從 ProtonMail 事件，再談私隱與隱身
文：薯伯伯
最近 ProtonMail 涉及一宗引起極廣泛關注及討論的資訊安全事件，事緣一名法國社運人士被法國警方調查，法國警方透過歐洲刑警與瑞士警方交涉，瑞士警方向瑞士法院申請命令，要求 ProtonMail 監察涉事法國社運人士的 IP 地址，ProtonMail 如令執行。在法國警方提交給當地法庭的文件顯示，顯示了涉事者的 IP 地址。
這件事引起牽然大波的原因，是因為 ProtonMail 一直標榜安全及尊重私隱，而大多數用戶是真誠地相信該公司維持「零記錄政策」（no log policy），但 ProtonMail 的公司事後指出，在一般的情況下不會記錄用戶 IP，只有在收到瑞士法院的要求，才會開始記錄用戶的 IP 地址。
這件事引起不少香港人的關注及擔憂，我認為是好事，這顯示不少香港人早已脫離資安無明無知之心。正是因為了解資安對自己的重要，才會因資安事件而心生恐懼，從而作出相應的行動及策略，這是非常重大的進步。
我之前一直沒有評論 ProtonMail 事件，並非沒有看法，而是不願倉猝下結論，寧願多花一點時間去了解情況，以及等待各方回應，再給讀者建議。
我先說一下我的結論，然後再討論當中的細節及分析理據。
一，我的結論
我依然認為 Proton Technologies 是可靠的公司，而我仍然使用這家公司的 ProtonMail 及 ProtonVPN 作為自己最主要的電郵及 VPN 服務供應商。
（注：我以前多次介紹 ProtonMail 及 ProtonMail，每一次介紹都是用普通的連結，而非介紹人 referral 連結。讀者看完我的文章而選用該兩個服務，對我完全沒有利益，而我使用 ProtonMail 及 ProtonVPN 時，也是自己付費，沒有任何形式的贊助。）
二，不同場景
這宗案件最太的爭議，是當 Proton Technologies 公司收到瑞士法院的命令時，同意開始記錄客戶的 IP 地址。我們用五個不同的情況去逐一分析，當位於瑞士的 Proton 收到不同司法管轄區發出的法庭命令後，會如何應對。
Proton 公司主要有兩個服務，一是電郵，另一個是 VPN。目前涉事的是電郵的服務，但我也會討論一下他們對 VPN 的可能處理手法。
Case 1：在完全沒有法庭命令的情況下，ProtonMail 及 ProtonVPN 均不會記錄客戶的 IP 地址。但要留意這是不為，而非不能，也就是說在一般情況下，Proton 並不會記錄 ProtonMail 及 ProtonVPN 用戶的 IP 地址，但他們是有能力這樣做，只是在沒有命令的情況下，他們不會這樣做。
Case 2：假如瑞士警方拿到日內瓦州法院或瑞士聯邦最高法院的法院命令，由於 Proton 的註冊地是瑞士，法院的命令足以迫使 Proton 開始記錄 ProtonMail 的用戶 IP 地址。
Case 3：承上，值得留意的是，即使有日內瓦州法院或瑞士聯邦最高法院的法院命令，但該規定不能針對 VPN 供應商，也就是瑞士註冊的 VPN 供應商，在任何情況下也沒有法律責任去記錄客戶的 IP，而 Proton 對其 VPN 用戶，是一直保護他們原來的 IP，目前沒有向第三方交出過相關數據。這次上了新聞的人，是使用 ProtonMail 電郵用家戶，而該用戶沒有使用 VPN 連接郵件服務。
Case 4：當美國警方透過美國法院發出命令，要求位於瑞士的公司交出客戶資料，就必須要得到日內瓦州法院或瑞士聯邦最高法院的批準。而 Proton 不能單方面與美國的 FISA 法庭（外國情報監視法庭）合作，否則即屬違反瑞士法律。
Case 5：即使有瑞士法院的命令，ProtonMail 也只能記錄客戶的 IP 地址，而不能突破其 AES-256 加密，亦不能查看到客戶的電郵的主體文本內容，但要注意的是，電郵的 metadata，包括發送人的電郵地址、電郵主題，則不屬加密的部份。
Case 6：歐盟區內的法院向瑞士法院提出申請，獲批的機會較大。
Case 7：極權國家向瑞士法院提出批出命令，獲批的機會較小。
