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不打流感疫苗理由在 Facebook 的最佳解答

2021-09-16 16:52:50 有 3,596 人按讚

台北市自購疫苗？

台北市自購疫苗，是台北市政府111年編列28億預算防治疫情的重要計畫，很多人都很好奇這是怎麼算出來的，早在五六月間，疫情非常危急，市長交代我要研議自購疫苗的可能性，所以我們透過各種管道向世界各大疫苗代理商詢問購買疫苗的方式及價格，大約計算如果購買250萬劑，大約每劑約32-37元美金不等，如果加上運送與冷鏈，每一劑寬估為40元美金，以匯率28元計算，2,500,000X40X28=2,800,000,000元。

這筆預算是經過專家會議討論建議購置『第三劑』以備不時之需，當然，預算還是要經過台北市議會通過，市政府還是會向議員一一說明，很多人好奇為何要自購疫苗？其實只有一個理由，因為沒有人知道Covid-19將來會怎樣發展？DELTA變種病毒株來勢洶洶，連歐美國家都擋不住，更何況是疫苗覆蓋率遠遠落後的台灣！

買『第三劑』是台北市政府對市民的責任，政府有責任讓人民免於恐懼！政府有責任盡其所能保護人民的健康與安全，如果你的小孩生病了，我想天下的父母親都會傾其所有到處求醫，傾家蕩產也在所不惜吧！同樣的，在全世界都爭搶疫苗，台灣也很早就訂購了，作為政府，本就應該正視人民的恐懼，到全世界去搶疫苗，同樣，傾家蕩產也在所不惜才對！

例如，環南市場在六、七月做過4次大規模PCR檢測，每一位民眾花掉健保費3000X4=12000元，但是打疫苗只需不到1200元，如果早一點去搶購疫苗，花兩倍的錢也值得，台灣人民也不需要如此驚慌恐懼這麼久！

有人問我，中央說就算台北市自購疫苗，中央說要統一分配，其實，現在有些疫苗已經取得藥證已經成為商品，如果疫苗取得我國藥證後，藥商就可以依規定進口（例如流感疫苗等），如果議會通過這筆預算，我們就會招標採購，也會循正常管道向中央申請，我相信，地方自購疫苗也是在幫中央解決疫苗不足的問題、相信中央與地方一起解決人民的問題，才是最重要的！

＃政府應該盡其所能讓人民安心
＃讓人民免於恐懼
＃人民健康不容延誤分秒

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不打流感疫苗理由在蕪菁雜誌 Facebook 的精選貼文

By 蕪菁雜誌

2021-09-16 11:36:19 有 2,900 人按讚

我個人認為這篇文章是講得最透徹的。疫苗相關的醫藥審核制度，核准藥證／緊急授權，本身其實真的沒有一個硬標準，歸根究柢還是視時空環境、利害權衡之下，做出來的道德抉擇。

🔹　　　　🔹　　　　🔹

原作者：iamlam2005（山風）

這些問題從EUA還沒通過到現在，已經很多人講過了，我也懶得再複述一次。但你會吵這些，代表你根本沒想通醫藥審查的本質。

你就先想一個問題：如果三期這麼香，AZ幹嘛不做傳統三期？BNT幹嘛不做傳統三期？莫德納幹嘛不做傳統三期？如果做了傳統三期，監測個三年五年，我們就會知道原來目前的疫苗根本沒辦法防止感染，防止傳播，也不能打疫苗之後就脫口罩、停止NPI，這些檯面上的疫苗（可能包括高端）通通應該退回去重做，我們就不用浪費這麼多錢來買一堆半成品！

你一邊想，我們一邊來看看2009年的國光H1N1疫苗：

1. 只做了相當於傳統一、二期合併的人體實驗，受試者480人。是高端的1/10。

2. 從選病毒株之後只過了半年就拿到藥證，還不是EUA。

3. 沒有保護力數據。當時是跟諾華疫苗比抗體，沒錯就是免疫橋接。同時血清陽轉率的要求是是70%，今年聯亞89%都被刷掉了。

當年的新聞稿：https://reurl.cc/r18OaN

所以你說什麼「全世界首例，免疫橋接EUA」，這太小兒科了，當年是免疫橋接直接給藥證欸！這支疫苗，大家還不是打得很香，每年打。而從2016年開始，國光公司改成用重組蛋白技術來做Flublok Quadrivalant疫苗，不再需要搶購雞蛋了。核准依據就是「與其他四
價流感疫苗的比對性臨床試驗」，也沒有做傳統三期。

然後2015年，藥事法修法，才多了一個緊急使用許可的條款，也就是現在我們看到的藥事法48-2第二款。否則在那之前只有「拿到藥證」跟「失敗重做」兩種選擇。

三期並不是什麼科學標準，它跟「手放開蘋果會往下掉」「水在攝氏零度會結冰」不一樣，不是什麼顛撲不破的物理定律。到底要不要許可一個新藥、新疫苗，它本質上就是一種道德選擇：

「在怎樣的情況下，我們允許自己的同胞接受一個新藥的使用風險」

這很明顯是一個道德抉擇，科學資料只是幫助我們進行判斷而已。

你拿癌症用藥的審查來看就會很清楚。為什麼癌症化療用藥的副作用都那麼強？生物學上的原因當然是：因為癌細胞是人體自己的細胞，你要攻擊癌細胞就會攻擊到有同樣特徵（複製旺盛）的正常細胞。

