［台澎建國是否必定「終將一戰」？台海中線的意義、防空識別區與「『共』機擾『台』」］
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直播重點整理EP21】🥜台澎小堅果🌰
時間：6/26（六) pm8
講者：臺澎國際法法理建國連線創辦人－黃聖峰 ＋皮筋兒
主題：
1. 台澎建國是否必定「終將一戰」？
2. 台海中線的意義
3. 防空識別區與「『共』機擾『台』」
其實在推廣法理建國這半年有許多人對「終將一戰」提出很多問題，大家可以到頂置文看與「中華人民共和國政權」有關的問答。
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1. 台澎建國是否必定「終將一戰」？
推廣法理建國時，常常會遇到台澎人只要聽到「台灣獨立」、「建國」就會聯想到會見血發生戰爭，這其實就是台澎人從小被中華民國政權洗腦下以為會戰爭被嚇大的結果，以為中華人民共和國政權武統是真的；不然就是說中華民國一定不會同意，這種人就是以為需要從中華民國中獨立，而且完全不清楚保護台澎七十多年的台澎法理地位狀態：正因為台澎領土主權歸屬未定，不屬於任何主權國家（無論是PRC/ROC政權想代表的中國），所以台澎不是中國內戰的戰場；還有人認定台澎拳頭還不夠大，卻不知道建國後成為國際法上的主權國家，能與他國建立軍事同盟更能提升台澎地位與安全，再者，國際上比台澎武力低弱的主權國家也是有的，但他們至少還是國際法上的主權國家，而台澎只是在國際法上自主運作的單位，是二戰盟軍佔領的地域。
其實我們也強調過很多次PRC政權要攻打台澎欠缺法律上的理由，現實上依據法理建國派主張的路線，當建國執行完畢時，PRC政權基本上不敢動，但還是有人認為「無論如何PRC政權一定一定會打過來」，還有人進一步延伸說「為了避免終須一戰」要先讓中共垮台、或者是先發制人要把對方殺光，但都沒想到你先行軍事行動，你依據的是什麼理由？
現實上，法理建國派說過PRC政權對台動武的根據事實上是不存在的，我們提出的做法會讓PRC政權不敢動。但如果今天台澎人一直卡在一個點上，認為PRC政權就是個瘋子無論如何都會打，如果台澎人揮之不去這樣的認知，那就會很難進行深入溝通了。
在這要提醒大家，現在大家認為PRC政權完全不講理的這種感覺，其實也是ROC政權刻意塑造出來的，因為很多人難以理解PRC政權一天到晚叫囂攻打台灣的依據根源，如果曾經有認真看過法理建國的論述，就會知道PRC政權主張對台動武的根據就是說「台灣是中國的一部分」，而這個「台灣是中國的一部分」的根據就是源自於1945.10.25 ROC政權主張「台灣光復取得台澎主權」的說法。
PRC政權他的理由就是順著ROC政權主張台灣光復主張回歸祖國而來的。
所以PRC政權不講道理嗎？真正不講道理的是誰？最一開始違反國際法上關於領土主權的取得的規則就是ROC政權，就是只要所謂的「外交部長」出來說話大家就會跟著拍手的ROC政權。但倘若不是ROC政權先把舞台搭好、腳本寫好，那RPC政權是要怎麼一直叫囂武統台灣呢？
之前直播中有說明ROC政權的中國政權身分，大家可以去回顧一下（連結中有附上）
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RCO政權是最早在1945年說「一中」的，也是最早說「台灣光復」的。而PRC政權是在1949.10.1建政後才與ROC政權來爭奪「中國主權國家合法政府代表權」，那ROC政權明明是始作俑者，結果現在裝受害者要跟台澎人站在一起，不是很「幽默」嗎？
所以很多人認知的「終將一戰」這個狀態，到底是誰創造了這樣的狀態？是ROC政權嗎？還是PRC政權？還是台灣人？事實上一直都是ROC政權先使出騙術主張台灣光復的。以台澎法理地位來說，台灣就不是中國的一部分，這個中國也包括ROC政權想代表的中國呀，所以ROC政權老實承認台灣光復是假的，還有他的盟佔代管者身分，這樣PRC政權也沒有依據來威脅不是嗎？
就好比父子要討論房子的所有權，兒子說它要繼承這間房子，因為爸爸說他有取得這間房子所有權，但問題是父親根本沒有這房子所有權，如果今天爸爸老實承認他沒有這房子所有權，那兒子是要怎麼主張繼承這個房子？
