙重標準實在搞笑 09/16 07:47
推 cobrachen: 自己眼光短淺，然後還要把在這裡的推文或回文當作要主 09/16 11:11
→ cobrachen: 導中文維基，就真的很好笑了。自己的論點和行為矛盾不 09/16 11:11
→ cobrachen: 說，嘴巴說的，身體卻是往另一邊跑。哪來的立場奉勸勒 09/16 11:11
→ cobrachen: 。09/16 11:12
→ hgt: 你要不要先試著駁倒calebjael看看?? 不然在那邊抱怨中文維基09/16 11:23
→ hgt: 被他們主導 實在很好笑09/16 11:23
→ kira925: 另外一個問題是 自主研究本來就不為維基接受...09/16 15:44
※ 編輯: Yoshikia (1.200.33.112), 09/16/2017 17:53:12
推 qtgeorge: 維基條目被共粉改掉是轉型正義的錯...φ(._. )>09/16 21:03
→ Swallow43: 樓上以為只有共粉才會去WIKI上黑老K嗎? 09/16 22:00
→ jagdzaku: 又有人妄想發作了 09/16 22:03
→ eszerfrm: 我留的八寸榴因為刪文沒了.... 09/16 22:58
→ donkilu: 打仗方面共軍是真的樂勝國軍啊，不懂你在那邊揮什麼09/17 05:45
→ donkilu: 老蔣英明國軍神武，那怎麼最後會轉進台灣呢09/17 05:46
→ donkilu: 你說共軍想登陸，好，證據拿出來嘛，不是想當然耳09/17 05:47
你要我什麼證據？打老蔣給老美看才是一點說服力都沒有。打老蔣是真的，因為821老蔣
才視察過金門，結果隔三天就發生823炮戰，所以打老蔣是真的，甚至於是想打死老蔣，
但給老美看就完全沒說服力可言，當時老美佈署在南韓的兵力比佈署在台灣還多，真要跟
老美嗆聲南韓才是最好的選擇點，不但有北韓、蘇聯，其兵力要再打一次韓戰根本不是問
題。再來，從攻下金門自1954年就開始進行計劃，鷹廈鐵路就是為準備攻打金門而做的準
備。

再來，失守大陸跟金門炮戰的是兩回事，國軍當時還保留大部份的海空軍實力，而在823
炮戰期間，美軍更援助了中華民國海軍許多驅逐艦含本森級、基靈級等。而共軍基於古寧
頭戰役的教訓，當時共軍完全沒有制海權，因此整個登陸計劃就被駐守在金門的國軍給打
退了，而且還是殲滅撤不回去。如果中共只是想在金門放炮，幹嘛要大量從鷹廈鐵路運兵
到廈門，幹嘛要進行海空域全面封鎖？因為就是要確保不要重蹈古寧頭戰役的覆轍，而且
中共還擊沉及擊傷國軍前往金門的運補船，連我老長官都說當時他搭的LST-123(還是231
？我忘記了)還遭到中共魚雷快艇追逐，甚至差點命喪海裡，在海域已經封鎖到這種程度
，在廈門又不斷集結兵力，你要跟我說只是打老蔣給老美看？你是不是把毛澤東的話都當
聖旨看啊？

還有，為何洛陽號驅逐艦(DD-14)這麼有名？玩過戰艦遊戲的人都知道洛陽號，那是因為
洛陽號在823炮戰裡擔任非常重要的任務(可有效壓制魚雷快艇且對當時共軍魚雷可做有效
防禦)、以及沱江艦頑強抵抗共軍魚雷快艇、加上丹陽號(前日本雪風號)的助陣，以及國
軍首次取得響尾蛇飛彈得到空優的環境下，甚至丹陽及洛陽號在馳援金門後不斷巡弋金門
周遭海域，請問在國軍制海制空權取得絕對優勢這種狀況共軍要怎麼出海登陸？


