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moneybook安全ptt 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的精選貼文

コバにゃんチャンネル By コバにゃんチャンネル

2021-10-01 13:19:08 有 9 人看過 有 1 人喜歡
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コバにゃんチャンネル

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moneybook安全ptt 在 大象中醫 Youtube 的最佳貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:10:45 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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moneybook安全ptt 在 大象中醫 Youtube 的精選貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:09:56 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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moneybook安全ptt 在 [情報] 麻布記帳通過ISO/IEC27701驗證- 看板Bank_Service 的推薦與評價


作者temu2015 (TEMU2015)
看板Bank_Service
標題[情報] 麻布記帳通過ISO/IEC27701驗證
時間Wed Feb 23 20:00:13 2022

在您閱讀本文之前，提醒您!

1. 此文轉載自麻布記帳部落格，並非新聞。本人與麻布記帳毫無關係。

2. 在使用APP前請審慎閱讀相關條款，並依自身風險承受能力決定是否提供網銀帳密

3. 麻布記帳使用代理同步而非使用API讀取您的帳務資料(亦即沒有正式合作關係)
當使用者輸入帳號同步時，麻布即以使用者合法代理人身分登入使用者網銀
此同步方式於2019/07經金管會確認並無金融監理問題(工商時報)

4. 麻布記帳目前每週會免費自動同步一次

5. 刪除麻布記帳APP不會解除已設定之自動同步，亦不會退出麻布記帳會員
麻布記帳仍會因您原有的設定進行同步，您可能會收到網銀登入通知
若超過14日未登入麻布APP即會解除所有自動同步

6. ISO認證費用由驗證商向受測者商收取且可自選認證系統，請自行評估可信程度。
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資訊安全最高規格! 面對使用者最擔心的資安隱私問題 Moneybook麻布記帳做了哪些努力？

原文縮網址: https://reurl.cc/Vj7vX6 原始網址預覽: https://reurl.cc/Vj7vX6+

2022/02/23



Moneybook麻布記帳2022年1月28日通過國際「ISO/IEC 27701」個人資訊管理系統驗證，
代表團隊符合安全保護機制與風險應對流程，能降低各種風險與威脅，保護每一位使用者
的資訊安全！究竟這些國際標準是什麼？麻布記帳在資安與隱私保護上還做了哪些努力，
讓使用者放下心中大石頭？

透過本文 麻編想要告訴你：
* ISO 27001是什麼？取得驗證代表擁有哪些能力？
* ISO 27701是什麼？取得驗證代表擁有哪些能力？
* 通過國際資安與隱私保護驗證 麻布記帳使用者可以放心的是？
--* 產品層面：麻布記帳App本身
--* 管理層面：麻布記帳內部團隊
--* 企業層面：麻布記帳與銀行間的合作關係
* 麻布記帳執行長怎麼說？

ISO 27001是什麼？取得驗證代表擁有哪些能力？

「ISO/IEC 27001」正式中文名稱為「資訊科技—安全技術—管理系統—要求事項」，是
一套由國際標準組織（ISO）與國際電工委員會（IEC），針對「資訊安全管理系統（
Information Security Management System，簡稱ISMS）」，聯合發布的一套國際標準，
最早於2005年發布，後在2013年改版，是目前國際上使用最廣泛，也是檢驗資訊安全（
ISMS）最完整的標準。

而我國經濟部標準檢驗局2014年4月24日公告的「CNS 27001」國際標準，則是參考2013年
最新版「ISO/IEC 27001」修訂，是我國資安管理系統的重點指導原則。

麻布記帳最早於2020年1月17日通過ISO/IEC 27001，成為全台首家通過ISO驗證的新創公
司。今（2022）年複驗也順利通過，代表團隊在管理及保護資訊資產上，符合國際要求，
可以降低組織管理、資訊安全上面臨的各種風險與威脅，並有足夠能力做到確認風險、採
取控制措施、排除風險等，確保資訊層面安全無虞。

相關網址: CNS27001 https://reurl.cc/bkqjVX https://reurl.cc/bkqjVX+
全台首家新創ISO https://reurl.cc/Opz8MD https://reurl.cc/Opz8MD+

ISO 27701是什麼？取得驗證代表擁有哪些能力？

「ISO/IEC 27701」則是發展在「ISO/IEC 27001」架構下，關於「個人資訊管理系統（
Personal Information Management System，簡稱PIMS）」的國際標準，讓企業組織在蒐
集、處理或儲存個人隱私資訊時，有依據可循，進而達到管理保護個人隱私的標準，降低
個資風險，確保個人資料的安全。

麻布記帳2021年第二季自主增驗ISO/IEC 27701，並於今（2022）年取得證書，代表麻布
記帳團隊擁有整合資訊安全與管控個人隱私的完整能力。



通過國際資安與隱私保護驗證 麻布記帳使用者可以放心的是？

近年科技發展迅速，讓人們日常生活越來越方便，但與數位科技脫不了鉤的同時，伴隨而
來的便是大家最關心的資訊安全問題。舉例而言，世界上偶見惡意軟體與勒索病毒攻擊，
或駭客可能未經授權就有辦法竊取資訊，這些數位犯罪事件都讓資安意識越來越抬頭。

以下我們透過產品層面（麻布記帳App本身）、管理層面（麻布記帳內部團隊），以及企
業層面（麻布記帳與銀行間的合作關係），來一探究竟麻布記帳團隊在金管會建立的「金
融科技創新園區（Fintech space）」輔導下，在資訊安全與隱私保護上做了哪些努力！

-- 1. 產品層面：麻布記帳App本身

-- * 個人隱私資料保護
從產品層面來看，在國際ISO/IEC 27701（個人資訊管理系統）標準中，有一系
列關於個人隱私資料保護的規範。套用到麻布記帳App來看，代表所有可「直接
」或「間接」識別特定對象的資訊，舉凡網路識別碼（IP位址、瀏覽器Cookies）
，或是足以辨識特定身分及性別的資訊，都屬於個人資料，且受到完整保護。

-- * 第三方滲透測試
除了ISO/IEC 27701認證，麻布記帳更委託公正單位進行不定期「第三方滲透測
試」，讓公正單位以駭客思維，檢測麻布記帳App系統是否存在弱點與漏洞，也會
透過滲透測試報告，依據測試過程、結果及修復建議，持續防範資安問題。