法理建國派的做法就是讓當初主張為中國主權國家取得台澎領土主權的ROC政權，「老實承認根本沒有這回事」，則提出的主張以ROC政權的主張為依據的PRC政權就沒辦法繼續主張台灣是中國的一部分了，因此法理建國派就是要從根源來談起，讓ROC政權停止說它有為中國主權國家取得台澎領土主權，承認它盟佔代管者的身分，就可以讓PRC政權主張的這條依據斷掉。
此時，如果PRC政權要想攻擊台澎的話，那就是跟二戰全體盟軍成員宣戰的意思。中國主權國家當年在清帝國政府時期引來八國聯軍，難道他還想引來二戰全體盟軍圍剿嗎？
所以我們就是要還原ROC政權與台灣的法理關係，這就足以讓武統台灣的威脅降低到極低狀態，因為RPC政權沒辦法主張台灣是中國的一部分，且就算他要動手，就是跟簽署《舊金山和約》的48個盟軍成員及與日本簽訂其子約的盟軍成員直接宣戰。我們認為PRC政權沒有蠢到這程度。
另外還有人說PRC政權若想進入到太平洋一定要拿下台灣才可以？請問PRC政權沒拿下台澎的這七十多年裡，難道他的飛機就沒有飛到太平洋上過嗎？他的航空母艦沒有開到太平洋嗎？他的軍機不是有經過巴士海峽嗎？難道PRC政權沒拿下台灣就進不了南海去主張南海是他的嗎？那他現在是在做甚麼人工島呢？重點在於，說PRC政權一定要拿下台灣的人所提出的這些根據是說不過去的。
PRC政權為什麼想要進入西太平洋？是稱霸世界嗎？如果他只是要好好與他國做生意，那也沒有人阻止它進入太平洋的，這些都是不需要透過武力取得台灣就能完成的。
還有一點，我們對於領海、領空的國際法了解太少了，所以才會以為拳頭大就可以橫行無阻，所以等下也會深入來談領海、領空的國際法法理基礎。
其實要回歸現實面，那些主張終須一戰的人的理由到底什麼？如果只是主觀認為PRC政權失去台灣就會垮台，這是真的嗎？PRC政權在1949年執政時，也是同意承認外蒙古獨立建國，也是因為與蘇聯好關係就支持讓外蒙古成為主權獨立的國家，這塊這麼大的土地跟台灣相比大多了，所以說沒有奪下台灣PRC政權就會受不了嗎？現實上台灣現在不是在PRC政權手裡，難道台灣人就無法到中國那邊做生意嗎？現在PRC政權代表的中國沒有拿到台灣的主權，兩地還是可以往來交流，難道用武力奪下台灣後往來會比較輕鬆嗎？
其實我們可以知道PRC政權會主張要打台灣，有可能是為了把自己內部問題移轉到「打台灣」外部問題上。但其實PRC也還有很多外部問題「仇美、仇日」的議題可以來操作的，我們常看到中國人抵制他國的物品，但我們沒看到他們因為「仇台」而抵制過台灣的東西，如果真的要操控所謂的「民族仇恨」那美日會比台灣要好操作許多。我們也常聽到「中國人說不打中國人」，好那又主張打台灣，所以到底中國人是把台灣人當中國同胞還是怎樣？
從這就會發現說什麼非得要拿下台灣的說法，其實都是台灣人自己嚇自己。
今天台澎還不是主權獨立的國家，所以我們無法利用國與國依國際法簽訂的共同防禦條約來增加國防的安全。在台澎建國後，國際法上針對國與國之間不得無故行使武力侵犯他國領土主權的保障就會直接保護台澎，直接建立一道國際法的牆阻擋PRC政權。
台澎成為國際法上的主權國家，PRC政權其實也不會損失什麼。中國人有精神勝利法，就是將執念化作可以超越現實層面的精神鼓勵，這也可能在將來台澎建國後，中國人也會找到理由來說服自己不需要打仗的，也可能會說啊華人又建立了一個民主的主權國家之類的說詞，好來平撫之前PRC政權對台的主張而沒有成功所造成的情緒反彈。
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基本上我們所推動的自決建國在走到「台澎住民真的要行使自決權」那一刻的時候，台澎會處於一個覬覦者再怎麼想動也不敢動的狀態。
當然不是說ROC政權一講出「終止代管、自決建國」這句話的時候，就會如同使出魔法般讓PRC政權一動也不動。重點在於，ROC政權在「什麼時候」講出這句話。
這裡講一個情境給大家想像。
我們都知道美國會跟他的盟友舉行聯合軍事演習。也就是兩年一度的環太平洋軍演（RIMPAC）而這些盟友，若仔細看名單，會發現有許多都是二戰參戰者，《舊金山和約》簽約國。
那麼，假設在某一次的環太平洋軍演進行到尾聲，在美國、英國、法國、澳洲、紐西蘭、菲律賓等《舊金山和約》簽約國在台灣附近進行時，ROC政權宣布「自己沒有台澎主權、自己只是為盟軍全體成員佔領代管」，然後這些國家的艦隊就分別駛往基隆港、台北港、台中港、高雄港外停駐，並有部分軍艦在金馬東沙附近停駐，接著發表公開聲明：「台澎地位未定，ROC政權係自1945年開始為盟軍全體成員佔領代管台澎至今」。