可是從制度的角度來看，之所以癌症用藥副作用這麼強也會通過審查，就是因為我們認為它過比不過要好。比起掉頭髮、嘔吐這些副作用，讓病人無藥可用最後走向死亡，更讓人難以忍受。反過來，如果今天審查的是感冒用藥，我們大概就不能接受比頭痛更強的副作用。

甚至很多藥不是因為它「更有效」而被許可的。比如說乳癌的化療用藥，第二代小紅莓，它的療效並沒有比第一代要好。它之所以被許可是因為它的副作用少的多，可以顯著提升患者的QoL（生命品質)。有效性從來就不是通過與否的唯一指標。

當年翁啟惠的新藥在浩鼎解盲失敗。也有人說它可能是選錯了指標。因為它用腫瘤尺寸當做指標，但是免疫藥物會引起免疫反應攻擊腫瘤，反而會讓它發炎腫大。因此就算它有效，在實驗期間腫瘤尺寸並沒有下降太多。有人在猜測，如果用的是最終生存率(overall
survival)或是其他指標，搞不好解盲就過了。

這就是為什麼免疫橋接會被稱作「替代性指標」，因為原本的「有效性試驗」（也就是所謂的保護力數據，efficiency）也只不過是另外一個比較常用的指標。你到另一個時空背景底下重做一次，不會得到相同的數字。他們都是指標。這些所有的科學資料，不管是有
效性試驗、副作用、抗體濃度....他們都只是一個指標而已，是拿來讓審查委員參考用的。

神靈你就是眼睛裡面都看不到人，只看到理想的社會模型。不符合這個模型的你就認為是德性有所欠缺，或是執政黨的問題。而且不管哪個議題都一樣。但實際上並沒有一個神奇的機器，你把數字輸入進去，它就會自己跑出一個核准與否的答案出來。國家是人組成的，不是神，也不是AI。答案要自己去找。

你如果有去看高端或聯亞的審查會議紀錄，你會發現在會議一開始，主席都會宣布「目前（根據若干理由）認定有緊急公衛需求，請各位專家在這個前提下進行審查」。這個宣布就完美解釋了我上面講到的，一種新藥要不要核准，它是一個道德選擇。你必然是在一個特定的時空背景底下做選擇。你不可能開上帝視角知道說這個藥半年、一年、十年之後會不會有更好的替代品。如果你現在只有一個療效50%的藥，你也只能用，你不可能說十年後會出一個療效90%的藥，所以我們就先等十年。不管是EUA還是藥證都是這樣，而EUA「道德選擇」的性格又更強烈許多。

回到一開始的問題，如果你真的要問為什麼沒有三期就要人打，那我也可以反問，為什麼沒有傳統三期就要人打？為什麼不追蹤打疫苗之後半年、一年、兩年的保護力跟副作用？只追蹤兩個月就解盲做期中報告？腸病毒疫苗做了17年，為什麼不能跟他一樣嚴謹？為什麼要核准一個施打半年之後抗體濃度會下降的疫苗？如果我們使用的是正確的疫苗，搞不好真的可以達成群體免疫！

而你也知道答案是什麼，就是時間不夠。你要在時間不夠的前提下做選擇。痛苦的選擇。以色列核准BNT的時候也不知道會有變種病毒，也不知道它的效力會下降的那麼快。但它不可能等到三期先做一年看看疫苗效力會不會下降再來決定要不要核准。否則這一年之內可能會多死很多人。

就跟2009年一樣，當年沒有緊急使用許可的條款，如果當時的審查委員宣布H1N1失敗不給發藥證，那台灣就要面臨外購一劑難求（當時是真的一劑難求，比現在還誇張），國內又自己生不出疫苗的窘境。審查委員唯一需要擔心的問題就是「核准是不是比不核准還要好？」，而不是在那邊糾結為什麼沒做完三期，為什麼沒有有效性試驗。因為就是沒有，而你現在就要做決定。

而對武漢肺炎疫苗來說，台灣當然是時間不夠加上外購不穩的雙重困境（而有些人還在幻想多下單就會多到貨），我們是在這個前提下認定它有緊急使用需求。

EUA的重點就是緊急使用需求，而不是要做出一支完美的疫苗。你沒有緊急使用需求，後面有再多資料都不用談。所以AZ在美國也拿不到EUA，因為美國已經不缺疫苗了，並不是因為AZ資料不夠。

🔹　　　　🔹　　　　🔹

做為題外話，今天這些疫苗要走什麼流程通過，不會是蔡英文可以決定的。就是專家提議，她點頭，就這樣而已。她唯一可以選擇的就是做不做國產疫苗。就好像當年H1N1疫苗那如今看起來很陽春的流程，也不會是馬英九決定的。

重點是，不管是什麼流程，審這些疫苗的都是同一群人。當年叫衛生署食品藥物管理局，如今叫衛福部食藥署。他們就是陳時中後面的人，也是全台灣最懂疫苗的一群人。現在你看到的張上淳、李秉穎、陳建仁、黃立民這些人，當時也都參與其中。數十年如一日。當年幫馬英九扛砲火，如今幫蔡英文扛砲火。當年還有多一個李慶雲，今年六月過世了。所以現在李秉穎會被叫小李P，不是要裝可愛，是他上面還有一個大李P。