-- * 經濟部工業局APP資安檢測認證
另外，麻布記帳App也已通過「行動應用App基本資安檢測實驗室」檢測，於2020
年6月19日取得「經濟部工業局APP資安檢測報告」，確保麻布記帳能保護個人資
料、敏感資料，防堵惡意攻擊。


簡單來說，App內的所有資訊都是透過應用程式介面（Application Programming
Interface，API）來連接，當A端輸入資料時，B就能依據資料回傳結果，但就像水管破洞
、水就會流出一樣，若資料傳輸過程出現漏洞，個人機密資料就可能外洩。

因此，麻布記帳積極部署各個層級的資安檢測，就是為了在提供「全資產整合服務App」
的同時，最大程度保護使用者的資訊安全。

-- 2. 管理層面：麻布記帳內部團隊

-- * 資訊安全風險防範
從管理層面來看，在國際ISO/IEC 27001（資訊安全管理系統）中，有一系列關
於資訊安全架構、實施、維護及持續改善的要求。麻布記帳內部團隊「資訊安全
管理系統」通過國際驗證，代表整間公司從外至內的人、事、物，皆經過且符合
嚴格的規範制度，包含外部監視器、指紋辨識門禁、出入人員紀錄、每台電腦、
印表機、影印機、傳真機等，連同資料傳輸機制、資訊儲存等，都有對應紀錄且
受到管理。

此外，團隊內每一項流程與每一項更動都會被記錄下來，違者有跡可循、有法可
罰，杜絕資料外洩發生。若有風險事故發生時，也能即時執行完整的應變處理措
施。同時也會提供完整紀錄給第三方公正單位，供其評估是否有洩漏的權責，以
保護每一位使用者的資訊安全。

-- * 社交工程演練
內部團隊方面，除了符合ISO/IEC 27001標準，麻布記帳還會不定期執行社交工程
演練。一般來說，電子郵件是企業對外的主要溝通管道，但一不注意，就可能成
為駭客入侵的起源。麻布記帳團隊對此委託第三方公正單位，訓練內部員工對於
電子郵件釣魚信的警覺性，以免惡意人士透過電子郵件誘使員工點閱，杜絕電腦
遭駭客入侵、資料外洩等風險。

-- 3. 企業層面：麻布記帳與銀行間的合作關係

目前台灣「開放銀行（Open Banking）」政策進展至第二階段，開放「客戶資料查
詢」。所謂開放銀行，是指由麻布記帳這類第三方服務業者（Third-party Service
Providers，TSP），透過開放程式介面（Open API）的方式，與國內各家銀行業者
串連，讓使用者在麻布記帳一款App內，就能查詢、整合跨銀行的資產。

因此，麻布記帳在與銀行合作上也相當謹慎，2020年9至10月間就通過台新銀行、玉
山銀行、華南銀行、合作金庫四家銀行的實體稽核，代表麻布記帳在資料讀取上獲
得銀行認可。

相關網址: https://reurl.cc/dX9jqg https://reurl.cc/dX9jqg+

麻布記帳執行長怎麼說？

Moneybook執行長陳振榮表示：「台灣金融環境的演進與政策推動，建構於完善的風險控
管制度上，才會有現在金融機構高度融入民眾實體生活圈的場景。但在數位金融服務的生
活應用上，仍與國外存在一定程度的差距。

因此，麻布記帳團隊以促進台灣金融服務『數位轉型』為己任，盼透過參與者角色自律及
資安隱私最高標準下，持續配合金融創新政策推進，創造資訊安全與創新服務並重的數位
金融遠景。」

麻布記帳團隊深知資訊安全是使用者最關心的議題，因此對於資安，我們一直以來都採用
最高標準看待！資訊安全管理制度絕對不只是訂定制度、通過稽查，而是一場敏捷開發、
內部同仁配合度與資金運作的大挑戰！

----------------------------------------------------------------------------

* 謹提醒您務必妥善保管您的網銀帳密 以策帳號安全
 要用就不要擔心 要擔心就不要用 方便與隱私請自行界定 *
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遇建你 在北方成堡的風景中
CKSC75up x TFGSC80 x CGCRA63 x ZSCA32 x JMSC33