然後ROC政權便以盟軍佔領執行者身分，在台澎舉行自決公投。在台澎住民自決公投通過建國、並依據決議組成臨時政府後，便立即與這些國家簽署共同防禦條約，然後以國家代表政府身分邀請各國進駐港口。《舊金山和約》及其子約簽約國並在公投通過決議後，立刻發布公開聲明，宣布基於《舊金山和約》造就的台灣地位未定狀態，以及聯合國憲章、世界人權宣言、人權兩公約中對自決權的肯認，相關國家承認以台澎住民行使自決權之結果作為台澎戰後最終處置，並承認台澎已建立主權國家，最後並聲明，希望ROC政權與PRC政權以和平方式處理金馬等中國領土之爭議。
緊接著，ROC在台澎完成建國程序後，宣布「盟軍佔領代管」正式結束將中央政府所在地遷往金門，然後於金馬舉辦自決公投。
好的，請問在這個情境中，PRC政權敢不敢動手？
覺得這個情境設想得太過完美不可能嗎？
那麼，假設今天中華民國政權的執政者是瞭解台澎法理地位且有心推動建國的陣營，早已透過非官方單位乃至於密使，與相關國家進行溝通、取得共識，做好一切安排，甚至連共同防禦條約的內容都已經擬好了呢？
所以，各位，這樣可以理解法理建國派所說的，依據史實、台澎國際法法理地位、自決建國程序來完成「和平建國」是怎麼一回事嗎？
可以理解為什麼從法理切入，會是以排除戰爭發生為前提嗎？
可以理解為什麼台澎國際法法理建國連線在 2015 年提出的建國三步驟裡面，如此強調掌控中華民國政權嗎？
還有為了因應「中國立刻扣押在境內工作的台灣人當人質，以他們的生命為由威脅我們停止行動」可能的情形，ROC政權可以在事前實施政策，大幅減少在中國的台灣人。
不過重點在於，PRC這樣惡搞台灣，對它到底有甚麼好處？
當然，也別忘了這時許多國家的艦隊都在西太平洋這裡。前述那些國家藉時若發表公開聲明，譴責PRC的行為，並揚言如果繼續採取這種行為，將對PRC港口進行武裝禁運。如何？
PRC動在中國的台灣人，二戰盟軍各國動PRC黨國高層在各國的家人跟錢。如何？
PRC高層都很清楚「拿下台灣」自始至終就只是個政治宣傳。PRC高層之所以想盡辦法維持共產黨的地位，就是為了方便賺自己的錢。
為什麼法理建國派要不斷強調《舊金山和約》所建構出來的狀態？因為那是共識的基礎。我們可以妥善的運作這些法理狀態來跳脫出「一中兩政權」的框架。
其他政治層面的東西都有可能隨便改變，但透過國際條約所建構出來的東西，可不是你說不存在就會不存在的。
我們好好運用台灣地位未定的狀態，這些歷史脈絡都非常清楚，所以了解清楚來完成終止代管自決建國，和平地完成符合國際法法理的程序來建國，建立長治久安的國家，因此根本不會「終須一戰」。
如果距離法理建國派的實踐拖了太久，在這過程中腦袋不清楚的台澎人做了蠢事，給了ROC/PRC政權併吞台澎的一個根據，那就會很麻煩。
因此我們很積極地要告訴大家事實，就是為了縮短這個進程，來脫離現在這個不上不下的一中兩政權現狀。
台灣要能站在其他國家的角度去思考。台灣人千萬不要覺得這個世界會以台灣為中心，或覺得這個世界虧待台灣、對台灣不公平。相較於其他許多發生在這個世界上，根本難以解釋為何會變成這樣的事情，台灣所面臨的困境，其實脈絡很清楚，要解決也沒有想像中困難。真正困難的，是把脈絡看清楚。
國際上各國的立場意見可以看 台澎國際法理建國連線的網站
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2. 台海中線的意義
台海中線之前有發過一篇文有提到，大家可以先回顧一下:
一中兩政權的困境：九二共識+ ROC政權不等於KMT+ROC不等於台澎+兩岸衝突的岸+PRC/ROC政權的防空識別區
台海中線是以台灣海峽為區分兩岸界線是韓戰後「台灣海峽中立化」政策出現後開始，而線段正式出現則是《中美共同防禦條約》簽訂後才劃設。
在1950年代美軍第十三航空特遣隊時任司令戴維斯空軍為了控制兩岸衝突所劃設的一條防空警戒線，這個中線位置隨著時代演進，才有了今日 「北緯27度、東經122度，北緯23度、東經118度」的座標，這個假想線最初含意「越界形同挑釁」概念就被延續下來了。