※ 編輯: Yoshikia (101.13.38.160), 09/17/2017 07:48:26
推 joanne1452: 維基百科被修改這也要怪政府..你希望政府做什麼 聘一 09/17 12:04
→ joanne1452: 堆PT每天上網改史料？ 09/17 12:04
→ edison: 九二四空戰的條目都還空著09/17 13:52
※ 編輯: Yoshikia (101.8.225.37), 09/18/2017 05:11:29
推 donkilu: 打給美國看有兩層意思，一則是測試中美防禦條約的底限 09/18 12:40
推 donkilu: 二則是要美國恢復大使級會談（華沙會談） 09/18 12:46
推 donkilu: 要登陸的話，最佳時機是8.24凌晨，不會拖拖拉拉打半天 09/18 12:53
→ donkilu: 共軍這麼打，試探的意味要多於真正的威脅 09/18 13:02
我只能說，這對我來說沒有說服力，2010年可能我還會相信，現在怎麼看理由都很牽強。
※ 編輯: Yoshikia (1.200.33.112), 09/18/2017 23:11:21
推 eszerfrm: donkilu大，我可以回答您不少問題 09/28 08:51
→ eszerfrm: 實際上的確時間點上老共選了糟糕（甚至可形容為最糟糕） 09/28 08:52
→ eszerfrm: 的時機登陸 09/28 08:52
推 eszerfrm: #1LZswaAs (Warfare) 09/28 09:03
→ eszerfrm: #1LZz4loG (Warfare) 09/28 09:04
→ eszerfrm: 請把這兩篇文章讀完，尤其是第二篇 09/28 09:05
→ eszerfrm: 上面是之前的古寧頭 09/28 09:06
推 eszerfrm: 至於823....... 09/28 09:09
推 eszerfrm: 這當年板上的大文章： 09/28 09:19
→ eszerfrm: #17PtY0te (Warfare) 09/28 09:19
→ eszerfrm: 簡單來說，就當時時間點你要看得是空優，而以當時823的 09/28 09:20
→ eszerfrm: 空優情況，我想不會有人敢向當年一樣搞登陸 09/28 09:20
推 eszerfrm: 連我這樣的老百姓都能挖到當年古寧頭作戰空軍的空優情況 09/28 09:23
→ eszerfrm: ，老共當年絕對不會忽略這點 09/28 09:23
→ eszerfrm: 個人推測，這也是為何後來搞成只有砲戰、單打雙不打之 09/28 09:24
→ eszerfrm: 後不了了之的主因 09/28 09:24
→ eszerfrm: 若還是聽不懂，我就直接說，當年笨蛋才會敢在那種國軍 09/28 09:25
→ eszerfrm: 空優下搞登陸戰 09/28 09:25
→ kuma660224: 古寧頭前跟823前差異蠻大，前者國府被放生 09/29 20:48
→ kuma660224: 後者已是冷戰模式，台美聯防條約時代。 09/29 20:48
→ kuma660224: 823其實是政治示威施壓成分居多。 09/29 20:49
→ kuma660224: 亂登陸可能會引怪。第七艦隊太外掛了。 09/29 20:50






... <看更多>

823砲戰起因 在 【透視八二三】你所不知道823砲戰 - YouTube 的推薦與評價

影片讀取中

六十三年前的八月二十三日下午五點三十分，臺海爆發 八二三砲戰 ！金門地區遭遇對岸襲來的砲擊，戰役持續到同年十月二十三日方才休止，爾後臺海之間， ... ... <看更多>

823砲戰起因 在 【歷史上的今天0823】八二三砲戰三位副司令官陣亡 - YouTube 的推薦與評價

影片讀取中

1958年8月23日：這天傍晚，中共以6百多門大砲，對金門發動全面砲擊，攻勢異常猛烈；我金防部的吉星文等三位副司令官，當場先後為國捐軀，官兵死傷數百 ... ... <看更多>

823砲戰起因 在 野台| 紀念823砲戰 - Facebook 的推薦與評價

紀念823砲戰現在是資訊時代，今天紀念，要瞭解砲戰的起因和意義！ 毛澤東砲打金門，是在韓戰膠著，向美國開辟新戰場，如同老蔣抗戰的㳂滬會戰，麥克阿瑟的仁川登陸或是 ... ... <看更多>

823砲戰起因 在 823砲戰故事 :: 台灣觀光指南 的推薦與評價

這場戰役發生迄今已經四十三年了，作為 ...,金门炮战（香港称金門八二三砲戰，台湾称八二三砲戰），又稱第二次台灣海峽危機（英語：SecondTaiwanStraitCrisis）指1958年到 ... ... <看更多>

823砲戰起因 在 823砲戰死亡人數2023-精選在Instagram/IG照片/Dcard上的焦點 ... 的推薦與評價

FUN程式#八二三砲戰#八二三炮戰#金門#單打雙不打#臺灣民主化#郝柏村#八二三砲戰指揮官# 八二三砲戰死亡人數#823砲戰故事#823砲戰起因#八二三砲戰心得# ... ... <看更多>

