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町友提問：這題的はる變法是什麼？
切手を（ ）、手紙を出しました。
1. はらないで
2. はらなくて
3. はりないで
4. はりなくて
https://www.sigure.tw/learn-japanese/mix/question/haranaide.php
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○動詞覺得大家都不了解它，但是動詞不說 (´・Å・`) ●
很多同學都以為學習單字，只要知道這個單字的中文意思就算學會了。但其實這樣還不夠，當你有辦法正確地使用它來造句，那才算是學會了這個單字，畢竟，單字學了就是要用的，不然要怎樣。而單字之中，動詞又特別是如此，它不僅本身依動詞類別不同，會有不同的語尾變化，不同的動詞還會有不同的字詞搭配（collocation），所以，學習一個動詞，到底要知道那些資訊，才算是對這個動詞有最起碼的了解呢？
今天來看看
消す（けす）
1 它是“滅掉、刪掉、塗掉、消除、關掉、殺掉”的意思。
2 在字典上，它的動詞類別會標示“他五“。表示它是“他動詞、五段活用動詞”。
3 知道它是他動詞，就可以大致了解它的字詞搭配，它有受詞，接を。
例：
やっと火(ひ)を消した。
/終於把火撲滅了。
消しゴムで字(じ)を消した。
/用橡皮擦把字擦掉。
テレビを消してください。
/請把電視關掉。
過去(かこ)の嫌(いや)な思(おも)い出(で)を消したい。
/我想消除過去的討厭回憶。
裏切者(うらぎりもの)を消した。
/殺掉了背叛者。
4知道它是五段活用動詞（或稱為第I類動詞），就可以得知語尾的す會在該行的五段（さ・し・す・せ・そ）做變化，視其需要，或後接的句型而定。
けさない 否定形
けさせる 使役形
けされる 被動形
けさせられる 使役被動形
けします 禮貌形
けして て形
けした た形。過去式
けす 原形
けせ 命令形
けせる 可能形
けせば 假定形
けそう 意向形
#日本語 #動詞
○動詞覺得大家都不了解它，但是動詞不說 (´・Å・`) ●
很多同學都以為學習單字，只要知道這個單字的中文意思就算學會了。但其實這樣還不夠，當你有辦法正確地使用它來造句，那才算是學會了這個單字，畢竟，單字學了就是要用的，不然要怎樣。而單字之中，動詞又特別是如此，它不僅本身依動詞類別不同，會有不同的語尾變化，不同的動詞還會有不同的字詞搭配（collocation），所以，學習一個動詞，到底要知道那些資訊，才算是對這個動詞有最起碼的了解呢？
今天來看看
消す（けす）
1 它是“滅掉、刪掉、塗掉、消除、關掉、殺掉”的意思。
2 在字典上，它的動詞類別會標示“他五“。表示它是“他動詞、五段活用動詞”。
3 知道它是他動詞，就可以大致了解它的字詞搭配，它有受詞，接を。
例：
やっと火(ひ)を消した。
/終於把火撲滅了。
消しゴムで字(じ)を消した。
/用橡皮擦把字擦掉。
テレビを消してください。
/請把電視關掉。
過去(かこ)の嫌(いや)な思(おも)い出(で)を消したい。
/我想消除過去的討厭回憶。
裏切者(うらぎりもの)を消した。
/殺掉了背叛者。
4知道它是五段活用動詞（或稱為第I類動詞），就可以得知語尾的す會在該行的五段（さ・し・す・せ・そ）做變化，視其需要，或後接的句型而定。
けさない 否定形
けさせる 使役形
けされる 被動形
けさせられる 使役被動形
けします 禮貌形
けして て形
けした た形。過去式
けす 原形
けせ 命令形
けせる 可能形
けせば 假定形
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0:06 納豆 大豆を煮て、納豆菌で発酵させた食品。内陸部の山岳地帯では魚や肉が手に入りにくいため、貴重なたんぱく源として食べられていた。
0:22 茨城県 納豆の生産量日本一。中でも有名な水戸納豆は、水害を避けるため小粒で収穫できる品種を使ったのが特徴。明治半ばまで中粒以上が主流だったため、水戸の納豆は大ヒットとなった。
0:40 納豆の旬 1月から3月に加工された納豆が美味しい。大豆の収穫は12月頃で、新豆がふっくらした食感と甘みを凝縮しているため。
0:56 そぼろ納豆 茨城県の郷土料理。納豆と切り干し大根を合わせ、醤油で漬け込んだお惣菜。お茶漬けやお酒のお供によく合う。
1:11 納豆汁 山形・秋田県の郷土料理。すり鉢ですった納豆を、豆腐やこんにゃく、芋がらなどの入ったみそ汁に入れる。千利休の茶会にも出された献立。