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.103.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bank_Service/M.1645617634.A.E28.html
推 hooward: 麻布好用 02/23 20:09
推 BNYMellon: 通過這沒啥用啦，重點還是開放銀行授權連結API，像集 02/23 20:17
→ BNYMellon: 保那樣，使用者才會放心。 02/23 20:17
麻布社團說2022會上線 不過其實去年農曆年前就說農曆年後要上線了
不過到現在還是。。。。。
目前API的只有TD和幣安
推 f40075566: 之前用過蠻爛的 很難作帳 現在改善了嗎 02/23 20:19
麻布2019以來介面沒有大改 所以如果您當時覺得難用，那現在應該還是難用
推 hooward: 現在除了集保之外有誰可以用銀行的open API？ 02/23 20:21
噓噓東friDay理財+ 我有發情報文過 不過只能抓餘額沒啥用
推 pr9558: 通過ISO很厲害嗎？（燦笑） 02/23 20:21
我不知道欸 可以麻煩大大賜教嗎?
→ cityport: 跑過iso認證的人很多，知道是怎麼一回事 02/23 20:41
→ bullce: 笑而不語 XDD 02/23 20:51
→ t8826: 銀行跟證券都說不要登入第三方軟體 CC 02/23 20:58
本來就是如此 所以出包請不要來找我 請自行考量風險
推 s860355: 去年一整年都沒進步感，不過iso通過很困難，給推啦 02/23 21:15
對.. 麻布去年一整年真的沒什麼進化 聽說網家跟中信都投資了 怎麼還這麼慢XD
推 MIM23: 我有PIMS證書 但我選擇笑而不語XD 02/23 21:22
看來ISO好像真的不是什麼很厲害的東西 都是麻布的大內宣?
(我真的不懂ISO驗證/認證 還請前輩不吝指教)
推 hsx1002: 能做到像集保那樣真的不錯，如果啦 02/23 21:26
推 bluegates: 苦等麻布能用open api 02/23 21:29
麻布: 預計2022上線 麻布沒有集保的偏官方背景 也沒有噓噓東的財團背景
不知道是否有造成實質上的障礙? 還是沒人沒錢沒打算開發?
畢竟喊那麼久了 使用者也是會疲乏的
推 hooward: 看起來是沒背景，不然集保那麼多家上線，遠東的起碼也有 02/23 21:48
→ hooward: 4家 02/23 21:48
推 justaID: 我也是在等open api 02/23 21:49
推 now99: 所以不合法的爬蟲API要停止了嗎? 02/23 21:55
沒有不合法啦 你覺得如果不合法金管會會默許他爬4年?
https://ctee.com.tw/news/finance/113492.html
麻布記帳Money book執行長陳振榮表示，商模研發過程最大的困難，是客戶要把銀行密碼
交給TSP業者，經過FINTECHSPACE金融監理門診的諮詢，金管會已確定沒有違反金融監理
推 RelaxTime: 台灣做ISO 27001驗證的單位不少，而ISO驗證公司也要生 02/23 22:12
→ RelaxTime: 活，再加上稽核都是抽查的，所以只要不看到太離譜且明 02/23 22:12
→ RelaxTime: 確違反ISO的規定，幾乎都會給過，因此驗證公司太刁難的 02/23 22:12
→ RelaxTime: 話，下次就有可能不給這家驗證了XD 02/23 22:12
所以還是有利益糾葛問題在@@
→ CCWck: 元富證券的聲明可以貼一下 02/23 22:22
嚴正聲明本公司並未與「Moneybook麻布記帳」、「籌碼K線」及「股市爆料同學會」等應
用程式合作，請投資人勿輕易交付電子交易帳號密碼。
https://www.masterlink.com.tw/news/stocknews/497?node_parent=458&tab=1
他的聲明不是指麻布違法 是指他們沒合作而且不建議你用 你要用它管不著你
是你授權麻布代理同步 這中間並沒有受到元富的認可是無庸置疑的
不過其實麻布現在也不能抓股票同步了 憑證問題
→ CCWck: 還可以再加上麻布用境外IP登入被玉山警告 02/23 22:23
一樣 是玉山警告你 不是玉山警告麻布記帳
理論上所有銀行都是境外IP 但是只有玉山特別勤勞有抓出來提醒
https://blog.moneybook.com.tw/2019/10/28/bank-ip/
推 CCWck: https://bit.ly/3v96Fyb 02/23 22:29
所以這就是你要不要信任他的問題啊 擇你所愛 愛你所擇 自行權衡利弊得失
如果覺得銀行危險那就抓抓票證餘額就好
倒是同性質的planto靜悄悄不知目前有沒有新進展?
推 justaID: 一直覺得麻布記帳的產品概念很好，有解到現代人帳務資產 02/23 22:34
→ justaID: 複雜不好管理的痛點，但需要把銀行密碼交給TSP這點永遠 02/23 22:34
→ justaID: 會被挑戰，我覺得 open api 就是麻布提高市占的關鍵，應 02/23 22:34
→ justaID: 該想辦法盡快打通這條路 02/23 22:34
大家都在等orz 不過麻布APP在新增帳戶時也有寫明建議(如果支援)兩種同步機制都新增
帳務資訊才會完整 當然因為還沒實際上線 所以後續如何還不明朗
推 CCWck: 02/23 22:36
→ CCWck: 麻布自己說支援，但是元富根本撇清啊 02/23 22:37
所有銀行除了TD和幣安都是麻布自己支援(自己去代理使用者爬) 不干銀行的事
所以才會有網銀改版就無法同步的問題
推 nowar100: 我說實話 團隊野心很大願景很好 但是UX和技術能力有待 02/23 22:48