如果你要做政治判斷，就不該把這個疫苗流程當成是蔡英文的問題（或是政績）。你唯一可以問的就是，我到底相不相信這群專家。因為AZ進來的EUA，也是他們審的。Moderna進來的EUA，也是他們審的。BNT進來的EUA，也是他們審的。一但疫苗有任何狀況，不會是天邊的「國際認證」來幫你負責。連正式藥證的藥害救濟都很困難了，怎麼還有人會幻想自己在EUA的情況下打「國際疫苗」就會有「國際保證」？不管你是打國際疫苗還是國產疫苗，通通都是你看到的這群食藥署的專家來處理，也只有他們可以處理。

李慶雲當年把自己的女兒找去試驗麻疹鼻噴劑疫苗；把自己的兒子找去試驗日本腦炎疫苗。如今連加恩把自己的三個小孩送去做臨床實驗。陳建仁自己也參與高端疫苗的人體實驗。發現自己打了兩劑之後，都是安慰劑，沒有要求補打，而是自告奮勇繼續參與第三劑－－也是安慰劑組的試驗。換言之，陳建仁到現在還沒打（真的）疫苗。

你可以自己決定要不要相信這群燃燒自己生命的人。還是說你寧願相信他們是為了炒股、為了試驗疫苗故意放毒進來強迫台灣人去打疫苗、給蔡英文打假針、給一般民眾打食鹽水。雖然我對你的判斷力沒什麼信心就是了。

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不打流感疫苗理由在公視有話好說 Facebook 的最佳貼文

By 公視有話好說

2021-09-15 21:57:20 有 251 人按讚

#詹長權談疫情》Delta 流感化，青少年打 BNT 是當務之急嗎？

近期國內 #疫情的兩大重點，分別是入侵 #幼兒園的 #Delta 病毒看似獲得控制，以及疫苗保護力將往下覆蓋 #國高中族群。我們能期待更高的青少年疫苗覆蓋率，有效防堵來勢洶洶的 Delta 病毒嗎？有話邀請台大公衛學院教授 #詹長權，談疫苗對疫情的真正影響。

台大公衛學院教授詹長權：

🔺 防死亡不防感染，是對疫苗的正確認知

我想我們要回歸疫苗的本質。

當初這幾支疫苗在這麼短的時間開發成功，很重要的成效是避免 #重症、避免 #死亡，「降低感染」並不是它最主要的指標。所以想讓疫苗發揮最大功效，就是要去保護那些感染後會重症、住院、甚至死亡的人。

世界各地疫苗打得比較多的國家，用幾百萬人的經驗和數據告訴我們：疫苗對避免重症、住院和死亡仍是很有效的。到了 Delta 以後，則是需要 #兩劑，才會比較有效。

很不幸，台灣從打疫苗開始，一直給大家的印象是 #用疫苗減少傳染。#北農事件，趕快篩檢完就通通打疫苗，給民眾一個錯誤的觀念，好像這樣打完就能減少傳染。但是疫苗是打完 14 天才有效、打完兩劑才更有效。

一而再、再而三產生這種錯誤見解，讓我們一看到幼兒園確診 Delta 就緊張了。大家忘了，幼兒重症、死亡的案例 #非常少，我看到的周邊幾個國家也都是這樣。

在這樣的情形之下，我們就要討論：當疫苗有限時，怎麼讓整體社會減少重症、死亡？當然是要 #把老年人打好打滿。你去看所有疫苗打得快的國家，它的進程都是把 50 歲以上打到一個程度，才會去想青少年──不是青少年不重要，而是青少年疫苗的核准確實較慢，這也表示要完全了解它的 #安全性和 #效果比較困難。

我們是一個後進的施打國家，我們可以跟著其他國家按照年齡的打法。更何況我們是一個疫苗不足、供需失衡的國家。雖然現在只有 #BNT 可以給年輕人用，但不代表年輕人就是第一優先。

🔺 八成高齡者打滿兩劑，給社會更多韌性

施打疫苗有 #機會成本。現在究竟是動員大量醫護，到校園去施打學生重要？還是將高齡者的第一劑、第二劑給鋪蓋好？國家就必須做決策。

以 Delta 來看，我們就是要把老年人保護好。 #澳洲的例子告訴我們，對 Delta 來說，一劑是無效的。大約在我們發生 #屏東枋山個案的時候，剛好也是 #雪梨開始面對 Delta，當時澳洲兩劑的覆蓋率相當低，整個擋不住，直到今天單日確診還是一千多人，死亡數也還在攀升。這是澳洲加快施打第二劑的原因。

現在我們有 #將近三成高齡者連第一劑都不願意打，這是非常難克服的問題，但一定要去克服。像新加坡逐年齡層一歲一歲檢視，組成 #居家接種隊，即便只為了一個老人，他們也要去打。

克服這些問題，社會才能更有韌性、走向 #新常態──當整個社會高齡族群的疫苗覆蓋到達一定程度以後，我們比較能承受年輕人的感染。

我一直認為，我們的目標是以 #年底為期限，讓八成的 60 歲以上人口都 #打滿兩劑。然後，以此為基礎，回推現在疫苗進了多少、能不能混打、該怎麼搭配等細節問題，而不是有疫苗就這個打、給那個打，給年輕人打了一劑，就不夠給老年人打第二劑，常常捉襟見肘。