三，討論
當 ProtonMail 配合瑞士法院命令，記錄並交出法國社運人士的 IP 地址，有不少人來信，想我建議一些「更為安全」的電郵服務。但任何公司均會受其註冊地的司法管轄，例如另一間著名的安全郵箱服務供應商是 Tutanota，註冊地是德國，同樣會受德國法律規管。
承接 Case 3 的情況，如果用戶在連接 ProtonMail 服務時，有同時使用 ProtonVPN，即使瑞士法院同時向兩間公司發出命令要求記錄客戶 IP，但由於相關規定只適用於 Mail，而不能套用在 VPN 上，所以 Mail 要記錄 IP，但 VPN 則不會記錄，最終也就是無法得知使用者的 IP。
ProtonMail 本身亦有提供 TOR 版本的 ProtonMail（https://protonmail.com/tor），那就是連技術上也難以記錄用戶 IP 地址。
四，私隱與匿名
我發覺不少用戶混淆了私隱與匿名的概念，兩者看似相關，在實際執行時卻是兩個完全不同的事物。坊間經常有人把「保護私隱」及「隱藏身份」混為一談，這是錯誤的說法，也是危險的說法。要做到完全不留任何個人痕迹的「隱身」，不只牽涉極度複雜的操作，加上淵博的學識，還有非常考驗耐力及堅忍力。
舉個例子，有人頻密更換電話卡，以為使用「太空卡」就能隱藏自己身份，但卻把多張「太空卡」輪流放入同一部手提電話使用，當中也包括與自己有關連的電話卡，那麼其他電話卡就不算是匿名了。又或者用家本身很小心，把不同的太空卡放在不同手機，卻經常把太空機與自己常用的手機同時打開，出雙入對，那也做不到真正的匿名。
我曾經聽過有人跟我說買了「太空卡」，追問之下才知對方居然認為使用「沒有個人登記的八達通購買自由鳥」就當是「太空卡」，我就覺得非常不安。
我撰寫的資安文章，一直強調的是私隱，而非隱身。隱身是極為複雜的操作，對於大部份讀者而言，必須覺察自己不能輕易隱身的技術現實。有關隱身的討論，請參看：〈零基資安訓練營（九）：如果要完全隱藏網上身份〉
https://www.patreon.com/posts/38185283
五，防患
使用網上服務時，必須清楚明瞭自己的需要以及其服務的限制。以 ProtonMail 的為例，分三種情況去講：
A. 電郵內容文本：如果電郵用家只是想把電郵文本的內容加密，使用 ProtonMail 很合適。
B. 隱藏 IP：如果電郵用家想隱藏自己的 IP，每次連接 ProtonMail 時就應該使用 ProtonVPN，又或是使用 TOR 的登入點，但可能還是有其他蛛絲馬跡能查看到當時人的真實身份。
C. 電郵標題：這項資料未能加密，敏感資料不應寫在電郵標題。
六，尾聲
如果是要防止電郵內容被偷窺，收件及寄件雙方均使用 ProtonMail 是很合適的做法。以涉事法國社運人士的情況來看，ProtonMail 提供了其 IP 地址，卻沒有（亦不能）提交其加密的電郵文本內容。
收尾再重申我的結論：我目前仍然認為 ProtonMail 是安全的電郵供應商，而我的電郵地址上就是自己的名字，我清楚知道自己要求的是電郵文本內容加密，而非隱藏自己的身份。
如果要保持高度匿名，那就要使用 TOR、VPN，上網地點也要非常講究，必須經常轉換上網地點，像斯諾登在發佈 NSA 大規模監控公民的消息時，就是開車去搜尋 Wi-Fi 訊號，每次上網十多分鐘就要停下來。
ProtonMail 事件引起多人關注，而從不少讀者及朋友的反應來看，不只是關注，更引起不安。我很樂見這種不安，我相信這種不安其實是好事，這代表大眾更為注重資訊保安，早已脫離盲目相信安全無事的時代。不過在注意安全的同時，更要明白自己想保護的是甚麼類型的數據。遠離無知，保持警惕，但不過度恐慌，才能更掌握人民的科技優勢。
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大宗郵件限制 在 [問題] 請問有關大宗郵件~ - 精華區e-seller 的推薦與評價
像我們平常賣東西都是以掛號為主,
可能是小包掛號或是信函掛號 也有可能是包裹
什麼樣的條件才能算是大宗郵件呢?