ROC政權流亡到台澎後一天到晚主張要反攻大陸，就把中國內戰帶到台澎，還帶了眾多中國難民跟中國軍人，因此造成中國內戰延伸到台海兩側，在韓戰爆發時，美國杜魯門總統有發布了「台灣海峽中立化」的聲明，不希望為了追殺ROC政權的PRC政權對台動武，也不想ROC政權趁著韓戰爆發想反攻PRC政權，因此美國派了第七艦隊來這巡防，就是不想中國內戰雙方在韓戰時添亂。後來進一步明確化的，就是被稱作Davis Line（戴維斯線）的台海中縣。
中國流亡政權1945.12.7流亡到台澎時，當時台澎領土主權還是屬於日本，後來1952.4.28《舊金山和約》生效，台澎領土主權歸屬未定，ROC政權想代表的中國沒有取得台澎。
而1949.10.1 PRC政權建政後，ROC政權與PRC政權之間為「爭奪合法政府代表」的中國內戰還未結束，直至今日這個台海中線就是中國內戰的事實上停戰線，若要類比的話就相當於南北韓之間的北緯38度線。北緯38度線雖然是依據《韓戰停戰協定》劃設的停戰線，但因為南韓沒有簽停戰協定，只是依照協定內容照著做，所以在南北韓間的北緯38度線只能算是事實上停戰線 。
ROC政權流亡台澎至今，也不曾與PRC政權針對中國內戰簽署所謂的和平協議或停戰協定，所以台海中線與南北韓的那條線一樣，都是事實上的停戰線，而不是嚴格法律意義上的停戰線，而且都由第三方訂下而非雙方議定的結果，只是雙方基本上都會遵守。畢竟動輒越界會嚴重影響國際情勢，雙方沒那麼蠢去胡鬧。
目前狀況就是PRC政權有些騷擾台海中線的情況，還有PRC政權治下的漁船越過台海中線，不過ROC政權在過去也會派飛機越過台海中線，去PRC政權治下地區拍照，還有像派水鬼摸到PRC政權治下地區割下對方軍人耳朵，所以其實雙方都有互相越線。
對ROC政權來說，「中共」就是指中國領土上的中國共產黨。因為對方是中國內戰中的敵人，所以也會出現和平協議的議題，這就是一中兩政權的框架。總之，台海中線就是中國內戰的兩個政權彼此之間的事實上的停戰線。
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3. 防空識別區與「『共』機擾『台』」
ROC政權防空識別區與台海中間根據差不多，我們來看一下這張圖。
西北角一大塊畫到中國領土上，為什麼可以這樣畫？
先來理解防空識別區跟領空的差別。
這張圖就是告訴大家國際法上的陸海空。
「領土」就是陸地的部分，陸地與海洋交接處的點會形成「領海基線」；「領海基線」就是確立「領海」的起點。
領海基線往外12海浬之內就是「領海」，相當於22.2公里，就是從海岸線往海洋的方向的22.2公里以內屬於領海範圍。
12海浬之外有個「鄰接區」也是有12海浬的範圍。
領海在國際法上是國家的主權可以完全行使的地方，而國家主權在鄰接區不能完全行使，只能行使一部份，例如針對關務、租稅、移民、污染的部分，在鄰接區範圍內主權國家可以針對這四個事項來進行管理，比如說抓走私貨物、抓偷渡客、或者有海洋污染的情況，那主權國家就可以在這行使管轄權。
而「專屬經濟海域」範圍就是領海基線往外的最大範圍200海浬以內，這個範圍裡這個主權國家可以在這裡捕魚、挖石油，以獨占方式來運用這裡的海洋資源，並讓其他人不可以運用海洋資源，就像是台灣漁船有誤入日本的專屬經濟海域來捕魚，所以日本就可以把台灣漁船給抓起來。
在專屬經濟海域以外的海域就是「公海」。
只要不是領海的海域就是「國際水道」，無論是哪個國家的航艦、漁船都可以在此自由航行，軍艦在國際海洋公約上有明確的規範，在此不多贅述，而無害通過與自由航行不一樣，無害通過是指領海基線往外12海浬內，只要不損害沿海國的和平、安全和良好秩序的通過。反面而言，只要外國船舶於經過領海時，有損害沿海國和平、良好秩序和安全之情事發生，就不是無害通過。
「領空」就是領土與領海上方的空域，主權國家在領空上具有「排他性」，可以阻止別人飛過自己的領空。
「領空」以外的範圍就是「國際空域」，任何國家在此有自由飛航的權利。但是有些國家會在「國際空域」劃一定範圍稱作「防空識別區」。
其實「防空識別區」這概念尚無國際法效力，但在國際政治上卻有重要的生存空間意涵，因為在實際應用上會牽涉到對空武器及戰機的使用，所以劃設防空識別區是具有高度政治及軍事意涵的動作。
一個主權國家或者治理當局為了防空的需要劃定的範圍，若有其他飛機飛入就必須要表明來自哪，若是具有武力的軍機進入，則會廣播被要求馬上離開，該地的軍機也可能會伴飛來追蹤對方。