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0:06 大切なのはお金ではなく、存在価値を認められるということ。
0:19 仕事を進めるうえで、仮説は必須です。そこは、社員にも口酸っぱく指導しています。
0:34 仮説なのだから間違ってもいいのです。最初から完璧を求めるのではなく、とにかく始めてみることが重要です。
0:49 アンケートを毎日実施するのは、社員全員がお客様の変化に気づくためです。また、タイムリーなアンケートを検証することで、次の手を打つための仮説の精度を高めることができます
1:06 生きる意味とは、自らの存在価値を感じられる事。その存在価値を最も感じられる事とは人に必要とされる事。
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0:06 苦労は幸せになるための準備運動。
0:16 売れる、売れないには、運もある。でも、努力しないで売れた人はいない。
0:31 コツコツやってもなぁ、と思う前にコツコツやれ！コツコツの先に成功があると思うよ。
0:46 時計が左に回ったら、壊れたと思って捨てられる。人間も昔を振り返らず、前へ前へと進め！
1:01 色んな人がいる。色んな考えがある。それを認めてその上で関係を築いていく。そのことが大切。
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2022年5月12日 — 切る（きる）和着る（きる）同一讀音但切る是5段動詞(例外的) 着る是1段動詞、 如果要分這兩個字的話就是前文後理或者看變化,切る是5段動詞否定型會由 ... ... <看更多>
上篇分享五段動詞變化的未然形、終止形、連體形、假設形、命令形， ... 持つ→ 持って持ってくる（拿過來) 切る→ 切って切って捨てる(斷捨)沒有離XD ... ... <看更多>
切る五段動詞 在 Re: [問題] 動詞的原形查詢- 看板NIHONGO - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
: 推文說原形<=>masu形互轉問題難度差不多
: 但masu形轉原形會碰到問題
ます形轉原形的情況
1) します / きます 一定III類 這兩個只能直接背
2) たべます 之類的 看到え段 也一定知道是II類
3) 碰到い段 語幹只有一個音節的，一定是上一段
き み に に
着ます 見ます います 煮ます 似ます
4) 碰到い段 看到 ～じます 都是上一段
信じます 準じます 閉じます
5) 其他原則上都是I類(五段) 除了幾個要硬背的
但初學需要記的量真的不多，大致上就10個上下，其它都滿罕用了
お あ お か す お
起きます 浴びます 降ります 借ります できます 過ぎます 落ちます
た し お つ
足ります 染みます 老います 尽きます
* 後面幾個已經中高級才會碰到了.....
* 聽說～します 結尾的不可能是上一段動詞（一定是五段）
辭書形轉連用形+ます的情況
1) する くる 這兩個我想還是直接背吧
2) 看到不是る結尾的一定是五段動詞
思う 泳ぐ 話す 飲む 立つ 行く 及ぶ
3) る結尾 前面是あ段う段お段的是五段動詞
わかる 終わる 売る 降る たどる 取る
4) る前面碰到い段え段就比較複雜
有可能是五段 也可能是上一段 下一段
像這幾個都是同音的原形屬於不同類的例子
変える→かえます 帰る→かえります
いる→います 要る→いります
寝る→ねます 練る→ねります
着る→きます 切る→きります
褪せる→あせます 焦る→あせります
原則上碰到い段是上一段 碰到え段是下一段動詞
但下面這些是五段動詞，要硬背，也是10個上下
かえ はい し はし き い て ね ち
帰 る 入 る 知る 走 る 切る 要る 照る 練る 散る
け あせ
蹴る 焦 る しゃべる かじる すべる
就結論而言 兩種順序都會碰到10個左右無法用規則說明 需要硬背的動詞
所以我說無論先學原形還是先學ます形 轉換的難度是差不多的
日文系學生多從原形學起 可能是因為日文系本身的體質上
可能需要去接觸一點古文 而且走研究路線的話 學術文獻上還是用傳統文法多
所以通常是教傳統文法
一般以外國人為對象的教材用ます開始 其實也是合理的
因為這些課本對象是在日本生活 尤其是念書工作的外國人為主
有必要讓學生先習慣禮貌點的ます形
只是只有學過一種的人 總是習慣自己的方式
像我是學ます開始的 所以我對 起きる 借りる 落ちる 這幾個特別敏感
如果是從辭書形開始學 可能反而對 帰る 入る 要る 比較敏感了(?)