例如是否都要同性質的,我以上說的三種都要分開來算件數?
那要滿幾件才算大宗郵件?
是以每次投遞做計算嗎?(例如一次就要滿xx件)
還是有一個禮拜或是一個月的長期契約呢?
大宗郵件有什麼好處? 有比較便宜嗎?
它的配送時間會不會比一般的郵寄方式還要長?(一般掛號都是2~3個工作天)
利用大宗郵件的賣家多嗎?
有沒有什麼建議?
懇請前輩指導喔~~謝謝大家~~^^
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◆ From: 218.171.171.59
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作者: CSJEN (結婚紀念.給我一個驚奇吧) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 請問有關大宗郵件~
時間: Fri Jul 29 21:56:56 2005
你直接去找郵局的行銷專員吧
你可以和他談談看
他們的權限蠻大的
因為我是做嬰幼用品的
所以體積和重量大多超過500gw..
甚至有的還多達12.13公斤重..
我大部分是寄包果居多..
當初是因為今年初新竹貨運有一波大漲價
讓我覺得很不爽 ..
才想找郵局問問看..
那天是支局的主管幫我聯絡行銷專員的.
他們的動作真的超快..
我載女兒去摸魚..竟然比我早到我家.(汗顏)
當初專員是說要一個月寄件數100件啦
但是合作了半年了..
我從來沒有達到他們的要求...
每個月大約是在70件上下..
他們也重來沒有啥麼抱怨..
我們是做月結付現.沒啥條件限制.
所以的運費都是80元..
不分重量.不分地區.不分大小..
至於你們服飾業量大的話.
可能有其它的做法吧..
看一些賣家都運費都可以下到60元..
應該蠻好談的吧...
其實你說簽約客戶的好處是啥??
我想..
郵局都是到我們家收件
一天二次(下午三點和傍晚六點)...服務到家...
這是我最推的吧...
ps.傍晚六點那次我是請收支局信件的郵差.順路收回總局的..
過年時.郵差拿了一堆日曆.月曆.紅包袋送給我們..
這算不算好處呀??
配送時間的話..
應該沒啥差別..
因為到了郵局之後每件郵件都長的一樣.
管你是不是簽約戶..??
※ 引述《audreyhwung (阿湘)》之銘言：
: 像我們平常賣東西都是以掛號為主,
: 可能是小包掛號或是信函掛號 也有可能是包裹
: 什麼樣的條件才能算是大宗郵件呢?
: 例如是否都要同性質的,我以上說的三種都要分開來算件數?
: 那要滿幾件才算大宗郵件?
: 是以每次投遞做計算嗎?(例如一次就要滿xx件)
: 還是有一個禮拜或是一個月的長期契約呢?
: 大宗郵件有什麼好處? 有比較便宜嗎?
: 它的配送時間會不會比一般的郵寄方式還要長?(一般掛號都是2~3個工作天)
: 利用大宗郵件的賣家多嗎?
: 有沒有什麼建議?
: 懇請前輩指導喔~~謝謝大家~~^^
--
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作者: manuela () 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 請問有關大宗郵件~
時間: Sat Jul 30 10:42:14 2005
※ 引述《audreyhwung (阿湘)》之銘言：
: 像我們平常賣東西都是以掛號為主,
: 可能是小包掛號或是信函掛號 也有可能是包裹
: 什麼樣的條件才能算是大宗郵件呢?
小包掛號十件以上
用大宗郵資已付
可以打九折~~
: 例如是否都要同性質的,我以上說的三種都要分開來算件數?
要分開..所以包裹歸包裹^^"
: 那要滿幾件才算大宗郵件?
: 是以每次投遞做計算嗎?(例如一次就要滿xx件)
以你來寄的單次數量做計算
: 還是有一個禮拜或是一個月的長期契約呢?
長期契約...?不太懂
: 大宗郵件有什麼好處? 有比較便宜嗎?