並不是每個主權國家或者治理當局都有「防空識別區」。會劃設 「防空識別區」 通常是擔心會發生戰爭，為了避免敵方軍機快速飛入領空，所以劃設「防空識別區」讓自己能及早發現，並可以事先預警阻止敵方威脅，是提高防空安全的措施。
「防空識別區」這個劃設範圍就常理來說不能涵蓋他國領土、領海上方的領空。
但我們看ROC政權的「防空識別區」卻畫到中國領土領海上，從這裡就可以知道ROC政權認為台灣海峽兩側屬於同個國家。而這都是ROC政權流亡到台澎後才產生的問題。
大家可以看一下日本跟韓國之間的防空識別區，並沒有重疊到他國領土、領海。
總結一下：
這張國際法上的陸海空圖裡有幾個重要基本觀念：
1.領海範圍是12浬（約22.2公里）領海之外的海域是國際水道，可以自由航行。
2.專屬經濟海域範圍最大200浬，擁有專屬經濟海域的政權可以獨占利用該海域的經濟資源。
3.專屬經濟海域不是領海，進入專屬經濟海域不等於侵入領海。
4.專屬經濟海域之外的海域是公海，除可自由航行外還可以自由運用海洋資源。
5.領土及領海上方的空域是領空。領空以外的空域是國際空域，可以自由飛航。
6.防空識別區沒有國際法效力。防空識別區不等於領空，進入防空識別區不等於侵入領空。
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由於ROC政權不是主權國家，上述說的國際法上保障主權國家可以行使主權的領土、 領海、 領空，ROC政權若要主張就有可能會受到質疑與挑戰，基本上如果不是盟軍分區佔領那個框架確立中華民國政權對台澎的治理權限，在台澎它是很難主張這些權利的。
就佔領法的角度，佔領政權所扮演的角色是「相當於國家政府」，所以佔領軍可以「為佔領地」主張佔領地的土地、佔領地領海基線往外12海浬內及領空方面的保護。中華民國政權在台澎之所以能在那裏主張領土、領海及領空，其實是源自於佔領者在戰領地所具有的「準（國家）政府」地位。
再舉個例子，聯合國託管地的託管國，或佔領地的「合法」佔領者，都可以為當地主張相當於領土、領海、領空的保護。但如果是非法佔領者，狀況就不一樣了。非法佔領者的例子，就好比 ISIS。由於 ISIS 對它控制的土地並沒有合法的治理權限，反恐聯合軍隊的飛機就直接進去轟炸了（不存在被承認的領空）、戰車就直接開進去開炮了（不存在被承認的領土）。
這也是為什麼中華民國政權雖然沒有台澎領土主權，但盟軍成員會尊重它「為台澎」主張的領土領海領空的緣故。所以，在這裡我們也可以看得出來，為什麼老實承認、肯定中華民國政權具有治理台澎的合法權限很重要。少了這個東西，就真的什麼保障都沒有。而台澎的領土領海領空方面的保障，其實就是源自盟軍佔領權的授與。
若是在沒有治理當局存在的情況下，光是靠「擁有自決權」本身是無法提供領土、領海、領空等方面的保護的。因為終究還是必須要有一個能運作的執行單位存在，才能提供實質保護。而台澎人在合法治理單位的協助下行使外部自決權來建國，就可以在建立自己的國家、組建國家政府後，由國家政府對外主張相關權利並提供實質保護。
換句話說權利必須行使才能發揮作用。台澎住民雖然「擁有外部自決權」，但如果一直不行使，不建國，那 「擁有外部自決權」 本身也沒辦法提供什麼國際法上的主權國家有的保護作用。
有些人主張：因為台灣人擁有自決權，所以中國不可以侵犯台灣。 這就是錯誤認知。真正能保護台灣的，是行使自決權之後建立的主權國家，而不是自決權本身喔！就好比若別人誹謗你，雖然你因此「擁有控告對方誹謗請求損害賠償的權利」，但如果你不去提告，對方應付的賠償金是不會自動跑到你帳戶裡的。
記住不要掉入了「擁有權利等於已經主張權利」的陷阱。法條規範存在了，不積極地行使，找一堆理由藉口不行使，權利又要如何保護自己呢？
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最後再提一張圖是ROC政權公布的限制及禁止水域：
「禁止水域」就是領海基線往外算12海浬範圍內。再往外算12海浬的鄰接區就是「限制水域」。
大家可以看金馬東沙畫的就沒那麼大。