→ nowar100: 加強 我用了幾年裝了又刪刪了又裝 最後還是刪掉 除了沈 02/23 22:48
→ nowar100: 浸在同溫層一片大好的讚嘆聲中 對於使用者的使用自由度 02/23 22:48
→ nowar100: 完全行不通 永遠都是工程師想了一套情境使用者照做好用 02/23 22:48
→ nowar100: 不照做就很難用 要改還要提需求 排需求又要幾月幾年 02/23 22:48
→ nowar100: 都上線幾年了做一些操作時不時還會遇到bug regressio 02/23 22:48
→ nowar100: n這版修了下版又跑出來 唉最後還是刪了不用 加油吧 02/23 22:48
→ nowar100: 以小團隊新創來說過ISO也沒很簡單成本啦 推 不過都好幾 02/23 22:51
→ nowar100: 年新創了也不知道算不算新創 理想很美麗 現實很骨感 02/23 22:51
麻布確實還有很多進步的空間 希望他們繼續努力
像是票證晚請款會抓不到的問題 我用兩年了還是會斷斷續續出現 也不是每次都能修
然後那個計算機真不知道是哪裡來的想法
發票目前串集團產品 不知啥時才能直接接通財政部API
→ CCWck: 麻布碩通過金管會的open API安控標準，其實他和銀行或TSP 02/23 22:52
→ CCWck: 的授權僅限於第一階段。 02/23 22:52
→ CCWck: 麻布去趴你的信用卡帳單，應該已經超出ipen API第一階段的 02/23 22:53
→ CCWck: 範圍了 02/23 22:53
→ CCWck: 02/23 22:57
麻布代理同步和API完全無關 如果他用API根本爬不到你的存款和信用卡帳單
那個第一階段是告訴你 APP裡的玉山匯率利率是API抓來的
帳務資訊事實上還是代理同步 根本沒有碰到API
帳戶新增頁面應該有寫是代理同步而非API授權同步
→ CCWck: 其實麻布有些趴資料的方式根本不是用 open API，但他拿符 02/23 23:00
→ CCWck: 合這個標準這來誤導使用者 02/23 23:00
麻布目前API只有TD和幣安 其他通通都是代理同步
→ CCWck: 對，我和原po認知的是一樣的 02/23 23:01
→ CCWck: 原來你本文第三點寫過了，抱歉剛沒注意 02/23 23:02
我看了一下首頁 支援的部分和第一階段API的部分是有分開列的
不過就一般使用者而言 確實可能不清楚每個階段的差別而誤以為通通有合作
推 sana113821: 麻布現在對我來說唯一公用只有看信用卡帳單來了沒 02/23 23:03
這個不是行事曆設下去就好了(?
說到信用卡 麻布的信用卡卡面聽說很久沒更新了 慘
推 CCWck: 02/23 23:08
→ CCWck: 還有這種霸王免責條款，有膽子拿帳密，沒膽子負責 02/23 23:08
所以回到一句話 看個人風險承擔能力決定是否使用
不過大部分有收費的其他非金融類APP也是以收取費用為賠償上限吧
等出事的那一天就會知道有沒有問題了
對了提醒您 如果您對麻布存有疑慮 務必更改所有您曾經登錄過麻布的網銀帳密
以避免擔憂及困擾
我要去睡覺了 有空再開電腦回 我怕手機APP會修壞
推 CCWck: 我登過麻布的都改密碼了，謝謝提醒 02/23 23:17
→ prussian: 其實如果這樣會擔心的話，你更應該擔心所有你輸入密碼的 02/23 23:52
→ prussian: 地方，後台是不是明碼傳輸明碼儲存 02/23 23:52
→ prussian: 各種後台沒加密被木馬整批帳密劫走去其他網站踹的事早就 02/23 23:53
→ prussian: 發生到爛了，個資沒保護隨便一個員工或木碼就整批複製出 02/23 23:54
→ prussian: 去賣給詐騙的還需要我舉例嗎 02/23 23:54
→ BNYMellon: 麻布背後沒有金控/財團支持，就是發展不太起來。畢竟 02/23 23:55
→ BNYMellon: 金融資安要耗費大量資金維護，風險管理也需要準備資金 02/23 23:55
→ BNYMellon: 做意外賠付。 02/23 23:55
→ BNYMellon: 像集保背後有金控/銀行/券商，Friday理財背後有噓噓東 02/23 23:55
→ BNYMellon: /遠東銀，而且官股一銀也支持，至於麻布背後有啥有力 02/23 23:55
→ BNYMellon: 支持？ 02/23 23:55
→ brandon0610: 網家跟中信創投有投資麻布阿 02/24 01:16
→ CCWck: 其實麻布配新聞超多 一直在為資安問題洗白 02/24 02:05
→ Noobungas: 有些帳號後期都會無法登入，後來就先不用了 02/24 08:17
推 heavener: 那個計算機真的是好難用....麻布這半年退步好多喔 02/24 08:39
→ gn00273680: 同溫層取暖的小圈圈，普羅大眾還是不用最安全 02/24 09:17
推 CCWck: 提供很小的功能 要求很大的權限 但又只負很少的責任.... 02/24 12:29
推 tygodtone: 笑死麻布社團很多麻粉啊 不知道是不是員工哦 02/24 12:45
→ assa4451: 我只能說自己的帳密要保管好，重點在於當第三方可以爬 02/24 14:04
→ assa4451: 你的資料，而他不像銀行受到高度監管時，你永遠不知道 02/24 14:04
→ assa4451: 到你的資料會被如何運用，分析完打包賣掉也不是不可能 02/24 14:04
→ assa4451: 。有監管的重點是當你的權益蒙受其害時，有人可以負責 02/24 14:04
→ assa4451: ，之前銀行ATM當機該怎麼處罰該怎麼賠償很清楚，至於第 02/24 14:04
→ assa4451: 三方就各位自己考慮好了。 02/24 14:04