我們要想：現在給青少年打第一劑 BNT，那他們的第二劑什麼時候打？國際上青少年的 #施打間隔不像成年人可以延長，多是隔個 3 到 4 週就馬上打第二劑，這樣將會用掉很大量的疫苗。現在，打過 #莫德納的高齡族群，已經等了快 12 週還找不到第二劑，很少國家會再延下去。原因在於沒有明確的抗體檢測，很難知道隔了這麼久效果剩多少。

🔺 從清零迷思到流感化，學習與病毒共存

要對付 Delta，我們只能 #不斷篩檢，鼓勵所有自認為有可能症狀的人，都出來篩檢；同時也進行對環境的篩檢，例如 #紐西蘭和 #澳洲，就對 #社區廢水持續做核酸的監測。持續一段時間之後，才能達到所謂的「控制住」──但我並不這麼樂觀。我覺得，現在仍很像只是一個疫情的開始。

從 #英國、#新加坡，到現在完全解除防疫限制的 #丹麥，他們的策略是讓疫情 #流感化。所謂流感化，就是讓族群中最需要保護的人打滿九成，其他人則要將近八成。這是他們的目標。在此之後，就是允許感染，但不允許死亡。

像現在新加坡單日確診破 500，但他們不害怕，因為死亡很少，每天頂多 1 例。這是走上新常態社會、讓疫情流感化的必經之路。種種的理由都讓我覺得，在分配這麼重要的 mRNA 疫苗時，是有機會再想一下的。

Tags: 不打流感疫苗理由詹長權談疫情疫情幼兒園 Delta 國高中詹長權重症死亡兩劑用疫苗減少傳染北農事件非常少把老年人打好打滿安全性效果 BNT 機會成本澳洲屏東枋山雪梨將近三成居家接種隊新常態年底打滿兩劑施打間隔莫德納不斷篩檢紐西蘭澳洲社區廢水英國新加坡丹麥流感化

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By 巴打台

2020-07-24 10:30:00 有 218 人看過有 2 人喜歡

香港今日社論2020年07月24日(100蚊獅子頭)
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明報社評
本港新冠肺炎單日確診個案再見新高，整個抗疫系統每一環節，由病毒檢測、隔離設施到公院病牀，承受壓力愈來愈大，尋求中央支援協助，成為其中一個應對選項。當下香港與內地關係緊繃，尋求「內援」容易變成政治敏感議題，可是抗疫工作一定要務實，不能泛政治化。香港靠自己克服疫情當然最好，然而受制於客觀人力物力，本港應對疫情的迴旋能力始終有限。「內援」可以有不同層次，倘若本地疫情真的全面失控，醫療系統有崩潰之虞，沒理由出於政治原因或既得利益阻力，斷然排除借助「內援」。政府專家顧問不排除疫情惡化，政府要有應付最壞情况的預案，社會看待「內援」，亦不應有政治忌諱。

蘋果頭條
英國公佈合資格申領英國國民（海外）護照（BNO）港人申請居留及入籍英國方式，中國外交部昨午即「亮劍」，將考慮不承認BNO為有效旅行證件。此番言論引發港人滿頭問號，民主派稱港人出入境只需使用身份證，前香港眾志秘書長黃之鋒直言「同唔准盲人用電筒一樣」；保安局前局長葉劉淑儀相信措施「都係象徵式嘅啫」。英國政府即時反擊，指BNO為「合法國際旅行證件」。有學者認為，中國無力要求外國政府拒承認BNO，於是向持BNO港人出氣。

東方正論
中國國力與日俱增，美國的不安全感已到了歇斯底里的地步，隨着大選逼近，遏華迹近瘋狂。華府周二突然要求駐德州休斯敦的中國總領館在七十二小時內關閉，為外交史上和中美關係史上史無前例之舉，對華敵意簡直不加掩飾，中美全面決裂已無轉圜餘地。以戰止戰，雖戰可也。中美之爭已不止於經濟之爭、科技之爭，而是美國不讓中國共存，中國必須丟掉幻想，堅決反擊，否則別說中國夢無從談起，甚至危及國家民族存亡。

星島社論
香港昨新增確診病例續逾百宗，疫情未見放緩，而且源頭不明的個案超過四十個，顯示隱形傳播鏈已散布多區，據香港大學醫學院院長梁卓偉估計，即使能遏住傳播率，也要兩個半月才可恢復第三波前的水平。按此分析，目前是抗疫的決戰階段，如果沒法成功控制疫情，後果將不堪設想。令人憂慮的是，香港抗疫正出現兩個嚴重「短板」，一是檢測能力不足，未能大幅增加篩查；二是接收患者的病房已瀕爆滿，醫療系統隨時崩潰。要解決這兩大問題，當局亟需內地的具體支援，助其克服困難，據知中央已答允施援手。

經濟社評
新冠肺炎疫情肆虐全球，據報有4款疫苗研究取得進展，為世人帶來初步曙光。本港專家提醒港府應盡快訂購疫苗，勿待面世才行動，屆時未必買得到。當下與疫共存已無可避免，港府須汲取教訓，控疫要做到零感染。市民在疫下新常態，要長期與工作、生活、學習同行。
政府專家顧問許樹昌昨天表示，全球有24種新冠疫苗正在進行臨床測試，港府在訂購上不可以再等，因疫苗供應緊張，若很多國家都已訂購，屆時有錢也買不到。即使政府買到，數量相信無法滿足752萬港人需要，須按流感疫苗接種原則，優先分配給長者、長期病患者和醫護使用。