你可能也想看看
823砲戰故事
823砲戰死亡人數
823砲戰指揮官
八二三砲戰是民國幾年
八二三砲戰結果
823砲戰單打雙不打
八二三砲戰時間
823砲戰廈門車站
搜尋相關連結

#1. 八二三砲戰

1958年8月23日下午6時30分，中國人民解放軍數百門大砲向大金門、小金門、大擔、二擔等島嶼密集砲擊，85分鐘內發射3萬多發砲彈。金門防衛司令部的三位副司令吉星文、趙家驤 ...

#2. 八二三砲戰及其歷史意義／薛化元

號稱「第二次台海危機」的八二三炮戰在一九五八年八月二十三日下午開打以後，接連著四十四天，中共發射了將近四十八萬顆砲彈。這場戰役發生迄今已經四十三年了，作為 ...

#3. 歷史課本不敢說的真相：823砲戰的勝利其實是中共「策略性 ...

1958年8月23日，共軍突然發動密集砲火，猛烈襲擊金門，國軍英勇反擊，保衛中華民國使共軍重挫收場，粉碎了中共赤化臺灣的企圖，史稱「八二三砲戰（金門砲 ...

#4. 析論823戰役國際因素及對地緣戰略的影響

... 掃射，就此揭開臺海823砲戰序幕。在其後44天晝夜激烈的砲戰中，共軍使用各型火砲5百餘門，瘋狂對金門發射47萬餘發砲彈，創下落彈密度最高的戰史紀錄，震驚世界。

#5. 幾乎引發世界大戰的八二三砲戰 - 風傳媒

1958年（民國47年）8月23日下午6時30分，中國人民解放軍福州軍區副參謀長石一宸下達命令，砲兵開始猛烈砲擊金門，目標鎖定指揮所、觀測所、交通中心、要點工事及砲兵 ...

#6. 八二三炮戰60年：從血淚戰地到兩岸橋樑的金門- BBC News 中文

60年前的這天，金門島遭受軍事戰爭史上最密集地炮轟，單單150平方公里的金門島，受到47萬發共軍炮彈轟擊。成為中華民國現有統治領土中，唯一遭受到共產黨 ...

#7. 金門八二三砲戰：砲火連天的群島記憶，從戰爭走向民主的共同體

八二三砲戰 已經63年了。作為和中共接壤的前線，金門在短短的十年內，至少迎接過三波戰事：古寧頭登陸戰、九三砲擊，和長達20年的八二三砲戰。

#8. 頭條揭密》金門823砲戰一發炸平廈門車站的是哪一門砲？

「1959年9月11日，15時20分至17時30分，金門國民黨軍隊炮擊廈門火車站，炸死2人(其中路內1人)，炸壞鋼軌18根、貨車17輛、道岔2組、枕木50餘根、家屬宿舍4 ...

#9. 【透視八二三】你所不知道823砲戰 - YouTube

六十三年前的八月二十三日下午五點三十分，臺海爆發 八二三砲戰 ！金門地區遭遇對岸襲來的砲擊，戰役持續到同年十月二十三日方才休止，爾後臺海之間， ...

#10. 八二三炮戰 - 翰林雲端學院

八二三炮戰 （ 西元1958年8月23~10月5日）又稱為「第二次海峽危機」，國共雙方隔海砲擊持續月餘，屬於國共內戰的一部分。 此戰算是古寧頭會戰後中共未能攻下金門， ...

#11. 金門炮戰_百度百科

金門炮戰，又稱炮擊金門、台灣稱為八二三炮戰，是指1958年前後，中國人民解放軍福建前線部隊對據守福建省金門島的國民黨軍進行的懲罰性的大規模炮擊封鎖行動。

#12. 八二三砲戰 - 求真百科

台灣作家朱和之從當時國際情勢和中國大陸內政情勢綜合分析八二三砲戰發生原因。1956年，蘇聯領導人赫魯曉夫在蘇共二十大上提出《秘密報告》，揭露許多史達林不當行為，全盤 ...

#13. 【歷史上的今天0823】八二三砲戰三位副司令官陣亡 - YouTube

1958年8月23日：這天傍晚，中共以6百多門大砲，對金門發動全面砲擊，攻勢異常猛烈；我金防部的吉星文等三位副司令官，當場先後為國捐軀，官兵死傷數百 ...