上面有說..小包有...
如果變特約戶也有...
: 它的配送時間會不會比一般的郵寄方式還要長?(一般掛號都是2~3個工作天)
都是一樣的喔
: 利用大宗郵件的賣家多嗎?
如果你是指特約戶的話
至少在我們局裡是沒有啦^^"
但如果使用大宗交寄的就很多
: 有沒有什麼建議?
: 懇請前輩指導喔~~謝謝大家~~^^
我覺得你的問題好像主要要問特約戶的樣子
大宗郵件算是很普通的東西嚕
--
按了出去進來還是沒新文章?
那..反正也沒事^^來我的賣場參觀指教一下吧
https://tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/septiember?
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◆ From: 61.224.204.69
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作者: audreyhwung (阿湘) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 請問有關大宗郵件~
時間: Sat Jul 30 10:56:36 2005
※ 引述《manuela ()》之銘言：
: ※ 引述《audreyhwung (阿湘)》之銘言：
: : 像我們平常賣東西都是以掛號為主,
: : 可能是小包掛號或是信函掛號 也有可能是包裹
: : 什麼樣的條件才能算是大宗郵件呢?
: 小包掛號十件以上
: 用大宗郵資已付
: 可以打九折~~
: : 例如是否都要同性質的,我以上說的三種都要分開來算件數?
: 要分開..所以包裹歸包裹^^"
: : 那要滿幾件才算大宗郵件?
: : 是以每次投遞做計算嗎?(例如一次就要滿xx件)
: 以你來寄的單次數量做計算
: : 還是有一個禮拜或是一個月的長期契約呢?
: 長期契約...?不太懂
: : 大宗郵件有什麼好處? 有比較便宜嗎?
: 上面有說..小包有...
: 如果變特約戶也有...
: : 它的配送時間會不會比一般的郵寄方式還要長?(一般掛號都是2~3個工作天)
: 都是一樣的喔
: : 利用大宗郵件的賣家多嗎?
: 如果你是指特約戶的話
: 至少在我們局裡是沒有啦^^"
: 但如果使用大宗交寄的就很多
: : 有沒有什麼建議?
: : 懇請前輩指導喔~~謝謝大家~~^^
: 我覺得你的問題好像主要要問特約戶的樣子
: 大宗郵件算是很普通的東西嚕
謝謝您喔~~~很詳細...因為我在郵局網站上都看不懂~~沒有寫得很詳細~
再請問一下,小包掛號和信函掛號可以算在一起用大宗寄嗎?
那"大宗郵件已付"要怎麼辦理呢? 是交件當場付費嗎?為什麼要叫做"已付"?
另外,我還是不太懂"特約戶"是什麼耶?它的條件是什麼呢?
拜託您了~非常感謝~~~
--
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◆ From: 218.171.169.235
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作者: seasun (PP) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 請問有關大宗郵件~
時間: Sat Jul 30 13:02:57 2005
※ 引述《manuela ()》之銘言：
: ※ 引述《audreyhwung (阿湘)》之銘言：
: : 像我們平常賣東西都是以掛號為主,
: : 可能是小包掛號或是信函掛號 也有可能是包裹
: : 什麼樣的條件才能算是大宗郵件呢?
: 小包掛號十件以上 十件以上到二十九件是九二折
: 用大宗郵資已付 三十件以上才是九折
: 可以打九折~~
: : 例如是否都要同性質的,我以上說的三種都要分開來算件數?
: 要分開..所以包裹歸包裹^^"
: : 那要滿幾件才算大宗郵件? 通常當次滿五件就要填大宗單
: : 是以每次投遞做計算嗎?(例如一次就要滿xx件)
: 以你來寄的單次數量做計算
: : 還是有一個禮拜或是一個月的長期契約呢?
: 長期契約...?不太懂
: : 大宗郵件有什麼好處? 有比較便宜嗎?
: 上面有說..小包有...
: 如果變特約戶也有...
: : 它的配送時間會不會比一般的郵寄方式還要長?(一般掛號都是2~3個工作天)
: 都是一樣的喔
: : 利用大宗郵件的賣家多嗎?
: 如果你是指特約戶的話
: 至少在我們局裡是沒有啦^^"
: 但如果使用大宗交寄的就很多
: : 有沒有什麼建議?