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不打流感疫苗理由在范琪斐 Youtube 的最讚貼文

By 范琪斐

2020-04-24 22:00:03 有 3,637 人看過有 82 人喜歡

這周寰宇漫遊我們要來談談，新冠病毒到底是「純天然」，還是被人工加過料。
　
上個禮拜（4/17）北京當局悄悄上修了中國肺炎數據，死亡人數從2575例一口氣暴增50%，來到3869例，理由是疫情爆發初期「醫療單位反應不及」。中國醫護真的太難當了，拚命救人還得替政府背黑鍋。總之北京當局坦承有「遲報、漏報和誤報」現象，但就是不肯承認「瞞報」，中翻中意思就是，我們只是太忙了沒時間算，我也不知道死了這麼多人，真的不是故意要撒謊的啦！
　
我沒有說我不信喔，但是，我們川貴人早就說他不相信中國的數據，在白宮記者會上當眾質疑中國數據造假，還說美國正在徹查病毒是否來自武漢實驗室，嗆聲「如果被我抓到你們故意放病毒出來，大家走著瞧！」美國都帶頭卸責了，各國當然開始紛紛跟進，英國首席大臣拉布、澳洲內政部長杜登，都喊話要中國說清楚講明白。
　
有看寰宇漫遊的觀眾就知道，一個多月以前，中國才說這病毒是來自美國的實驗室，當時兩國大吵一架。現在美國又踢回去，說明明就是從中國來的，兩國就再吵一回。這就讓我想到，我小時候做錯事，我爸跟我媽就會互指對方，看你生的好女兒！都是你都是你！我當時只有五歲，都覺得你們兩個好幼稚噢!
　
BUT！這病毒到底是哪裡來的，我們可不可以有個比較科學的說法呢?！我們整理各家國際媒體報導，兵分三路來討論。
　
第一個說法：新冠病毒是中共研發的生物武器？
有關中共秘密研究生物武器的說法，是曾經研究中國生物戰的以色列前軍事情報官員「蕭漢姆」最早提出的，美國鷹派很反中的《華盛頓時報》引述他的說法報導，指出武漢病毒研究所的某些實驗室，秘密進行中國生物武器研究。但後來《華盛頓郵報》聯繫「蕭漢姆」想追蹤報導時，他拒絕發表進一步評論。目前這個論點還無法獲得專家或學者的背書。
　
我們現在再來看看，第二個說法：新冠病毒是人工製造？但不是武器
因為發現愛滋病毒，而獲得2008年諾貝爾醫學獎的法國知名病毒學家「蒙塔尼耶」4月16日受訪表示，他找來數學家同事，把數學模式用在生物基因序列研究上，發現新冠病毒帶有愛滋病毒基因，是人造病毒，呼應先前印度學者的說法。
「蒙塔尼耶」表示，這不可能是愛滋病患感染新冠病毒後，會產生的變異，要在病毒基因中插入新的蛋白，必須透過實驗室，這對目前科技來說非常容易，很可能是有人想研發愛滋病疫苗，但最後不小心讓病毒外洩，弄巧成拙。
「蒙塔尼耶」還說，他不是想要譴責誰，但如果北京當局一開始就把真相告訴大家，那事情會容易的多，中國政府應該「成熟點」，直接承認病毒是從他們實驗室外洩。
蒙塔尼耶得過諾貝爾的醫學獎耶!他這樣一講，很多人馬上將矛頭指向中國：抓到了喔。沒想到蒙塔尼耶的老同事、巴黎「巴士德學院」教授「霍布森」一樣也是很受尊重的學者，立刻跳出來打臉，說這項研究犯了「初學者的錯」，因為新冠病毒基因組有許多種鹼基，其中一組剛好跟愛滋病毒相近，如果擴大研究，可能還會發現別種病毒的基因片段。
美版「陳時中」、公衛專家「佛奇」17日也出面闢謠，他說根據一個演化病毒學家的研究，檢視新冠病毒以及蝙蝠冠狀病毒的基因序列，證實新冠病毒是從某種動物傳染給人類，不是實驗室人工製造的。
武漢病毒研究所負責人「袁志明」更難得出面受訪，和新冠病毒的起源劃清界線。
這話我常跟我老公講，家裡有蟑螂絕對不是我的問題，我的管理制度很嚴格啊!垃圾我一個月倒一次，管理得可好了。我相信武漢病毒研究所一定管得比我好，可是問題是，就算我相信，還是很多人不信
　
這就來到第三個說法：新冠病毒沒有被加過料，但還是來自實驗室
《華盛頓郵報》引述美國國務院的外交電報，說2018年1月，美國曾經多次派出科學外交人員，訪問武漢病毒研究所，之後更兩度警告他們旗下P4實驗室存在「安全和管理」方面的弱點，研究人員缺乏適當培訓，電報還強調，美方擔心武漢對蝙蝠體內的冠狀病毒研究，恐怕引發新一波「類SARS」的大規模傳染病。
而且先前中國早就有病毒外洩的前科。美國《科學家雜誌》（The Scientist）和法廣都報導，2004年4月，北京有一名研究員把P3實驗室中的SARS病毒株，帶到腹瀉病毒實驗室進行研究，但「滅活處理」沒做好，結果導致7人確診SARS、1人死亡。
其實中國先前就做過不少高風險研究，例如2013年哈爾濱動物傳染病專家「陳化蘭」，曾經將H5N1禽流感病毒與H1N1人類流感病毒雜交，製造出127種新病毒，研究它們的致死性、傳染性和感染人類的能力。
而2015年P4實驗室副主任、蝙蝠女「石正麗」也利用病毒基因重組技術，製造出能夠感染人類的雜交冠狀病毒，兩項研究都引發專家學者的抨擊，「石正麗」的研究，更被一些人認為是這波新冠疫情的源頭。
喜歡高風險研究沒問題，但安全措施絕對不能只做半套，就像要上床可以，但是要全程戴套啊，不然把人家肚子搞大了，還叫親朋好友幫你一起養孩子，這樣對嗎？
　
綜合這些國際媒體的結論，無論新冠病毒是否「純天然」有沒有被加過料，都可能來自中共實驗室，幾個月前p4實驗室被認定為「陰謀論」的說法，現在漸漸成為輿論主流。《華盛頓郵報》指出，雖然目前沒有實驗室外洩的證據，但現在唯一能確定的就是，中國政府在早期階段誤導了全球，讓各國錯過防疫的黃金期。
　
想要當全球老大，不是又大又硬又有錢就夠了，最重要的是價值觀全球也要能買單。美國在二次世界大戰後，能當世界超強，除了經濟跟軍事實力，還有軟實力。現在很多國家對中國的問題，就是中國的透明度和道德水準，實在配不上他們的經濟規模。中國搶當世界第一強國的關鍵，還是在中國的價值觀能取代美國的價值觀嗎?
　
這周琪斐大放送的關鍵字是 #病毒被加料 #實驗室外洩 #中國價值觀
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不打流感疫苗理由在公視新聞網 Youtube 的最佳貼文