之前有個新聞就是PRC政權要在中華民國福建省連江縣莒光鄉的東莒島外海蓋離岸風力發電機，結果ROC政權立委就擔心說這樣使否會影響「國防」安全，然後ROC政權行政院就說：「中方開發位置經海巡署測量，位於馬祖東莒西南方7海浬，經換算約為13公里，屬於我國禁止或限制水域以外之海域，且未涉及兩岸航線。經陸委會洽連江縣政府瞭解，該海域非我漁民作業區域，亦未接獲民眾相關陳情，惟其運作是否可能影響候鳥生態，將予密切關注。」
行政院指出，馬祖東莒西南方7浬海域與中國相鄰且重疊，依「中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法」規定，於該海域從事生物資源或非生物資源之開發，可透過協議方式或互相合作之精神處理，惟兩岸雙方現針對相關合作及開發等事項尚未簽訂相關協議。陸委會等相關部會與連江縣政府已持續觀察後續發展，並作必要應處。
從這就看得出來ROC政權根本沒有主張領海跟鄰接區，只把這裡金馬的限制水域、禁止水域畫得範圍很小，中國內戰根本沒有結束，彼此之間都小心翼翼不要觸碰這個問題。
❤️ 本集整理就到這了，有空的人可以聽直播原音，有任何問題歡迎入台澎小堅果社群。
外蒙古獨立 在 Fw: [問卦] 蒙古是不是存在感很低？ - 看板YOLO 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1UI-YL03 ]
作者: findmyo2 (鼠只) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 蒙古是不是存在感很低？
時間: Tue Feb 18 21:37:23 2020
剛好工作去過蒙古回一下
不過都是很個人的經驗跟主觀看法
工作上認識也幾個蒙古人
若跟其他資訊有落差請再包含主觀成分！
先說一下平常容易誤會的地方
蒙古國：常被稱外蒙古、獨立國家、要簽證，一定要轉機
內蒙古：中國一省，自治區，台灣人可持台胞證進去，可直飛
1. 台灣過去通常從香港/首爾/東京轉
通常中午左右飛要到晚上11-12點才到（有點北，含轉機要飛個半天）
需要簽證但一直在漲價
目前是60USD/單次簽
印章有蒙古包很可愛
2.蒙古人生性友善，但做事真的比較...慵懶
搭蒙古航空保險要保（怕行李慢到）
或是跟蒙古人應對要追問清楚、努力瞭解雙方認知有沒有誤差，不然會被打哈哈過去
但基本上會蠻認真的達成你要的幫忙
只是效率/理解程度的差異
3.蒙古人口300萬上下，草原90%以上是牧民，住城市的人少（國家總人口低），整體教育
水平不高
4.最大的城市烏蘭巴托其實蠻熱鬧
世界各地的美食都有
（速食、韓式、歐洲式、亞洲料理...）
而且都蠻好吃的，待在烏蘭巴托不會餓死！
（蒙古使用貨幣是蒙圖，約台幣1:80，
一份羊肉飯簡餐約8000蒙圖，蒙古烤肉吃到飽約30000蒙圖，價位還ok)
5.是民主國家！在聯合國有一席之地
早期是鄰居俄羅斯扶植獨立，文化上親俄，但跟韓國也不錯，路上的巴士都是韓國捐贈，
女孩們基本上都是韓妝
文字跟俄羅斯用同一組符號，常常有人把蒙古文看成俄文（其實用法發音都不一樣
6.出了烏蘭巴托就是滿滿滿滿的草地
草草草牛牛草羊河河草草羊
有夠賞心悅目的 跟台灣景觀非常不一樣
7.
草地上約30公里會遇到一個蒙古包
蒙古包大概2小時內可以拆卸/組裝完
一進蒙古包就會看到成吉思汗的肖像
蒙古包大概是一個家庭4-5人的規模
另外如果有遇到蒙古包
可以進去要水 喝馬奶酒 借休息等等
因為蒙古人知道草地上遇到一戶人家不容易
常常有人是騎馬長途跋涉
所以如果真的旅人在路途中需要幫忙
他們會非常大方、友善！
8.
蒙古人天生就是馬背上民族
最小的可能2-3歲就開始騎馬
蒙古馬（在騎乘的）都很壯高
即使是小孩或不高的成人也都可以駕馭的很好
9.
蒙古一年只有夏天適合旅遊
（天氣舒服 水草豐美 冬天冷歪-30度吧）
所以夏天去蒙古玩不便宜
如果真的此生要去 滿推薦711他們的國慶日那達慕
各民族都會齊聚烏蘭巴托
可以看到傳統的摔角比賽跟刺激的賽馬
10.
牧民生活很單純 我認識的約3個月進城一次
平常放牧、煮馬奶酒、彈馬頭琴、織就羊毛織品等等
出了城市基本上就語言不通，但大多牧民都很親切，可以相處得不錯
11.
幾乎沒有柏油路或路標
除非找當地司機不然應該也不能自助
不過自己找司機要小心語言不通或蒙古人太慵懶散漫回應不快或不懂你
12.
滿多人讀書會去俄國或中國讀書
所以知識份子很多會2-3種語言
13.