#14. 回顧「八二三砲戰」，看今天臺海緊張情勢 - Yahoo奇摩新聞

今年是「八二三砲戰」63週年。1958年8月23日，中共對我金門外島展開密集砲擊，在短短44天內，方圓150平方公里的土地，承受了47萬發砲彈。

#15. 砲戰之遠由、近因及其歷史意義

追憶金門砲戰五十週年. 6. 7. The 50th Anniversary of 823 Artillery Bombardment. 民國三十八年大陸戡亂戰事逆. 轉，三百萬軍民費盡千辛萬苦抵達復.

#16. 前駐台大使爆料：823砲戰竟是官夫人惹的禍？ - 政治 - 自由時報

1958年金門823砲戰，是中共對台的一場浴血戰爭，而最新被爆出的資料指出，引發這場戰的原由，竟是當時總統蔣介石貼身幕僚的官夫人到香港血拼，無意透露訊息， ...

#17. 來發一則歷史故事。文長，但值得一讀。 《八二三炮戰》／楊 ...

事實上，毛澤東決定發動八二三炮戰，竟然是起因於中東黎巴嫩的一場革命。1958年黎巴嫩左翼發動武裝起義，反對親美的執政當局。這本是內戰，不料美國隨即從各地派大批 ...

#18. 野台| 紀念823砲戰 - Facebook

紀念823砲戰現在是資訊時代，今天紀念，要瞭解砲戰的起因和意義！ 毛澤東砲打金門，是在韓戰膠著，向美國開辟新戰場，如同老蔣抗戰的㳂滬會戰，麥克阿瑟的仁川登陸或是 ...

#19. 金門炮戰(第二次台海危機) - 中文百科全書

金門炮戰(八二三炮戰（第二次台海危機）)概述,背景,國內背景,國際背景,作戰經過,開戰原因,攻取金門,防止台獨,支援中東,情報分析,其他說法,戰區地理,戰前準備,炮戰,炮戰 ...

#20. 823 砲戰 - Theracane

823 砲戰 . 據史實當年是一塲海陸空總動員的大規模戰爭, 影片重點放在步兵預官排長黃克敏, 砲兵上校指揮官齊良臣與蛙人中尉分隊長魏中和分別領導的 ...

#21. 金門戰地歷史研究的回顧與省思* - cyut.edu.tw

日愈淡薄，未料在會在「八二三砲戰」六十週年時，重新開啓金門戰史. 研究的新契機。 ... 百科》「八二三炮戰」收錄了各種關於砲戰起因的說法，歸納起來，任.

#22. 823金門砲戰秘辛蔣介石臨時有事躲過一劫

已經高齡94歲的前韓國駐臺大使金信出版回憶錄「翱翔在祖國的天空」中文版，他在回憶錄中爆料，1958年823金門砲戰起因，竟是蔣介石貼身幕僚的太太到 ...

#23. 歷史回顧–「八二三砲戰」–美國的決策過程/ 文 - 芝加哥時報

在砲戰中如果美艦護送國軍補給船團到甚麼程度?如果共軍進攻金門馬祖，進而進攻台灣，美國會有何種反應？是否會用原子武器攻打大陸? 在炮戰 ...

#24. 以金門觀點反省823砲戰

質言之，隨著戰役發展與中美台的政治較量，823砲戰的軍事意義遞減， ... 對戰役起因的解讀，就有各種不同版本的說法，例如，毛澤東發動823奇襲的真正 ...

#25. 看完823炮戰本篇後、即了解為什麼毛澤東未一鼓作氣拿下金門 ...

事實上，毛澤東決定發動八二三炮戰，竟然是起因於中東黎巴嫩的一場革命。1958年黎巴嫩左翼發動武裝起義，反對親美的執政當局。這本是內戰，不料美國 ...

#26. 台灣823砲戰真實性也被質疑? - PeoPo 公民新聞

八二三砲戰 （又稱第二次台灣海峽危機 、中國大陸與香港稱金門砲戰）是指1958年 8月23日 至10月5日 之間，發生於金門及其周邊的一場戰役。

#27. 第四章1958-1959 年第二次台海危機

1 李冠鋒，〈823 戰役前後中共對台政策〉，《軍事史評論》，第6 期（民國88 年6 月），頁92 ... 一九五八年八月廿三日，震驚中外的「八二三炮戰」或「台海危機」終於爆.