→ assa4451: 上述規定只講了開放銀行獲得的資料規定，沒講有沒有包 02/24 14:59
→ assa4451: 含爬蟲來的資料….. 02/24 14:59
推 CCWck: 同意樓上，麻布就是一直故意混淆。就好像一棟透天，一到四 02/24 15:08
→ CCWck: 樓是合法，但五樓是違建，他卻一直跟你說蓋房子的時候是符 02/24 15:08
→ CCWck: 合法規，有拿到建築和使用執照。他拿一到四樓是合法的去混 02/24 15:08
→ CCWck: 淆，讓你以為五樓也是合法的 02/24 15:08
→ cityport: 所以避重就輕阿..只有銀行放給他們的受規範 02/24 15:09
→ cityport: 用帳密去爬出來的就隨他們搞了 02/24 15:10
→ cityport: 正規的都是跳回網銀去登入授權..不給帳密..銀行才能決定 02/24 15:12
→ cityport: 什麼能給什麼不給 02/24 15:12
推 sana113821: 但是麻布可以看到帳單金額跟項目阿 還是有差 02/24 15:22
→ cityport: 你都在麻布面前裸奔了..他有什麼看不到的!! 02/24 15:24
→ cityport: 你的網銀如果有約定帳號..每個帳號他都能看到 02/24 15:25
→ cityport: 所以有些銀行才把網銀內的各種帳號個資改成一堆*** 02/24 15:27
→ cityport: 你願意個資裸奔..但銀行可不願意 02/24 15:29
金管會就說爬蟲合法了，至於適合與否大家自行評估
爬蟲目前就靠麻布的「自律」和銀行的非約定管控，確實還有很多不足之處
→ cityport: 自律的意思就是我要亂搞的時候你奈我何 02/24 15:46
推 hooward: 這種就很難說啦，就像各銀行理專都知道要、自律、遵守法 02/24 16:20
→ hooward: 規及客戶來往原則，但時不時會有理專盜用客戶資產新聞出 02/24 16:20
→ hooward: 現，麻布什麼時候會出現這狀況也是未知數 02/24 16:20
推 SeaOfLove: 我被台銀打電話關切過別用XD 02/24 17:45
→ BNYMellon: 理專盜領，銀行至少還有錢賠得起。 02/24 17:47
→ BNYMellon: 麻布若因被駭個資外洩，要拿什麼來賠？ 02/24 17:47
→ BNYMellon: 而且麻布資本額才1億，出事根本賠不起。 02/24 17:49
→ CCWck: 資本額不等於公司資產，如果麻布已經花掉9900萬，那也只剩 02/24 18:22
→ CCWck: 100萬可以賠，更何況他還有免責條款 02/24 18:22
→ CCWck: 銀行出包，政府會扛。麻布出包，使用者就只能自認倒楣了 02/24 18:23
→ assa4451: 我只問為何沒銀行願意合作，看新聞中信也有投資它，那 02/24 19:00
→ assa4451: 中信身為股東都沒有開放api給麻布了……這邏輯是什麼呢 02/24 19:00
→ assa4451: ？至於pchome，在新聞稿內也寫的很明，他要的是data， 02/24 19:00
→ assa4451: 至於是哪裡來的數據，自己考慮嘍 02/24 19:00
→ PAYPASS: 整篇也是滿滿的免責聲明 比麻布還不沾鍋 02/24 19:42
→ PAYPASS: 啊就很多疑慮還一直幫麻布解釋 要不要聲明跟麻布有何往 02/24 19:44
→ PAYPASS: 來關係嗎 02/24 19:44
推 alloc: 麻布真的有那麼恐怖嗎？不然整合式的資產管理蠻方便的，所 02/24 19:50
→ alloc: 以大家都是有疑慮，但應該還沒有人有實質上的損失？ 02/24 19:50
(原文為發毒誓，過於偏激故刪除)
我聲明本人與麻布無任何關係。
assa提出好問題 我也不知道 我有空寫信問一下金管會
→ hsiaulong: 沒有政府強制叫銀行配合，想要加速實現open api，不如 02/24 20:41
→ hsiaulong: 祈禱世界和平 02/24 20:41
→ hsiaulong: 無利可圖 又要增加工作量 肯定不會列在銀行的工作項目 02/24 20:42
→ hsiaulong: 中 02/24 20:42
推 CCWck: 我也覺得原po不是麻布的人，所以都用推文的 02/24 20:47
→ CCWck: 可以想想麻布的商業模式，絕對不是只想賺你的訂閱自動同步 02/24 20:48
→ CCWck: 而已 02/24 20:48
→ CCWck: 整合電子發票發票app，信用卡消費，分析使用者的消費行為 02/24 20:52
→ CCWck: ，以後可以做很多。做那些我也不反對，只要明確告知就好， 02/24 20:52
→ CCWck: 但是資安和隱私要先弄好 02/24 20:52
→ PAYPASS: 好啦 幹嘛發這種毒誓 滿滿的幫忙解釋不免讓人覺得有點關 02/24 21:27
→ PAYPASS: 係 02/24 21:27
如果我是麻布的人 我就不會在第一頁開宗明義說沒有正式合作關係了好嗎
→ cityport: 哦~~一定是要麻布的人才會打這麼正式的一篇文?? 02/24 23:05
→ cityport: 一般鄉民誰會花那麼多時間在這樣的發文格式?? 02/24 23:06
→ cityport: 承認很困難...大家能理解...但請不要把PTT鄉民當白痴 02/24 23:07
我有空不行啊？ 我發過需要排版上色的文也不只這一篇啦
(此處為發毒誓並要求c板友對賭，過於偏激故刪除，並向造成c板友的不適致歉)
少污衊別人清白
→ cityport: 果然還在把大家當白痴................................ 02/24 23:25
推 Kazamatsuri: 常看板就知道t大是要考大學的高中生了 另外為何路人 02/24 23:32
→ Kazamatsuri: 就不能有時間打「這種格式」的文？ 科科 02/24 23:33
→ prussian: 有些人的世界似乎沒有興趣,分享,只有滿滿的惡意和利益 02/24 23:33
→ prussian: 如果是憤世阿伯就算了，不過年輕人未老先憤的也不少 02/24 23:34
推 Kazamatsuri: 所以行動支付板置底那篇表示t大是哪家支付的人？ XD 02/24 23:35
→ prussian: 還有原PO不用學太多這種官話聲明啦，有些憤世阿伯就是會 02/24 23:35
→ prussian: 對這種官話過敏。用你自己的話講就好了 02/24 23:36
我發文307篇 推文近16000 從來沒有逾越「一般鄉民」的範疇
該上色的有上色 該回覆的回覆 有空發一些整理文沒空就簡單打幾句
沒有一篇對不起我自己的良心 沒有一句話受到任何利益的左右
您的指控我無法接受 但我尊重您指控的言論自由
感謝K大和p大 今天沒空開桌機 有空再修
後輩還有很多需要學習的地方
→ cityport: 咒人出門被車撞死叫沒有逾越？ 呵呵呵 02/24 23:53
→ cityport: 被人質疑就攻擊，這手法好熟悉呀 02/24 23:59
推 even2300471: 個人13家銀行+15家信用卡全部綁麻布兩年左右，從來沒 02/25 00:38
→ even2300471: 被盜刷過，供參 02/25 00:38
→ cityport: 你的銀行帳戶信用卡綁在中共的App上也不會被盜刷啊 02/25 01:14
→ cityport: 維尼看你刷了什麼笑呵呵，怎麼會盜刷你的卡呢 02/25 01:26
推 s1an: 不知道銀行API在擋什麼 一直拖 02/25 03:09
推 kkkk1234: 推文看下來不像是有麻布的人比較像是有麻布黑 02/25 04:41
→ kkkk1234: T大在板上的貢獻大家有目共睹 原文中就有說到麻布使用 02/25 04:41
→ kkkk1234: 帳密登入而非api獲取使用者資料 但這是合法的 下面推文 02/25 04:41
→ kkkk1234: 說帳密登入不安全、不合法 接著原po再找相關新聞連結重 02/25 04:41
→ kkkk1234: 申沒有不合法 為了推翻錯誤的言論而證明叫一直幫忙說話 02/25 04:41
→ kkkk1234: 嗎 況且自己喜歡(或有深入研究)的東西或是自己的言論被 02/25 04:41
→ kkkk1234: 誤解 幫忙導正視聽很正常吧 02/25 04:41
→ kkkk1234: 不是幫誰說好話就是有關係欸 02/25 04:51
噓 cityport: 只有串銀行接入的合法..哪裡寫全部合法..護航成這樣 02/25 06:47
→ cityport: 為了護航扭曲事實也挺厲害的 02/25 06:49
→ cityport: 以前這個板還沒人敢這麼正大光明的來..現在全部1450化了 02/25 06:50
聲明: 本人與麻布無關
→ cityport: Plaid這麼大的在美國都被告到賠了一屁股 02/25 06:51
→ cityport: 難道以為Plaid找的護航寫手會比較少??? 02/25 06:52
→ cityport: 反正我常被網軍攻擊..習慣了..也不怕了..一起上吧 02/25 06:53
→ cityport: 咒人出門被車撞..真的是"在板上的貢獻大家有目共睹" 02/25 06:56
→ cityport: 真的是優秀的下一代 02/25 06:57
祝您順心
推 mathrew: 偷偷說 驗ISMS的時候，可以自選系統，也就是說，被驗的 02/25 08:26
→ mathrew: 系統不見得一定要跟主業務相同 02/25 08:27
謝謝分享，晚點更新到內文 (更:已更新)
推 CCWck: 有在業界工作都知道，驗證公司是向申請者收錢，怎麼可能多 02/25 09:14
→ CCWck: 刁難.... 02/25 09:14
已補入首頁聲明
推 CCWck: 請問原po金管會說麻布爬蟲合法的新聞在哪？我找很久都沒找 02/25 09:31
→ CCWck: 到 02/25 09:31
https://reurl.cc/448WaX https://reurl.cc/jkpv8q
天下那篇只能用手機開 電腦會要求訂閱