By 公視新聞網

2011-02-11 21:36:12 有 964 人看過有 0 人喜歡

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前衛生署長--楊志良在卸任前又丟下一枚震撼彈！在他任內簽下的最後一份公文、是以衛生署的名義向電視政論節目主持人--鄭弘儀等七位名嘴提出告訴，理由是他們在節目中散播謠言、誇大流感疫苗的風險，導致一些因此不打疫苗的民眾、罹患流感重症而死亡。被告的鄭弘儀則表示、楊志良的動作完全沒有道理，他要反控對方誣告。

就是這樣的談話，惹毛了前衛生署長楊志良！因為楊志良認為，三立電視台"大話新聞"扭曲事實、批評流感疫苗安全性，導致民眾不敢打疫苗，因此卸任前最後一天，他簽下的最後一份公文，就是以衛生署名義，向台北地檢署告發，

節目主持人鄭弘儀，常態來賓徐永明、鍾年晃、吳國棟、王定宇、侯漢君、何博文等七位電視名嘴，以及一名潘姓醫師。

楊志良說，依照『傳染病防制法』規定，只要散布有關傳染病流行疫情的謠言，或傳播不實的疫情消息，足以損害公眾或他人者，就可以處新台幣50萬元以下罰金。他認為這些錯誤偏頗的訊息必須導正，才會大動作祭出法律制裁。

剛接任衛生署長的邱文達，沒有出面、但發表書面聲明表示尊重，而總統府則認為，楊志良的法律行動、社會自有公評。

衛生署告名嘴的這份告發狀，台北地檢署上午已經指定分案偵辦。檢方表示，在檢察官了解案情後，將在近日內傳喚衛生署相關官員及鄭弘儀等人說明。

讓這些電視名嘴對新流感疫苗大肆批評、民眾也充滿疑慮的關鍵、是前年底發生在台中的「劉小弟事件」，一個七歲的小朋友打完疫苗之後、不幸死亡；另外也有不少人出現暈針、頭痛等不良反應，結果很多民眾不敢打疫苗，整體施打比率連三成都不到。而楊志良現在卯上電視名嘴、再度引起各界對疫苗安全性的討論，有學者認為、政府必須建立更完整的配套系統、化解民眾的疑慮。

面對突如其來的新流感疫情，七歲的劉小弟，前年打完新流感疫苗後，卻全身起紅疹，一個月後不幸死亡。雖然後來法醫解剖報告，認定劉小弟的死因與施打疫苗無關，不過這起疫苗不良反應事件，當時已經讓不少民眾對新流感疫苗心生恐懼，出現緩打潮，因此前年整體施打率，只有兩成三左右。

學者就說，2008年金融風暴發生時，民眾擔心銀行有倒閉風險，但當時行政院緊急宣布提高民眾存款保額，民眾知道自己的存款有保障，自然不會去擠兌。因此建議衛生署也應該建立類似的危機處理機制。

感染科醫師強調，目前打疫苗仍是全世界公認預防流感，最安全有效的方法，但即使打了疫苗也不保證、百分百不會生病，但至少能避免變成重症。

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社群媒體上有些相關的討論：

不打流感疫苗理由在 Re: [心得] 您為什麼不打流感疫苗? - 看板BabyMother 的推薦與評價

作者chanchen (隨便)

看板BabyMother

標題Re: [心得] 您為什麼不打流感疫苗?