所以才互相會覺得自己不熟的那一種比較難
只是兩個順序會碰到需要特別記憶的"例外" 剛好都不同
沒有研究過 會無法適應另一種方式罷了
板上可能日文系本科生多 經常看到先學原形好的主張
而覺得先學ます形會讓變化很難記，甚至覺得是錯誤的教法
其實單究是自己不熟悉另一種方式而潛意識排斥而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.164.65
我覺得那是另外一方面
當對這些變化融會貫通後，碰到新的動詞就會直接記原形了
畢竟字典上是原形，自然而然會去記最基本的形式
但無論從哪種方式入門，反正上手之後這兩種形都應該要很熟才對
不見得說，因為長期而言要背原形，所以從ます開始學習是錯誤
適不適合中文語系的學生我是沒感覺
不過日本開始發展出這套ます形開始的教學法
可能是從日本語の基礎系列開始的(?)
大概是近30幾年的東西(?)
不過這套系統真的教學實績很好 所以給外國人的教材紛紛採用
但工具書不這樣用 是因為台灣的工具書多半是教授們寫的
而這些教授當年學習時這套可能還沒發展出來啊XD
畢竟台灣跟日本交流歷史太久太深
從以往就在使用的方式 也不容易說變就變
這確實是個麻煩點 從ます開始學習的話
看到寫滿 終止形、連體形、連用形、未然形、已然形 的文法書會嚇到
但其實要去找的話
也能找到全部都用 辞書形、た形、て形、ない形 這些名詞的文法書
對啊 就是習慣而已
我只是想說 沒有哪個好 哪個壞
國小國語教育是用大量的造句、造樣造句、作文去訓練文法的
也就是從句型去堆砌出整個語言
就這點來看，那些ます形以會話為主的課本，其實還很滿像的
至於改錯字就是國字能力的訓練
需要會連體修飾 不表示就應該從原形學起
從原形學起的人也需要會ます形
兩種形都重要 學習順序的問題而已
就好像英文要先學大寫還是先學小寫一樣...
除非能去統計兩種學習法的學生在各階段的適應性與學習成效
才能得到比較嚴謹的比較
不只日本語の基礎 近年初學教材幾乎都從ます形教起
我想廠商應該也是有做過一些市場調查過的
畢竟不像學校學生一定會被連續訓練幾年
補習班要的是一開始就要有實用成效
說實話 這一點都不好笑
已經算是歧視言論了
例外比較多? 請實際說明
也許吧 不過有數據能證實從ます形直接轉換て音便例外比較多嗎?
我是非常認真來討論的喔
寫這篇花了幾個小時調查過
那些例外可不是隨手寫寫而已
才得到例外數量其實兩種都10幾個 差不多的結論
所以也希望您既然認為「masu -> te 例外比較多」
還希望您提出一些根據
不然把我會覺得好像這整篇都白寫了
我是覺得 masu -> te 跟 原形 -> te ，應該也適用這篇前面寫的判斷基準才對 (思)
先把動詞類型(群)分出來，接下來規則應該同一套才對?
而且動詞本來就是先轉成連用形(ます形)去接て才發生音便的啊XD.....
哦!! 初耳!! 新發現!!
所以雙音節以上的上下一段動詞，
る前面一個假名會變成送り仮名跟在後面，這我倒是沒注意到...
這樣確實只有單音節動詞需要背，倒是您舉的六個好像都是上一段?
下一段也有可能混淆的單音節 寝る/練る
不過這樣 就要先去記 喋る 滑る 齧る 這些罕用漢字才能做為判斷依據了
我會覺得這樣是記例外的量少了
不過是轉移到記送り仮名的難度上去了
畢竟 褪せる 焦る 這種送り仮名的寫法
也只是戰後人為制定的參考 其實還是任意的
按照規定是 締まり 但也相當常寫成 締
在熟語裡 像 取締役 根本都不送り了
當然電腦打字是 依靠IME是比較容易變換成通則的方式
但手寫的時候 褪る 或 焦せる 應該都有人寫 而且也不算是錯
跟きれい有點不同，那可以用漢語、和語去區分
漢語詞的對應關係就很精確 綺麗い 一定是錯的 沒有送りがな的任意性
所以這記憶方式確實是個不錯的規則
但建立在對送り仮名原則的嫻熟度
事實上 我腦海裡一直以為是送り成 褪せる 焦せる 這樣^^;;;
也許您提的這個原則 不是幫助我記憶怎麼從原型判斷動詞類型
反而顛倒過來 對我來說 是能幫助我判斷送り仮名該怎麼寫...XD
※ 編輯: but 來自: 220.132.164.65 (11/20 22:44)
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