→ CCWck: 這種也太模糊了吧，誰知道他資詢了什麼，官員如何回答.... 02/25 10:38
→ CCWck: 而且這兩篇明顯是業配啊，麻布怎麼可能說自己有問題... 02/25 10:39
那我可以去哪裡找到非業配的新聞呢?
我只能查到這樣了，或許您幾個禮拜後收到金管會的回覆會有比較清楚的說明，
希望您能夠貼上來與板友分享。另外我也查不到麻布違法的相關新聞，
麻布爬了4年如果違 法應該沒辦法活到現在，也應該會有新聞抨擊。
所以最多是灰色地帶而不至於違法吧~
→ prussian: 抹人網軍拿不出證據，反而倒過來裝可憐說網軍攻擊他... 02/25 12:25
→ prussian: 自掐哥嗎? 戲太多了吧 02/25 12:25
→ prussian: Paid 是身為「中介」沒有聲明從 app商那邊拿了使用者資 02/25 12:25
→ prussian: 料去作了什麼事 02/25 12:25
→ prussian: moneybook作了什麼不在隱私權聲明內的事，麻煩拿出除了 02/25 12:25
→ prussian: 腦補陰謀論之外的材料，相信很多人樂意用法律脫他褲子 02/25 12:25
→ Kazamatsuri: 就戴上某種眼鏡不想拔下來 自己沒證據就說人家疑似 02/25 14:47
推 onepiecesea: API通了才考慮用 02/25 14:54
推 justaID: 看下來覺得，原po對自己的發文超認真對待，然後也跟某些 02/25 15:27
→ justaID: 人認真了，這就是為什麼 open api 打通對麻布這麼重要， 02/25 15:27
→ justaID: 否則這一點永遠都會被追著打，open api 能串接到的資料 02/25 15:27
→ justaID: 至少受監管，拿網銀帳號密碼可以做同步資料以外的事，違 02/25 15:27
→ justaID: 反最小權限原則，永遠都會被質疑背後有沒有偷做什麼 02/25 15:27
麻布問題就是他無法證明他沒有拿帳密做同步以外的事情 沒有的東西沒辦法證明
就像我被指我怎樣 但是我沒有東西可以反證
→ assa4451: 無法證明就不要把這麼大的權限放身上，不然就是一直會 02/25 15:47
→ assa4451: 被質疑 02/25 15:47
是啊 如果銀行可以設計一個查詢密碼也不錯(純幻想)
加密貨幣的部分麻布就會提醒API Key只要開讀取權限就好
→ kkkk1234: 以台灣FinTech發展的進度 如果麻布不拿帳密 只能抓到發 02/25 18:48
→ kkkk1234: 票、儲值卡跟國外券商的資料 應該沒什麼人要用 也沒辦 02/25 18:48
→ kkkk1234: 法成功拿到投資 在Open Bnaking第二階段前還沒成名就已 02/25 18:48
→ kkkk1234: 經倒閉了吧 02/25 18:48
Planto表示:
→ prussian: openapi本來就是要作這件事，以最小權限及方便的中介方 02/25 19:43
→ prussian: 式，拿到必要資訊，但如果銀行覺得資料是自己的不是用 02/25 19:44
→ prussian: 戶的，不想合作開放，肥肉不想分別人吃的話也無解 02/25 19:44
→ prussian: 這要看金管會要不要紅蘿蔔和棍子雙管齊下來推。靠銀行 02/25 19:44
→ prussian: 自發大概很難 02/25 19:44
→ cityport: 金管會從來沒說麻布爬蟲合法，都是護航的人說的 02/25 22:40
→ cityport: 所以CCWck你當然找不到新聞 02/25 22:41
我目前也查不到金管會說麻布爬蟲違法的新聞 可以請前輩指點嗎
→ cityport: 歐美已經可以做到串接銀行拉取”限制性”的資料 02/25 22:47
→ cityport: 但串接這個動作要付錢，很明顯有人不想付錢 02/25 22:48
→ cityport: 每查一次就要付一次錢，台灣老闆怎麼可能會付 02/25 22:49
→ cityport: 麻布只想免費免責強姦網銀，其他的都不願意 02/25 22:50
→ cityport: 很多人罵街口老闆是中二，麻布這行為難道不也是中二！ 02/25 22:52
我不同意您的看法 但我尊重您的發言權利 祝您順心一夜好眠
→ cityport: 能賺錢的生意銀行不會放過，別想把問題都往銀行身上推 02/25 22:59
白色回應有提到麻布喊API喊了一年沒開放 並無都推給銀行
推 CCWck: 銀行會看你存款和信用卡狀況推你信貸和投資基金，這種好康 02/25 23:01
→ CCWck: 分給麻布幹嘛.... 02/25 23:01
目前分給噓噓東了
→ cityport: 不只信貸還有推銷，很多銀行會分析持卡人的消費習慣，再 02/25 23:18
→ cityport: 來針對商家做定向行銷，這個大數據才是最值錢的 02/25 23:18
→ cityport: 麻布不想付錢只想強姦網銀拿大數據，銀行當然不會就範 02/25 23:18
→ cityport: 說到底，就是不願意付錢，才沒辦法串接 02/25 23:20
感謝您分享您的看法 不知道「麻布不想付錢」的部分有沒有相關新聞資訊呢?
→ cityport: 現在level 3甚至銀行可以看到你每筆刷卡買了什麼東西單 02/25 23:26
→ cityport: 價多少，這種大數據比臉書用IDFA強多了，超值錢的數據 02/25 23:26
→ cityport: 整天上網路來洗也拿不到這些數據的，省省吧 02/25 23:28
level3不是傳遞交易資訊嗎 有包含購買項目喔
關於上來洗的部分 您高興就好 祝您順心
推 sp063439: 連 ib 券商都可以被他黑到不行，原po不用太在意 02/26 09:20
→ prussian: 哈哈，這正好示範了第三方業者現在遇到的既得利益者嘴臉 02/26 15:03
→ prussian: 客戶交易產生的資料是「我的」不是客戶的，即使客戶想拿 02/26 15:03
→ prussian: 到其他地方記錄分析也不想給，因為「這種大數據超值錢」 02/26 15:04
→ prussian: 以同樣的邏輯，整天上網路來洗怕資料肥肉被拿走，這又是 02/26 15:06
→ prussian: 什麼軍呢? 02/26 15:06