時間Sun Jan 19 15:23:46 2020

我先說我們家全部都有去打

至於為什麼有人不打？

有一個原因是你文中的一段

如下

※ 引述《syu72 (愁)》之銘言：
: 是否因發佈心得而有優惠: no
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202001145003.aspx
: 這是今年的新聞
: 節錄一下重點:8名死者中，年紀最輕為38歲、最年長為91歲，都因併發肺炎過世。
: 其中有7人有慢性病，都沒有接種本季流感疫苗。
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2686926
: 這是去年發生在我服務的醫院的新聞，但現在已換服務醫院了
: 只是從事的工作性質一樣，專門看兒科急診
: 也節錄一下重點:女童父母並未感染，但8歲弟弟則因發燒、呼吸喘等症狀，疑似併發重症
: 、併發肺炎，住院治療中。而今年流感重症患者有16人，其中11人都沒施打疫苗
: 兒科病人流感併發重症，跟成人不太一樣，是較容易併發腦炎的族群
: 腦炎，就是我最常被問到的：發燒會不會燒壞腦袋之誤解的罪魁禍首
: 感染源(不管是細菌或病毒)侵犯中樞神經後造成的發炎現象就一般就稱之為腦炎
: 通常病程如果進展到這種狀況，加上如果是更可怕的兒童急性壞死性腦病(ANEC)
: 病童常常預後都是非死即殘，殘的意思就是會留下嚴重的神經後遺症
: 在兒科幾乎比較有名號的病毒都可能造成腦炎，甚至是每位小朋友幾乎都得過的玫瑰疹
: 致病病毒是人類皰疹病毒第六型(HHV-6)，也可能造成腦炎
: 很可怕嗎?是，腦炎就是這麼可怕，對兒科醫師來說最無能為力的診斷
: 腦炎絕對是其中之一
: 那各位家長一定會想怎樣才能避免?很難，除非成長過程完全不受任何病毒感染
: 不然只要是病毒感染都有機會造成腦炎，如果運氣不好病毒侵犯中樞神經
: 就有可能造成腦炎，很遺憾也很殘酷，說好聽是體質，說實話就是運氣不好
: 回到原標題，如果一個疫苗已經被證實施打後能降低受感染後的重症風險
: 請問有任何理由不施打嗎?
: 的確沒辦法達到100%的保護力，也不能保證打了流感疫苗就絕對不會發生流感重症
: 而且打了也是會被感染，這些都是流感疫苗每次都被質疑的點，但身為兒科急診醫師
: 我還是誠懇的建議，只要沒有嚴重的施打後不良反應，請每年都帶小孩打流感疫苗

只要沒有嚴重的施打後不良反應...
^^^^^^^^^^^^ 這句話 ^^^^^^^^^^

更明白一點，原本期待這點能說服人

結果整個文章看到這裡

只用這一句話帶過...

對跟我有一樣疑問的人，可能覺得整篇有寫跟沒寫一樣@@

不過這是對我來說才是拉

希望各位不要誤會

我知道得流感重症不是開玩笑的

這篇文章當然可以讓還不知道嚴重性的人知道

可是不去打的人除了有些是不知道以外

其中一部分的人就是擔心你整篇文章中只提到的一句嚴重不良反應

怎麼知道有沒有嚴重不良反應？打了才知道？

這些人是就不想為了降低流感重症而去多承受這個可能的不良反應啊

你就輕描淡寫的說只要沒有嚴重不良反應==

去年重症者有打跟沒打的比例是 5：11

但他們的分母呢？

衛福部的資料是25%人口有接種，75%沒有

這樣看來 5/5百萬跟 11/一千五百萬

好像沒有證實

: 如果一個疫苗已經被證實施打後能降低受感染後的重症風險

這句話啊

重症的比例差不多啊@@

建議是要提出

施打的嚴重不良反應比例 vs 降低多少感染後重症風險

至少這兩個數據出來

讓像我一樣顧慮的人可以知道

: 今年尤其更該打，目前我在急診驗出來的全部都是A型流感
: 剛好今年疫苗對A型目前是100%吻合，雖然B型聽說是0吻合
: 但A正在流行的時候基本上B還無法出頭，我的小兒感染科學長說這有點像老大老二的概念
: 老大在的時候老二當然就只能先壓低身段，等老大退位了老二才會出來作亂
: 所以大部分都是等A型退流行了才會換B型漸漸出現
: B型雖然也會造成重症但機率相較A型低不少，至少我目前在急診處置過的病人
: 後來證實是流感重症的都是A型，其中一位腦炎的小孩沒多久就去當小天使了
: 最後還是要衛教一下
: 沒發燒時的活力食慾，沒發燒時的意識狀態，沒發燒時的呼吸心跳是否快速急促
: 這些觀察重點適用所有感染病程，尤其是流感跟腸病毒這種容易侵犯腦部的病毒

p. s. 這個思想跟本版多數人相左吧.. 要鞭的請小力一點感恩 <（_._）>

-----
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--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.90.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1579418630.A.E9E.html