: : 懇請前輩指導喔~~謝謝大家~~^^
: 我覺得你的問題好像主要要問特約戶的樣子
: 大宗郵件算是很普通的東西嚕
--
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◆ From: 140.109.225.220
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作者: seasun (PP) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 請問有關大宗郵件~
時間: Sat Jul 30 13:10:33 2005
※ 引述《audreyhwung (阿湘)》之銘言：
: ※ 引述《manuela ()》之銘言：
: : 小包掛號十件以上
: : 用大宗郵資已付
: : 可以打九折~~
: : 要分開..所以包裹歸包裹^^"
: : 以你來寄的單次數量做計算
: : 長期契約...?不太懂
: : 上面有說..小包有...
: : 如果變特約戶也有...
: : 都是一樣的喔
: : 如果你是指特約戶的話
: : 至少在我們局裡是沒有啦^^"
: : 但如果使用大宗交寄的就很多
: : 我覺得你的問題好像主要要問特約戶的樣子
: : 大宗郵件算是很普通的東西嚕
: 謝謝您喔~~~很詳細...因為我在郵局網站上都看不懂~~沒有寫得很詳細~
: 再請問一下,小包掛號和信函掛號可以算在一起用大宗寄嗎?
: 那"大宗郵件已付"要怎麼辦理呢? 是交件當場付費嗎?為什麼要叫做"已付"?
: 另外,我還是不太懂"特約戶"是什麼耶?它的條件是什麼呢?
: 拜託您了~非常感謝~~~
特約戶是自行跟郵局另外簽約的
通常是每月達一百件以上可以有什麼優惠之類的
大宗郵件已付是指小包掛號滿十件時，
後面貼的單子要貼藍色的那種，要寫大宗單
小包和信函不能算在一起，因為信函十件以上沒有優惠，只有小包十件以上才有優惠。
還有不懂建議去問你家附近的郵局，因為每間郵局不太一樣。
--
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◆ From: 140.109.225.220
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tina666 (tina) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 請問有關大宗郵件~
時間: Sun Jul 31 19:05:08 2005
※ 引述《seasun (PP)》之銘言：
: ※ 引述《audreyhwung (阿湘)》之銘言：
: : 謝謝您喔~~~很詳細...因為我在郵局網站上都看不懂~~沒有寫得很詳細~
: : 再請問一下,小包掛號和信函掛號可以算在一起用大宗寄嗎?
: : 那"大宗郵件已付"要怎麼辦理呢? 是交件當場付費嗎?為什麼要叫做"已付"?
: : 另外,我還是不太懂"特約戶"是什麼耶?它的條件是什麼呢?
: : 拜託您了~非常感謝~~~
: 特約戶是自行跟郵局另外簽約的
: 通常是每月達一百件以上可以有什麼優惠之類的
: 大宗郵件已付是指小包掛號滿十件時，
: 後面貼的單子要貼藍色的那種，要寫大宗單
: 小包和信函不能算在一起，因為信函十件以上沒有優惠，只有小包十件以上才有優惠。
: 還有不懂建議去問你家附近的郵局，因為每間郵局不太一樣。
100件就可以做特約戶了嗎
這樣其實同地區的小賣家可以考慮一起簽約耶
請問可以打幾折 以及 最少要簽幾個月呢 謝謝
--
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◆ From: 59.104.92.213
※ 編輯: tina666 來自: 59.104.92.213 (07/31 19:05)
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作者: LAURAGIRL (千年之戀) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 請問有關大宗郵件~
時間: Tue Aug 2 09:19:13 2005
※ 引述《CSJEN (結婚紀念.給我一個驚奇吧)》之銘言：
: 你直接去找郵局的行銷專員吧
: 你可以和他談談看
: 他們的權限蠻大的
: 因為我是做嬰幼用品的
: 所以體積和重量大多超過500gw..
: 甚至有的還多達12.13公斤重..
: 我大部分是寄包果居多..
: 當初是因為今年初新竹貨運有一波大漲價
: 讓我覺得很不爽 ..
: 才想找郵局問問看..
: 那天是支局的主管幫我聯絡行銷專員的.
: 他們的動作真的超快..