→ prussian: 就算google fb 知道資料超值錢也沒在阻擋你匯出「你自己 02/26 15:08
→ prussian: 的資料」的 02/26 15:08
→ prussian: 不過利之所在嘛.. 這也是為什麼需要有政策進來指導 02/26 15:09
→ prussian: #1RpABaW7 (Bank_Service) 複習一下換銀行比離婚難 02/26 15:10
→ prussian: level 3 是允許客戶用資料和銀行交換利益，並不是放棄 02/26 15:11
→ prussian: 個人資料所有權 02/26 15:11
推 e790309: 以前住日本時用過一款叫Zaim的當地記帳app 它也是像麻布 02/26 16:11
→ e790309: 這樣用網銀帳密跟各個帳戶信用卡做同步 當時也沒看過有像 02/26 16:11
→ e790309: 這篇某些推文一樣的個資疑慮 用了兩年多整理帳務超方便 02/26 16:11
→ e790309: 後來回台找類似app看好幾款才找到一款能連結帳戶的麻布 02/26 16:11
→ e790309: 用了快兩年也是只有感恩 連日本那麼重個資的國家都沒抵制 02/26 16:11
→ e790309: 這種機制的app了 不懂怎麼有人能反成這樣 02/26 16:11
→ e790309: 不過看上面說銀行會看客戶數據來做推銷 倒也長知識了 我 02/26 16:11
→ e790309: 在台灣只要收到陌生電話幾乎百分百是推銷保單或借貸電話 02/26 16:11
→ e790309: 原來就是這樣來的 真的有夠擾民 超想叫他們別再打了 02/26 16:11
記得取消共同行銷
推 e790309: 我查查看怎麼取消 感謝原po！ 02/26 16:17
→ prussian: 個資外洩疑慮(X 乳酪被搬走疑慮(O 02/26 16:21
→ prussian: 共同行銷是其他子公司和第三方，銀行自己還是照三餐吵你 02/26 16:22
→ prussian: 麻布要走下去還是得找方法說服銀行資料開放對他們有好處 02/26 16:23
推 Kazamatsuri: 日本某方面來講IT還蠻「落後」的，之前日本小七推支 02/26 19:55
→ Kazamatsuri: 付時還被發現有大漏洞，最後黯然下架，然後後來疫情 02/26 19:55
→ Kazamatsuri: 爆發後還羨慕我們有IT大臣啊～ XD 02/26 19:55
推 e790309: 舉日本主要是因為他們超級重視個資問題 至於IT落不落後 02/26 20:31
→ e790309: 感覺也不是一個超商自己的系統問題就能論定的？羨慕IT大 02/26 20:31
→ e790309: 臣主要是因為他們的IT大臣是個不會用USB的老爺爺(他們的 02/26 20:31
→ e790309: 政治生態跟台灣差很多 造就很多人不關心也不太參與政治) 02/26 20:31
→ e790309: 但這些好像跟銀行app比較沒關係哈 02/26 20:31
→ e790309: 我自己是覺得現代人普遍有多個帳戶、儲蓄跟投資、信用卡 02/26 20:39
→ e790309: 、悠遊卡、行動支付等日常必需資產 傳統記帳本來就不合時 02/26 20:39
→ e790309: 宜了 記帳工具能省時省力還能直接看到統計資料 可以省很 02/26 20:39
→ e790309: 多麻煩 如果沒有能直接整合各類資產的功能 而要自己去各 02/26 20:39
→ e790309: 個網銀登入確認交易紀錄跟餘額 或是還要去補登存摺才能確 02/26 20:39
→ e790309: 認的話 這才是真正的IT落後吧 02/26 20:39
推 e790309: 即使很多帳戶信用卡有即時通知款項的功能 每次都要花時間 02/26 20:47
→ e790309: 去手動記帳 還不能遺漏不然數字就不對了 這種方式光想就 02/26 20:47
→ e790309: 壓力好大 我連現金的手動記帳都時不時會發現金額對不起來 02/26 20:47
→ e790309: 而把差額手動補上了 如果沒有同步功能 大概會覺得記帳太 02/26 20:47
→ e790309: 麻煩而不想用了吧 02/26 20:47
→ assa4451: 推薦樓上可以用集保的e存摺，有整合證券，基金跟銀行帳 02/26 21:46
→ assa4451: 戶餘額，免費，不過沒有記帳功能，統計功能弱，且前提 02/26 21:46
→ assa4451: 需要有證券帳戶。我自己因為自己有記帳，所以目前覺得 02/26 21:46
→ assa4451: 用集保的就夠了，你可以自己評估。 02/26 21:46
推 e790309: 感謝樓上推薦 我是沒有證券跟基金 主要訴求還是帳戶信用 02/26 21:58
→ e790309: 卡的帳目確認 而且剛剛看了一下 麻布也能設定證券跟基金 02/26 21:58
→ e790309: 所以目前應該是不用找別的 有需要的話再研究 02/26 21:58
麻布的證券因為憑證問題幾乎都掛掉囉
→ e790309: 掛掉是已經放棄治療的狀態嗎？還好目前沒需求 那真的就有 02/26 22:09
→ e790309: 需要時再看看集保了@@ 02/26 22:09
因為麻布爬網銀是代理登入，之前券商風波讓大部分證券都要求憑證登入，
所以就沒辦法同步了。這個跟電支無法同步是類似的道理。
推 e790309: 瞭解 只希望一般帳戶的同步功能能活久點… 02/26 22:46
→ assa4451: 其實證券已經示範了如何擋下麻布的爬蟲，銀行只要想改 02/27 09:22
→ assa4451: 一個憑證驗證，銀行帳戶大概就全部不用了。完全是銀行 02/27 09:22
→ assa4451: 想與不想而已。因為沒合作，銀行大可宣傳為了提高資安 02/27 09:22
→ assa4451: ，一句話打死。 02/27 09:22
其實只要像匯豐一樣，登入都要小精靈密碼，麻布就掛了
很多人都說願意同步時輸入小精靈OTP，但是麻布還是沒有開發。
不過網銀如果改成都要插卡登入應該會先引來民怨吧
→ assa4451: 不用插卡喔，只要比照現在證券鎖軟式憑證就好，不用這 02/27 12:49
→ assa4451: 個會增加銀行成本就是了。因為憑證要錢，所以就是看銀 02/27 12:49
→ assa4451: 行的評估了，當麻布造成的問題大到要付出的成本時，基 02/27 12:49
