納豆を食べられる？納豆が食べられる？(適合N4後半同學)
哈囉同學，
今天要跟大家分享格助詞及助動詞「-られる」有不同的意思。
首先請各位來看看下個二個句子有什麼不同😅 😅
①納豆（なっとう）を食べられる。
②納豆（なっとう）が食べられる
📌「動詞可能形」時，
雖然格助詞不同，
但基本上是一樣意思。
都有「我能吃納豆的意思」。
動詞表達可能形，
在第二類動詞(上・下一段動詞)時，
要把動詞語幹(食べる的語幹:食べ)+助動詞「られる」
於是變成:食べられる。
📌「敬語助動詞」時，
第二類動詞也是加上助動詞「られる」…。
例：先生は納豆を食べられた。
（老師吃了納豆。）
所以，①納豆（なっとう）を食べられる。
同時也有可能是尊敬的表達唷❗
只不過，「食べる」的尊敬語還有「召しあがる」的說法。
例：先生は納豆を召し上がりました。
（老師吃了納豆。）
📌「受身形助動詞」日語被動態
接續跟前者一樣，
第二類動詞(上・下一段動詞)時，
要把動詞語幹(食べる的語幹:食べ)+助動詞「られる」
例：兄に納豆を食べられた。😞
(納豆被哥哥吃了。)
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上下一段動詞 在 [文法] 求める→下一段動詞→命令形→求めよ - 看板NIHONGO 的推薦與評價
※ 引述《batt7985 (Caneton)》之銘言：
: 對不起，沒有要加入這場戰爭的意思。
: 只是看到了一些段落，想據自己的愚見做一些回應。
您這篇真的比廢文好多了...
: : 既然它從 求む 演化而來，那表示古代某個時期它們是共存的。
: : 而演化的過程中，求めよ 始終是跨時代地一直存活著，它是下二也是下一的共同資產，
: : 對它來說根本沒有古今問題，當然古典或現代文法都可解，何況兩方都只是定義出來的。
: : 既然 求める 也存在於古代過，為何不能用 求める 的活用去解古文？
: : 它本身就(曾)是古文！如同我們打的字也幾乎全是古字！
: : 如此你才能把所謂的古典文法與現代文法完全截斷脫鉤，我也才能心服口服。
: : 但有可能嗎？有必要那麼累嗎？放下執念，不是一切風平浪靜、鳥語花香嗎？
: 在語學研究上，共時性是一個非常重要的概念。
: 語言發展是與時俱進的，不管音韻、詞彙、語法(探討行文則成文法)…。
: 所以這方面來說，不能用現代語法去解釋古典語法的原因在於
: 他們並不共時，並不是處在一個平台上。
: 舉古典文法來說，現在日本學界的規範古典文法皆是以「平安時代中期」的文法為中心
: 由於文字、文法的發展跟不上語言的發展(語言發展比文字快)
: 早在鎌倉時代就出現了表記上的「ずれ」
: 但由於大家仍崇古典文法(特以平安時期京方言區)為準
: 所以有很大段的時間 語言 和 文法 是有落差的，且這個差會隨著時代
: 或者地域差愈來愈明顯。
這就是「方言周圏論」。
以京都為圓心向外擴散，距離圓心越遠的差異越大。
也就是說，距離京都地理位置越接近的方言也會越接近
而東北或九州南部的方言就會跟京都方言差很多。
(如同客語跟粵語的差異遠小於客語跟北京話。)
而這些方言的差異又是怎麼來的？時間的影響。
相同的語言分隔兩地，經過了長久的時間，必定有所轉變。
我們用的「國語」來自中國
但中國跟我們用的國語已經在短短的幾十年之中有了差異。
: 到了江戶時期出現許多記有白話的文學作品後，我們才能更容易的接近當時的文法
: 直到新政府以東京山ノ手的方言為基底、經國語審議會統合各地方言資料後，
: 訂出了當時所謂的「標準語」
: 現代文法的研究才稍有雛形
其實同樣的情形也出現在中國。
元明清之前的文獻主要以古文為主
到元曲、明清小說才能了解當代的白話文。
: 因此學術上的兩個切面 平安中期文法(古典文法) 和 東京標準語(現代文法)
: 相差了八百多年。
中文的古文跟白話文也差異甚大，基本上不學的話是很難通古文的。
: 這麼長的一段時間內，無論是音韻面、詞語面、文法面都有相當大的差異
: 差異大到活用動詞(上下二段)等甚至發生變質(活用語尾改變、消失、併用)
: 因此用現代文法去解析古典文法確實是不恰當的。
: (何況各位所探討的部分還是一個歷史變化極大的部分)
你說的沒錯。舉幾個例子來看。
走馬看花。
走要怎麼解？走路嗎？這裡是跑的意思，而且還是使役的讓...跑。可否用白話文解走？
懸梁刺股。
股要怎麼解？屁股嗎？這裡是大腿的意思。可否用白話文解股？
詞彙的形音義都可能會變，不共時無法做解釋。
: 至於您說的，現代中也有古典的影子
: 那是一定的。
: 語言的痕跡是會留著的，
: 在兩邊語法已經諸多不同的現實狀況下，痕跡只能說是某種演化的證據
: 卻不太適合直接以今解古。
: 一點意見，跟日語版應該有關(?)，所以就冒昧的發文了。
所以不會把東國方言編入。
因為現代到處都有方言，古代也是如此
古典文法如果把各地方言都編入
那跟叫現代人要學各地方言是一樣不可能的。
另外不只-ろ的部分，像-ゆ也是一樣。