#28. 2004年12月 - 國立臺灣大學

因之除中共內部政治因素及對國民黨的軍事目的外,對美、俄外交. 的國際因素,均應為毛澤東發動「八二三砲戰」的原因。 二、一九五八年「八二三砲戰」爆發前,美國對台海. 局勢 ...

#29. 投書：紀念八二三－沒有戰鬥意志裝備再好也枉然

維繫台灣存亡的八二三砲戰我們對於金門的印象常常都是役男的金馬獎與觀光客必買的貢糖與菜刀。大家也許好奇... ... 此戰的起因與意義.

#30. 「官夫人洩密」是823砲戰起因？韓大使金信回憶錄揭秘辛

「官夫人洩密」是823砲戰起因？韓大使金信回憶錄. 生活中心／綜合報導. 今年已高齡94歲的前韓國駐台大使金信（김신），為韓國開國國父金九（김구） ...

#31. 金門炮戰為什麼會持續21年才結束？原因是什麼？ - 每日頭條

戰爭開始之前，大陸解放軍對金門炮戰做了充分的準備，兵力和武器更是進行了周密的布置，甚至連民兵都動用了，離台灣最近的海岸城市都布置了多個炮群， ...

#32. 「古寧頭戰役」 海、空軍作戰之研究

而我國軍海、空軍支援. 密切無間，尤以孤立敵軍戰場兵力，制壓其. 船砲火力，功效甚為卓著42。 柒、結語. 與「八二三砲戰」齊名的「古寧頭戰役. 」， ...

#33. 823砲戰故事 :: 台灣觀光指南

這場戰役發生迄今已經四十三年了，作為 ...,金门炮战（香港称金門八二三砲戰，台湾称八二三砲戰），又稱第二次台灣海峽危機（英語：SecondTaiwanStraitCrisis）指1958年到 ...

#34. 八二三砲戰及其歷史意義／薛化元 :: 台北市公園地圖站

台北市公園地圖站，號稱「第二次台海危機」的八二三炮戰在一九五八年八月二十三日下午開打以後，接連著四十四天，中共發射了將近四十八萬顆砲彈。

#35. 國立水里高級商工職業學校106 學年度第一學期教學進度表

3-4 勝負分析與啟示. 10/4(三)中秋節放假. 7. 10/08~10/14. 第四章823 砲戰. 4-1 戰役起因. 4-2 戰前情勢. 4-3 戰役經過. 10/12(四)-10/13(五)第一次期中考.

#36. 需823炮戰發生的原因跟歷史

8232 急需823炮戰發生的原因跟歷史823發生的原因是什麼為啥麼會發生823炮戰ㄊ有歷史ㄉ嗎???? 金門823炮戰.

#37. 戰爭與危機的啟示課本

823砲戰 ：說明823砲戰的起因、戰前情勢、戰爭經過、勝負分析與啟示，體察戰爭與國家民族存亡絕續的關係，以建立憂患意識，激發愛鄉愛國情操。

#38. 823炮战历史 - Root

金门炮战，又称炮击金门、 台湾称为八二三炮战，是指1958年前后，中国人民 ... 金门岛一直是两岸对峙的最前线关于823炮战的起因，大多数说法认为中国政府借在台海前线 ...

#39. 八二三金門炮戰，一場國共兩黨的雙簧戲！挫敗美國劃峽而治的 ...

迷思一：八二三炮戰的起因，主動挑起第二次台海危機目的在於藉由炮戰中癱瘓防禦攻勢，然後順勢拿下金門，最後渡海解放台灣。」然而，光是揣測的突發奇想 ...

#40. 刀鋒戰將胡璉: 金門王與蔣介石恩怨| 誠品線上

增援金門後，立下許多汗馬功勞，包括古寧頭戰役（金門保衛戰）、八二三砲戰。 ... 胡璉之所以千方百計規避湯恩伯指揮，起因於胡徵兵區域在江浙閩三省，為湯恩伯轄區。

#41. 談談楊渡的《八二三炮戰》| 盛嘉麟 - 奮起

毛澤東決定發動八二三炮戰，竟然是起因於中東黎巴嫩的一場革命。1958年黎巴嫩左翼發動武裝起義，反對親美的執政當局。這本是內戰，不料美國隨即從各地派 ...