: 我載女兒去摸魚..竟然比我早到我家.(汗顏)
: 當初專員是說要一個月寄件數100件啦
: 但是合作了半年了..
: 我從來沒有達到他們的要求...
: 每個月大約是在70件上下..
: 他們也重來沒有啥麼抱怨..
: 我們是做月結付現.沒啥條件限制.
: 所以的運費都是80元..
: 不分重量.不分地區.不分大小..
: 至於你們服飾業量大的話.
: 可能有其它的做法吧..
: 看一些賣家都運費都可以下到60元..
: 應該蠻好談的吧...
: 其實你說簽約客戶的好處是啥??
: 我想..
: 郵局都是到我們家收件
: 一天二次(下午三點和傍晚六點)...服務到家...
: 這是我最推的吧...
: ps.傍晚六點那次我是請收支局信件的郵差.順路收回總局的..
: 過年時.郵差拿了一堆日曆.月曆.紅包袋送給我們..
: 這算不算好處呀??
: 配送時間的話..
: 應該沒啥差別..
: 因為到了郵局之後每件郵件都長的一樣.
: 管你是不是簽約戶..??
:
你好 我想請問一下 你說的這個大宗郵件 跟學生包果65折 那個有沒有一樣
我知道郵局有學生包果65折的活動 只不知道要享有65折 是需要那些條件
例如 一次要寄幾件 或是一個月要有多少寄件...thx~
--
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◆ From: 218.172.87.233
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作者: CSJEN (結婚紀念.給我一個驚奇吧) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 請問有關大宗郵件~
時間: Tue Aug 2 16:24:01 2005
: 你好 我想請問一下 你說的這個大宗郵件 跟學生包果65折 那個有沒有一樣
: 我知道郵局有學生包果65折的活動 只不知道要享有65折 是需要那些條件
: 例如 一次要寄幾件 或是一個月要有多少寄件...thx~
: 你好 我想請問一下 你說的這個大宗郵件 跟學生包果65折 那個有沒有一樣
: 我知道郵局有學生包果65折的活動 只不知道要享有65折 是需要那些條件
: 例如 一次要寄幾件 或是一個月要有多少寄件...thx~
我是郵局的簽約戶..也算是記帳戶.月結付現金..
但是我不算大宗郵件..
因為我幾乎每天都有貨件要出.
但是都只有2-3件 ..
所以事實上每天的出貨量實在達不到大宗郵件的門檻
我想大宗郵件適合公司
這種簽約制度蠻適合我們這種網拍的中型賣家吧
學生包果的六五折活動
應該是比較屬於郵局單月的促銷活動吧
或許沒有長期性的咩
這個學生包果的活動內容我就不太清楚了
要問在郵局上班的美眉會比較清楚
然後..像我們簽約戶
當初行銷專員是說
希望一個月要寄送百件左右的商品
但是實際上簽了約之後.
幾乎也沒看見行銷專員來稽核之類的
所以目前條件不太嚴苛..
但是這項業務應該是總局才有吧
一般的支局權限沒那麼大
且來我們家收件的包果車..
郵差也表示.收回去都是總局的業績..
所以......
簽約時間要多久??
沒有說耶...
也沒有規定說滿一年要換約之類的...
或許等到那一天我的業務量像花子.pk那麼大的話
我一定直接call行銷專員.
要求更大的折扣
所以囉....
看你的談判技巧唄
那還有呀..
像我跟郵局是簽包果約..
採計件制的.每件80元..不論大小.重量.地點..
所以如果你是做服飾的
可能要簽小包掛號的合約會比較划算吧...
另一方面我也有跟新竹貨運簽小件物品的合約
因為我在中部.屬於比較中間的位置.
那就是台灣省西半部.
長*寬*高/27000<2
二材以內的話
也只要70元
所以我會酌量商品的大小地點來選擇
運送的方式喔...
希望這些對你有些幫助
--
★☆純天然新鮮現打米麩/薏仁粉/杏仁粉/五榖粉/黑豆粉.可指定養生雜糧粉
https://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1136363957
麗嬰兒童玩具館～超超超超特大款黃金胖嘟嘟泰迪熊46吋(130cm)上市★大盤直營價
https://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b20237933
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