→ vesia : 可以理解啦，如果是家族裡有出過嚴重不良反應的 01/19 15:25

→ vesia : 會不想打疫苗 01/19 15:26

推 milie : 可以理解這種顧慮，朋友家人應該是體質問題，打了 01/19 15:44

→ milie : 之後醫院躺了好幾個月。 01/19 15:44

推 librainsky : 你以為一個世界組織推行國家政府接受的政策 01/19 15:46

→ librainsky : 會用像你這麼粗糙的推測當依據嗎？ 01/19 15:47

→ librainsky : 5/5百萬那段到底是在瞎講什麼...... 01/19 15:48

推 sinomin : 我爸前兩年打公費流感疫苗的接下來一個星期必重感冒 01/19 16:00

→ sinomin : ，去年打自費一樣躺床一星期，今年他就堅持不打了 01/19 16:00

推 mirrorhide : 以前還一堆人不打疫苗的時候，就有醫生上來講過了， 01/19 16:23

→ mirrorhide : 數據全世界政府都有在掌握，流感重症死亡率遠高於 01/19 16:24

→ mirrorhide : 不良反應致死率，不然這支疫苗不會上市 01/19 16:24

→ moknaa : 我家也是一打就發燒，當然不會怪罪疫苗，但我們沒上 01/19 16:34

→ moknaa : 學很少生病 01/19 16:34

→ moknaa : 幼稚園好像會統一打 01/19 16:34

推 love6437 : 5/5百萬不就是有打的重症人數5/台灣人口2300萬*施打 01/19 16:36

→ love6437 : 比例25%？ 01/19 16:36

推 petitebabe : 我是打針的地方痛好久 01/19 16:36

→ love6437 : 有打的重症率跟沒打的重症率，我覺得這樣算似乎合理 01/19 16:38

→ henrk : 打了也可能得流感還順道可能染重症 01/19 17:37

→ henrk : 若非身處高危險群眾環境，打的意義性？ 01/19 17:38

推 minikacat : 我會過敏。被醫生講過不能打 01/19 18:01

推 synytc : 我看到文章第一個想法也是有五人有打但還是重症耶 01/19 18:03

→ synytc : 感覺即使有打也不安心 01/19 18:03

推 swatchcat : 可能因為今年B流完全不吻合吧 01/19 18:30

→ swatchcat : 姊姊學校已經停了幾班，都是B流肆虐... 01/19 18:30

推 dolra : 看完原文的心得跟原po一樣，那句話讓整篇文章說服力 01/19 18:40

→ dolra : 下降許多... 01/19 18:40

推 swoodstock : 但我也是覺得以世界各國政府都這樣，我會選擇相信（ 01/19 19:35

→ swoodstock : 但因為我本身所處工作環境是危險區有關），自己打了 01/19 19:35

→ swoodstock : 也沒有不良反應這樣... 01/19 19:35

推 Sutter : 疫苗上市需要多少嚴謹的試驗，如果專業人士的看法也 01/19 21:21

→ Sutter : 不上個人感覺臆測，那當然也沒辦法 01/19 21:21

推 lovecab : 其實打或不打都尊重反正遇到了自己要面對承擔 01/19 21:41

推 beatryou : 我一家三口都有打，後來爸爸還是中A流，但媽媽跟寶 01/19 22:21

→ beatryou : 寶都沒中（沒隔離），光這樣就覺得值得了，得流感可 01/19 22:21

→ beatryou : 是很痛苦的 01/19 22:21

推 yoyoca : 撇除重症我自己得過2次流感（約十年前那時沒疫苗） 01/20 00:00

→ yoyoca : 沒重症我都病到接近昏迷了永遠也不想在沒打疫苗的 01/20 00:00

→ yoyoca : 狀況下讓小孩得到流感太痛苦了 01/20 00:00

推 pupupup : 可以分享一下5：11的重症比例的資料來源嗎衛福部 01/20 00:42

→ pupupup : 的網站上的流感重症統計資料只有用年齡分沒有用有 01/20 00:42

→ pupupup : 沒有施打疫苗分 01/20 00:42

→ pupupup : https://www.mohw.gov.tw/dl-48435-4f5e5141-5b04-4 01/20 00:52

→ pupupup : e49-8f96-0642ec0771c9.html 01/20 00:52

推 pupupup : 這份衛福部的報告 104-106年的疫苗重症保護率還是 01/20 00:54

→ pupupup : 有的我還在研究這個表2要怎麼解讀 01/20 00:54

推 Reddin : 推長輩堅決不打的原因是以前打過結果生病 01/20 01:16

推 littlebethy : 小朋友會打、但是我不可能小時候打兩次都有事 01/20 08:22

推 changmada : 衛福部的資料來看沒打針的重症機率2.9倍 01/20 09:18

→ changmada : 在加護病房只要看過一次流感腦炎的家長崩潰的畫 01/20 09:19

→ changmada : 面 01/20 09:19

→ changmada : 您就會打針了。雖然可能沒用至少能「做點什麼事」 01/20 09:20

噓 tryshin : 受感染的人，變成重症的，比例5/16 有打疫苗，11/1 01/20 09:36

→ tryshin : 6沒打疫苗。幫你複習一下。 01/20 09:36

→ tryshin : 點錯 01/20 09:37

推 pupupup : 啊我發現11：5 是本篇原文的數字那是今年一月半 01/20 13:31

→ pupupup : 個多月的數字吧誤差太大 01/20 13:31

推 quiet93 : 打了生病可能只是打針時去醫院衛生所感染病毒罷了 01/20 18:48

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