-ゆ（える）是奈良時代表可能的助動詞，等同平安時代的-る、-らる（られる）。
也就是奈良時代要表「見る」的可能會用「見ゆ（見える）」
平安時代要表「見る」的可能會用「見らる（見られる）」
但古典文法裡面助動詞介紹沒有出現-ゆ，只有-る、-らる
而因為後來都用-る、-らる的緣故，
使用-ゆ的動詞大概只剩見える、聞こえる。覚える、言わゆる、あらゆる了。
看到語言的時間空間影響，空間可能比時間的影響還大。
像以前提過的読まれる解作読める的古典用法，雖然在共通語中不存在了
但是在大阪還在用。這顯示出這個用法並沒有被時間洗掉。
同樣的，-ろ從萬葉時代早已出現，也沒有因為時間的流逝而消失。
所以用同地區非共時的語言比較，我們可以看到語言的轉變
用不同地區共時的語言比較，我們可以看到方言的不同
但是用不同地區又非共時的語言比較，我們是比不出個所以然的。
就像我們說古文、文言文，也不會去討論是哪個朝代的古文
而大多以古文一語概之。
但是要討論到文中的一些詞語為某個朝代才有的特定用法
或是討論到發音，才會特別去提到是哪個時期的作品吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.192.145
這裡可以從幾點來看。
1.我們平常跟日本人(非関西人)聊天、看日劇(非時代劇)，聽到-よ的頻率？
2.-よ是否可套用在所有上下一段動詞？そばにいよ！服を着よ！
3.求めよ跟求めろ個關係是否為-よ轉換成-ろ？
那同樣是よ的せよ（する的命令）可否換成せろ？
同樣是ろ的しろ（する的命令）可否換成しよ？
從第三點可以看出，-よ、-ろ是不同來由的。
せよ是文語(在某些地方現在還存在，関西則是變成了せい)是從古典す來的。
而しろ是口語，從現代的する來的。
所以字典會不會寫せよ？我相信會。但是是不是文語？
想一下我們背過的文法「何せよ」，應該明顯感覺得出文語了吧？
但是當作現代語的動詞變化這就本末倒置了。
ます的命令形寫出了ませ、まし
如果看到お許しくださいまし，要說是古典還是現代？
しろ是後起的。
https://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/120514/m0u/%E3%81%99%E3%82%8B/
[補説]（3） 命令形は、古くから現在まで「せよ」が一貫して用いられるが、中世後期から「
せい」が（今日でも関西方言で用いられる）、近世以降は「しろ」が用いられるように
なる。
請別把你那沒人想看的推文推在這玷汙我的認真回文，蟹蟹。
把批評別人的話說說成是別人批評自己的XD
我學到了什麼叫做應該知恥...
肥羊已鎖定你
我從不會正確的分析
分析全是無理
眼見著肥羊悄悄溜走
反對聲浪驟然升起
多少個ID變換
多少次接近IP
硬凹唬爛始終如一~ yeah~
我可以不要被鎖定嗎...
我個人是自學，一開始念的是日本的升大學補習班用書
台灣的話忠孝日語劉老師有出一本「古典日文解讀法」
有興趣的人可以買來看看。
(劉老師的那本400多頁非一張表格，不要再相信文法可一天學成了)
我從頭到尾都說えよ是下二段來的變化你看不懂？
真的是秀才遇到兵了...
誤導？你當作這裡所有的人都不懂，只有你懂？
你知道這個板裡面有多少過一級的人？不要說比你強，比我強的都一堆
你覺得這些人會被我誤導？
→ musoutensei:(近現代所需的)，我同樣是用一張表格來破解，教材裡面 07/20 18:54
出自#1E9Poeqd (NIHONGO)
一下說一張表格破解，一下說從沒說過他教古典日文？不同人格？
自以為可以用現代文法解古文，偏偏看不出原文是古文
就連分析ん也錯，む解釋的6選1也不敢選
而且提倡用現代文法解古文，卻用了一個現代文沒再用的む來分析ん
自打嘴不用錢也不是這樣打的...
用你最愛的現代文法解阿！
快，不要侷限你自己！
傳統的國學就是這樣解，把動詞活用、助動詞都一一說明
學過古典的都會，他拿去說是他自創的...
你可以放些別的招式嗎？
看看#1Dvgg-eU (NIHONGO)就知道某人分身多喜歡靠著大師哄抬自己身價...
自比超越大師們，結果真相就是如同這些討論串一般慘不忍睹XDDDDD
你就繼續跳針吧XD，反正以後你推文推你的教材，我就會在底下推這個討論串
讓大家看看作者是什麼德性XDDDD
至少看到討論串會謹慎下標XD
: 「ん」是文語助動詞「む」的形音便化，相當於口語的助動詞「(よ)う」，
: 主要有意志、臆測、勸誘等意涵，總的來說有一種「積極性的未來式」之語感。
這...凹凹不用錢？
我都很有誠意附上你的自打臉推文欸...
會回這篇是因為batt大的認真回文
所以回了這篇，可惜某人就是愛來亂
一開始我就要他不要推廢文，還推到這篇被鎖文...
最近的日文版常鎖文，鎖文都跟某IP出處的帳號有關，唉唉...
※ 編輯: jasonmasaru 來自: 114.32.192.145 (07/26 03:55)
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