#42. 金門戰爭

八二三炮戰 60年：從血淚戰地到兩岸橋樑的金門八二三砲戰已經63年了。 ... 年銳減到49650人，1946年起因內戰征兵及移往海外謀生，人口漸漸流失。1949年 ...

#43. 【歷史解密】八二三炮戰是中華民國的勝利？別傻了 - 報橘

這時，中共正在經歷大饑荒時期（1960-1962）蘇聯撤回專家正好給中共一個絕佳的機會，把造成飢荒的一切原因全都推到蘇聯頭上。即使是現在，還是很多人相信 ...

#44. PowerPoint 簡報

... 的三階段形態出現，雙方衝突常起因於外國商民與滿清官民發生摩擦，或外人入境臺灣 ... 臺灣」，先後發動古寧頭戰役（1949年）、八二三炮戰（1958）等大規模戰爭。

#45. Re: [問題] 823炮戰- 看板Warfare - 批踢踢實業坊

最近我覺得很奇怪，是不是台灣政治內鬥問題，結果維基百科關於823炮戰的詮釋權都被中共史料大量掩蓋，在幾年前我在維基百科編的史料也完全不見了。

#46. 823 砲戰 - Didziojikinija

終於在全體官兵日夜趕工下，巨砲就位，轟雷一聲，天搖地撼823砲戰紀念日 ... 823 砲戰的回顧和洞察～ 於823 砲戰63 週年～ 63 年前823 砲戰的起因和 ...

#47. 紀念823砲戰之意義（大成報總主筆郭憲鈴專欄） - LINE TODAY

（大成報總主筆郭憲鈴專欄）昨天台北市長柯文哲首度公開舉辦「823砲戰勝利紀念音樂會」，這是823砲戰勝利61週年來首度有政府單位舉辦慶祝活動， ...

#48. 戰爭紀念性意義之差異性研究--以金門與美國蓋茲堡之役紀念物 ...

對象為金門的兩次關鍵性戰役（古寧頭大戰與823 砲戰），與原由美利堅合眾國和 ... 由此可理解到，金門戰役的紀念性起因於，為使相關文物得以存在，而提供國家/軍方的 ...

#49. 823砲戰死亡人數2023-精選在Instagram/IG照片/Dcard上的焦點 ...

FUN程式#八二三砲戰#八二三炮戰#金門#單打雙不打#臺灣民主化#郝柏村#八二三砲戰指揮官# 八二三砲戰死亡人數#823砲戰故事#823砲戰起因#八二三砲戰心得# ...

#50. 台灣金門之三--- 八二三戰史館古寧頭戰史館 - 我的足跡

國共雙方以隔海砲擊為主要的戰術行動，因此被稱為砲戰。開戰原因歷來有數種說法，有稱中華人民共和國方面此次砲擊係為攻取金門而發動之戰役，也有謂開戰不 ...

#51. 823砲戰/M1A2-M60A3和CM11戰車/1958年八二 ... - 姜朝鳳宗族

背後的原因是，1953年耗時三年的韓戰才剛落幕，美國並不想再打一場長期抗戰，因此決策層一致認同，中共必須停火否則將使用核武的想法。所幸最後局勢趨於緩和，美國對兩岸的 ...

#52. 海峡论谈：“反共最前哨”变色“新金门炮战”开打？ - 美国之音

台湾的金门防卫司令部日前举行联合反登陆操演，挥别823炮战已经一甲子的金门，其身分定位与角色似乎越来越矛盾。随着金门与厦门之间的交流越来越频繁 ...

#53. 60年后再回首：风起云涌的823炮战 - 凤凰网

关于823炮战的起因，大多数说法认为中国政府借在台海前线的军事行动，牵制英美在中东地区的战略部署。1958年，伊拉克发生革命推翻王室建立共和国，使 ...

#54. 823 炮戰

回顧「八二三砲戰」，看今天臺海緊張情勢- Yahoo奇摩新聞 · 吴伯雄823炮战50年前夕赴金门定调"和平和解" · 823炮战历史 · “823炮击金门”,蒋军5名中将三死一伤 ...

#55. 823 炮戰

分別是823砲戰開戰背景及原因、砲戰經過及國軍反擊、砲戰結果及影響與戰後的省思。 打打金门的核心是要策应前苏联在中东。 美军根据“823炮战”的情况，为台 ...