在蒙古掉護照
要先去警察局辦理遺失還要登當地報紙（不要問我為什麼知道）
我OOO遺失護照，該護照即日起無效
然後拿一張移民官可能也不認識的紙搭回台灣
（中間可能會被質疑這張紙到底是啥）
14.跟內蒙差超爆多
內蒙旅費便宜、有長榮直飛航班
漢化的很嚴重，招牌都是中文字
城市也大多是漢人為主
草原沙漠化非常嚴重、傳統蒙古文化消失不見
所以去完內蒙感覺滿差 一點都沒蒙古感
大概是醬！
蠻喜歡蒙古的，希望有一點資訊幫助大家瞭解這個國家
雖然最近禁台灣護照入境 QQ
※ 引述《Goldpaper (金紙)》之言：
: 如題
: 蒙古國在1992年改名成蒙古國
: 他媽的還是聯合國成員
: 比台灣趴數高不知道多少
: 也跟俄羅斯有交界
: 可是你說三不管落後國家
: 菲律賓
: 柬埔寨
: 更多東南亞的的國家
: 都能在輿論和一般國民中
: 大概了解總理是誰，有什麼政策
: 對台灣台獨如何
: 連北韓這種封閉國家，
: 我們都知道我們跟他們有很多科技合作，
: 小胖做了什麼政策，
: 啊蒙古國現在有什麼人染病，
: 根本沒人知道吧？
: 我猜很多人會直覺覺得蒙古國可能連城市都沒有
: 草原民族
: 可是連他們親不親中都不知道，
: 就是個完全謎的國家
: 有沒有這方面的八卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.169.110 (臺灣)
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這是真的！
內蒙有用傳統蒙文（圖左，直式）
外蒙現在都用俄化蒙文（圖右，橫式）
但內蒙的蒙古人也漢化嚴重
到底有沒有好好保存或使用
打個問號
（圖片參考自維基）
※ 編輯: findmyo2 (101.14.169.110 臺灣), 02/18/2020 21:45:43
完全不覺得蒙古排華說，都很友善喲！
自助人身而言沒危險，但如上所說，
自己搭車之類就要擔心語言不通
（英文出了城市就完全沒辦法使用）
網路基本上到草原都失效XD
很多資訊也都只有蒙文或沒文字
在草原上遇到牧民應該也完全無法對話
光想像我一個人在草原正中間
沒有路牌、沒有柏油路、沒有方向、沒人問
就覺得天啊～到底怎麼自助
沒可以溝通的當地人一起真的會很困難
真的要自助 只建議要包一台熟門熟路的司機 而且要可以用中/英溝通可信任
冬天去嗎？應該是很不一樣的體驗喔！
地景一定也很精彩！
哈哈我蒙古史真的超弱
不敢隨意回答
蒙古其實本身是個多民族的國家
加上鄰俄 地緣上本來也會有些歐洲民族的頻繁交流
但一般來說
蒙古國男性較高大、顴骨偏高、眼睛小
女性不少有俄國血統的
體態高挑、白皙
可是眼睛比較多還是蒙古感 小巧丹鳳
（在內蒙遇到的蒙族也有的都有漢人影子）
所以我覺得在成吉思汗一千多年以後
也好像沒有什麼純不純的問題了
都已經多民族交融到無法一一辨根
但留下來的文化跟生活經驗
一樣精彩！
非常慶幸！
世界的樣貌又保存的更完整一點！
※ 編輯: findmyo2 (101.14.169.110 臺灣), 02/18/2020 21:55:56
J個很bad. 什麼民族都有怪人QQ
可惜他讓你對蒙古印象不好><
※ 編輯: findmyo2 (101.14.169.110 臺灣), 02/18/2020 22:03:15
哈哈專業的n大感謝分享我文中錯誤！
我不懂俄文蒙文，若網路查的資訊錯誤或不完整請海涵！
請問是整套文字發音都一模一樣？
有無字型或其他差異？應該文法使用是不同的？
感謝您的專業分享！
感謝各種專業支援補充！
我收集到的資料是非與俄文完全一樣
故如是說
鄉民處處有專業高手 謝謝分享
值得的！推薦夏天
7/11是國慶日，蒙古旅遊成本最高的時候
有時8月的尾巴就會開始下雪了
冬天真的要不怕冷
但便宜很多、風景也完全不同的美！
完全不一樣XDDDDD
在蒙古我吃過兩次烤肉
不知道準不準
一次是在市區
有一個超級大的圓鐵盤（應該半徑約2公尺）
夾好肉之後（最主要是肉+醬+香料）
他們會幫忙在鐵盤上翻炒
還會有一堆食材在天上飛
（丟過來丟過去炫技XDDD)
台灣的話基本就菜夾到滿幫你炒？
真的是台式蒙古烤肉的感覺
（但我都喜歡）
另外一次是在草原上
牧民拿一個鐵容器
塞羊肉、塞香料、塞馬鈴薯、塞石頭