→ assa4451: 本上麻布的服務就會被斷了 02/27 12:49
→ assa4451: 就像證券，之前都沒事，但去年一發生撞庫事件，就以資 02/27 12:51
→ assa4451: 安之名改變登入方式。麻布的作法其實就是在灰色地帶， 02/27 12:51
→ assa4451: 也是走在鋼索上，何時會掉下來就看運氣了 02/27 12:51
※ 編輯: temu2015 (61.228.92.213 臺灣), 02/27/2022 16:36:25
噓 BNYMellon: 你搞錯方向了吧。麻布就算用OTP有啥毛用？ 02/27 20:25
→ BNYMellon: 還不是要輸入網銀帳密做代理登入，爬蟲資料。 02/27 20:25
→ BNYMellon: 代理登入就是灰色地帶，沒出事Ok，但一出事權責算誰的 02/27 20:27
→ BNYMellon: ？ 02/27 20:27
→ BNYMellon: 銀行不認，麻布不認，使用者哭哭 02/27 20:27
所以我寫得很清楚 自己決定要不要用
我自己信任麻布 也提出相關的資訊 但是最終要不要用還是得看個人風險評估
→ BNYMellon: 集保、Friday 理財的Open API至少跳轉的網頁是銀行的 02/27 20:29
→ BNYMellon: ，銀行會負責，銀行不負責，上頭還有金管會負責。 02/27 20:29
噓 BNYMellon: 再來，銀行、集保、Friday理財都有客服可打，我說麻布 02/27 20:33
→ BNYMellon: 呢？ 02/27 20:33
麻布有客服 電話的部分應該是可以打睿元的
睿元國際股份有限公司 Moneybook Co., Ltd.
電話: 02-27771278
地址: 臺北市中正區羅斯福路2段198號8樓之1
推 my9005: 我也有在用麻布，其實沒什麼重要的歌詞覺得無所謂！不過之 02/27 21:42
→ my9005: 前每次我一點同步，兆豐證券營業員就會打來說他們收到告警 02/27 21:42
→ my9005: ，要他們通知客戶不要使用。 02/27 21:42
國外登入相關單位有主動提醒是好事
推 lianpig5566: 沒錯啊，麻布伺服器還在GCP上面，每次登入都是國外IP 02/27 21:54
→ lianpig5566: ，銀行系統很容易跳警示 02/27 21:54
推 andrew5106: 反正開放api再來說吧，銀行密碼交給別人是不可能滴 02/28 01:17
我也希望麻布趕快開。。。。 因為friDay還是不足以滿足個人記帳需求
→ cityport: 這話題還在吵呀，2天沒看，我又被黑了 02/28 05:52
228不宜祝您連假快樂，改祝您身體健康萬事如意
→ cityport: 美國有些銀行會直接記憶裝置，不同裝置登入會立刻跳驗證 02/28 05:56
→ cityport: ，太常有不同裝置登入會直接鎖網銀要求肉身驗證 02/28 05:56
很好啊! 保障使用者的安全
→ cityport: Friday用的是國際通用的方式，最安全，結果被麻布網軍黑 02/28 05:58
我頂多說friDay無法滿足我的需求 沒黑他吧
friDay走API又通過資安L3 安全性>麻布是不爭的事實
→ assa4451: ps：集保也有記裝置 02/28 07:29
麻布APP也有記裝置和新登入通知
推 e790309: 這篇有誰黑過Friday了？我重刷一遍也沒看到有誰黑它啊 所 02/28 08:13
→ e790309: 以麻布網軍是講誰？某人自己紮的稻草人嗎 02/28 08:13
→ e790309: 重看也發現c很愛喊別人網軍 扣帽子不會讓你看起來更有邏 02/28 08:22
→ e790309: 輯 一個人看到他平日需求性高的app被抵制了當然會想保護 02/28 08:22
→ e790309: 它 這就叫網軍的話根本不懂何謂網軍 也不懂言論自由的普 02/28 08:22
→ e790309: 世價值 02/28 08:22
→ e790309: 白話一點就是他是網軍=他的話只是帶風向的違心之論而非事 02/28 08:27
→ e790309: 實 要大家別聽他的 這根本不尊重他人討論的權利 02/28 08:27
→ e790309: 這篇被討論的使用麻布可能風險或許是使用者該注意的 但出 02/28 08:39
→ e790309: 事風險是使用者要承擔的 不能接受就不用就好 硬要反對到 02/28 08:39
→ e790309: 讓它消失的心態感覺就是有什麼利益衝突或其他同類工具的 02/28 08:39
→ e790309: 激進支持者吧 02/28 08:39
某人就搞不清楚狀況啊，friDay上線時我還有發文呢
台新的那篇我還一步一步截圖貼上來給板友參考
→ cityport: temu2015你不就每篇講到Friday就黑一次..然後說期待麻布 02/28 10:00
→ cityport: 戳到痛處了才一直攻擊人 02/28 10:01
我不能發悠遊卡進步的文然後說期待有錢卡跟上嗎 真奇怪
像是有錢卡要靠卡一直被攻擊 我還不是一直解釋加值金回存必須寫卡
→ cityport: 在PTT多少年了..你這種不知道是第幾千個..看多囉 02/28 10:03
既然不知道是第幾千個 您7000次大大大大學長就別跟我小弟計較了吧
祝您身體健康萬事如意
推 e790309: 這篇他沒黑Friday 硬要在這篇扯他在哪在哪有黑過 看來某 02/28 10:27
→ e790309: 人才是Friday網軍 誰罵過F就記仇成這樣 02/28 10:27
→ e790309: 戳到痛處了才一直攻擊人 根本是在說自己吧 02/28 10:29
※ 編輯: temu2015 (61.228.99.108 臺灣), 02/28/2022 10:51:52
→ temu2015: 我全站發有錢卡的文不知道是麻布的幾倍 02/28 10:52
噓 BNYMellon: 02-27771278，是空號哦。 02/28 12:06
→ temu2015: 02 27660092 麻布數據科技 以前電訪他們是打這支 02/28 12:40
→ temu2015: 感謝樓上點出問題所在 02/28 12:40
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