#56. 警察與犯罪預防 - 第 19 頁 - Google 圖書結果

基地,國民黨播遷後的臺灣仍處於戰時的政治體制。國民政府撤退到臺灣後,從初期大陸的武力進犯,如民國43年向金門砲擊、民國44年攻擊一江山及大陳列島、民國47年的823砲戰 ...

#57. 823 炮戰

課本上說823砲戰是中華民國偉大的戰役，但實際上823的勝利包含著更多複雜的國際因素。 解放军前线总指挥叶飞上将调集炮兵部队17个炮兵营组成莲河地区炮群 ...

#58. 823 炮戰

八二三砲戰 - 求真百科 · 823炮战和古宁头战役[宝典] - 豆丁网 · 金門導覽-823戰史館 · 请教,1958年823金门炮战的时候……

#59. 歷史上的今天：八二三砲戰

1958年8月23日下午6時許，位於中國大陸西南沿海的金門小島，爆發了長達兩個月餘驚天動地的戰爭，史稱第二次台海危機，台灣方面稱「八二三台海戰役」，對岸 ...

#60. 八二三炮战，拨开历史的三大迷_美军 - 搜狐

发生在1958年的八二三炮战（又称金门炮战），堪称是“中华民国政府”迁台、两岸分治之后，迄今为止与大陆 ... 迷一：八二三炮战的起因是毛泽东头脑发热.

#61. 823 炮戰

回顧「八二三砲戰」，看今天臺海緊張情勢- Yahoo奇摩新聞 · 823炮战纪念日前夕,洪秀柱赴金门慰问老兵 · 親歷823砲戰搶灘運補91歲老者：彈如雨下- 新唐人亞太 ...

#62. 823炮战历史

金门炮战，又称炮击金门、 台湾称为八二三炮战，是指1958年前后，中国人民 ... 金门岛一直是两岸对峙的最前线关于823炮战的起因，大多数说法认为中国政府借在台海前线 ...

#63. 【古寧頭戰役】各種巧合天祐台灣使戰局扭轉乾坤@兩岸從此分治

共軍放棄登陸作戰，改用炮轟，這就是台海第二次危機的『823炮戰』。 戰轉乾坤古寧頭戰役70周年紀念冊 . 國軍自黃埔建軍 ...

#64. 823 炮戰

关于823金门炮战英國住宅 1958年炮击金门,是解放军1954年制定的,夺取东南沿海蒋占岛屿之军事计划的一个部分,是1954年春季即逐步展开的军事行动在特殊国内 ...

#65. 1949年遣送金門古寧頭戰役共軍戰俘 - 訂房優惠

古寧頭戰役 起因 ，大家都在找解答。1949年遣送金門古寧頭戰役共軍戰俘- Chinese Civil War. ... 八二三 行館飯店位於金門縣的黃金地段，毗鄰市區內的各大主要景點。

#66. 823 炮戰

蒋军方面则拥有美式155毫米榴弹炮或加农炮100多门,105毫米榴弹炮192门,合计300多门,双方前线炮兵实力相近。 金門八二三炮戰爆發與發展。 当天,。

#67. 金門炮戰的歷史意義與現實啟示 - 新華澳報

「炮擊金門」戰役又稱「金門炮戰」，臺灣方面多稱「823炮戰」，國際上則稱為「第二次台海危機」。狹義的「金門炮戰」是指1958年8月23日至10月5日之 ...

#68. 八二三砲戰,軍民都不能忘！ - 神仙、老虎、狗

從民國四十七年到一百零二年，八二三砲戰，由於我方取得勝利，已維持台海 ... 八二三炮戰發生在1958年8月23日金門周遭戰役，為紀念金門炮戰56周年，僅 ...

#69. 【每日小知識823】八二三砲戰 - 創作大廳

八二三砲戰 又稱第二次台灣海峽危機、中國大陸與香港稱金門砲戰是指1958年8月23日至10月5.

#70. 狂生夜坐說鬼金門炮戰整人| 丁望 - 灼見名家

許多年來，港、台和外國述評823炮戰的文章，大都說毛與蘇聯赫魯曉夫有軍事合作，炮轟金門是增進合作。事實並非如此。

#71. 八二三砲戰國軍傷亡及武器裝備戰損 - 60砲的部落格

八二三砲戰 隔日,中共在廣播中宣稱金門蔣軍在我軍猛烈砲火轟擊下,傷亡已達三萬六千人.... 這場歷時一個多月的砲戰中,國軍傷亡數字始終沒有公開過, ...