烤出來的石頭烤羊肉
真的超爆好吃QQ
敢吃羊的人去草原上千萬別錯過這道料理！
（所以我吃過的兩次蒙古烤肉都跟台灣很不一樣）
Windows桌布連看數天
超級舒心
忘記說了
草原上也幾乎是抬頭就可以看到銀河
好忘憂的世界QQ
我認識的外蒙和內蒙人
基本他們不是彼此仇視
是互相覺得憐憫（？？）
外蒙我個人認為他們覺得比較不受中共影響，將草原文化、遊牧生活、蒙包遷徙的傳統都
留下來，這些在內蒙少見，所以外蒙人還是覺得草原文化是他們民族根基，內蒙正在消失
，很可惜
內蒙人則覺得，他們在中共政權之下還可以用蒙文、與漢人共處，又經濟發展、都市化狀
況都比外蒙好
所以覺得外蒙窮窮可憐
（以上是綜合我認識的內外蒙人感想）
1.語言老師（中文、英文、韓文、俄文、日文）
2.生態領域
蒙古國土地大，物種豐富
北方有庫蘇古爾湖、針葉林地、養馴鹿
有沙漠、有恐龍化石出土
有胡思台國家公園，裡面復育蒙古馬
每年都有大量的學者/學生到蒙古進行生態研究
生態領域的專家應該有些機會
3.藝術創作
去過幾間市區博物館，藝術家或館際藏品跟國際交流往來頻繁
算是滿繁盛、又蒙古文化其實在世界上滿獨特
4.志工服務
聽過有些組織在烏蘭巴托近郊草原有推動志工交流，學生或成人的都有
5.旅遊產業鍊
歐美遊客其實對蒙古的野性滿有嚮往
所以佔比例也不少
亞洲則是日本、中國、台灣、東南亞都有
所以產業中的
飯店業、司機導遊類、餐廳業、航空業
都可以看到世界各地的從業者喲！
綜合來說有給外國人工作機會，但具備某項專業比較有可能，不是各種行業都有
這個說法我完全認同
所以我在敘述的時候有點猶豫用詞
我平常在說會以蒙古/蒙古國為主
但真的有時不足夠瞭解「兩個蒙古」差異時
單純用蒙古會無法讓人馬上了解是說哪裡
所以某些地方使用外蒙是為了強調差異，還請見諒
我自己也會有點覺得打外蒙怪怪der
不過希望有傳達給版友我想說明的就好^o^
拍得可多了，臉肥嘟嘟好口愛
哇！我認識的烏蘭巴托人都好會騎馬！
出賣一下好朋友嘿嘿
咻一聲跳上馬背～揚長而去～
你這個專業玩家 有夠懂玩
這段火車超讚
問偶有點不準QQ
因為多是工作關係去蒙古
所以花費結構跟旅遊不太一樣
夏天機票港轉約22-26k
住宿100-300USD/看日期跟等級
市區簡單吃一餐5USD/咖啡4USD
吃很飽或火鍋10-20USD
草原上吃西餐比較貴25-40USD
對惹
有一次想吃beef 硬到完全切不斷
蒙古妹妹指了遠方的氂牛
原來我眼前的是草原beef QQ
國慶日大家會穿傳統服飾
小小正妹帥哥養成中
機場叫成吉思汗機場
烏蘭巴托近郊蓋了世界最大成吉思汗像
到處都是成吉思汗肖像
成吉思汗對他們而言是什麼存在
真的很可以好好思考
等疫情過去解禁QQ
REPUBLIC OF CHINAㄉ悲傷
一般情況用台灣護照辦簽證就好
寄望明年夏天
可以很多草原蒙古包度假村都可以騎
草原上當蒙丹機會很多
1.約30-40USD一小時（季節性/區域性都有價差）
度假村多可以收美金
2.蒙古馬高高的 我很矮 怕 上下請小心
3.務必要有教練或牧民帶
4.千萬別站馬後面 被踢會致命
我們推文鄉民才是個個蒙古百科
幫我補充很多缺乏的部分～感恩喲
※ 編輯: findmyo2 (101.14.169.110 臺灣), 02/18/2020 23:49:08
沒錯 酷ㄅ
我在跟蒙古交流以前也是各種不懂
所以希望此文可以讓大家認識一下我眼中的蒙古\o.o/
中國、蒙古、俄羅斯九千餘公里
在蒙古待一天就把護照弄丟
提早回台灣的QQ故事
請大家去世界各地
都要好好保護它啊！
辦了俄簽又在蒙古掉護照
真4比悲傷還悲傷 比麻煩還麻煩
市區的蒙古烤肉
夾肉肉選醬去給師父炒
火鍋店有馬肉
還是牛比較好吃
終於被發現了（？
馬跑超快又高 騎的時候要很認真
忘記拍照
騎駱駝比較悠哉嘿嘿
城市小孩也來一張
烏蘭巴托的蘇赫巴托爾廣場
沒有草原
騎個玩具小馬
※ 編輯: findmyo2 (101.10.84.25 臺灣), 02/19/2020 12:01:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.177.20 臺灣), 02/19/2020 20:30:59
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