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#新聞 #奈及利亞文物歸還
4月底，德國政府宣布預計將於2022年起歸還在殖民時期從奈及利亞掠奪的文物，近日 #紐約大都會藝術博物館（ The Metropolitan Museum of Art, New York ）加入歸還貝南青銅器的行列，大都會藝術博物館與奈及利亞的國家博物館與遺址委員會宣布將歸還三件貝南青銅器給奈及利亞，其中包括兩件16世紀貝南帝國的 #黃銅飾板《 #勇士酋長》（Warrior Chief）、《#初階法院官員》（Junior Court Official），還有一尊14世紀伊費王國（Ife）時期製作的 #黃銅像。
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倫敦博物館 歸還奈及利亞 72項 文物 網友狠批:大英"贓"物館｜記者楊駿宗｜【國際局勢】20220809｜三立iNEWS. 3.4K views 4 months ago. ... <看更多>
奈及利亞文物歸還 在 Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承- 看板historia 的推薦與評價
https://www.thenewslens.com/article/171300
2022/08/09
標題
延續解殖風潮：
英國博物館宣布將19世紀末從西非貝南帝國掠奪的72件文物，歸還給奈及利亞
內文(節錄，非全文)
英國倫敦霍尼曼博物館（Horniman museum），於2022年8月7日宣布，其同意將19世紀末
從西非貝南帝國（Kingdom of Benin）掠奪的文物，歸還至奈及利亞。
據《英國廣播公司》（BBC）轉述霍尼曼博物館的說法表示，本次共有72件貝南帝國的文
物，將移交給奈及利亞政府，其中包含著名的貝南青銅器、象牙雕刻品、宮殿鑰匙、黃銅
鈴鐺及禮儀用品、雕刻成公雞外型的祭祀用黃銅製品，另有12片貝南黃銅牌匾，以及扇子
、籃子等日常用品。
「歸還文物給奈及利亞符合道德規範，也是我們應該展現的適切作為，本館很開心能邁出
這一步，未來也期待能與奈及利亞國家美術館與遺址委員會，有更多的合作機會」，所羅
門在對外聲明中補充寫道。
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1. 以上為個人覺得重點節錄，如有疑慮，請自看原文。
2. 大家都是聰明人，應該不用我再多解釋吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.129.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1660037757.A.32E.html
ok，總之，我認為單單就故宮國寶這件事，
我們台灣若想合情合理地永遠保有這批國寶，受最少之批評，
最直接簡單的解法就是讓中華民國一直等於台灣。
PS1. 零批評不可能，至少PRC一定有意見。
PS2. 本文單純討論台灣人持有大量的中國國寶的意義，
至於為了持有國寶，繼續讓中華民國在台灣，是不是弊大於利，我這裡不討論。
這個話題，每幾個月會在PTT上出現一下，
在我看來，那些主張台灣獨立建國，又同時主張台灣有權持有中國國寶的人，
他們的理由，都講不過去。
1. 這批國寶如果放在北京故宮，早在文革時完蛋，交給台灣才正確。
首先呢，不是全部國寶都來台灣，有部分沒有來。
文革時，中共有出動軍隊保護北京故宮，歷史上並未發生文革時北京故宮完蛋的事情。
其次呢，那好，現在沒文革了，可不可以還中國了？
這個理由能成立的話，新聞中的英國博物館也可以說：
你們奈及利亞以前長年內戰，以後說不定又有內戰，
而且你們窮，真的能好好保護這批人類文明的精華嘛？
我看還是我們英國保管比較安全。
2. 中華文化是台灣文化的一部分，所以台灣有權持有中國國寶。
跟大家說，奈及利亞是大英國協的成員，理論上的終極國家元首是英國女王，
新聞中的英國博物館也可以說：
大家都是大英國協成員，你的國寶就是我的國寶，我的國寶還是我的國寶。
3. 我們台灣繼承中華民國，中華民國帶來的東西，自然應該留在台灣。
呃，先等一下，這個討論串的關鍵，不就是國史館疑似附和ROC亡國且被PRC繼承嘛？
算了，這個理論漏洞，我很好心，我當沒看到。
就算我們台灣繼承中華民國好了，
問題是1949年，那個關鍵的時間點，中華民國還有權力帶走中國國寶嘛？
其實當時就有人警覺到這點，好像就是北京故宮館長，
當時他接到國民政府的裝箱命令後，他故意拖拖拉拉，盡他所能延緩打包時間，
他就是在等解放軍入城，要把所有權轉交給中共。
換句話說，如果我們認同，中華民國早被中國人趕走啦，中華民國早就亡國啦！
那麼我們手上的外雙溪寶物，就是搶自中國人的贓物。
贓物，請物歸原主。
4. 好，那我們台灣決定，
基於中華民國至少到1949年還是聯合國會員國，所以當時帶走中國國寶尚屬合情合理，
等我們獨立建國，我們讓中華民國政府跟新台灣政府簽一份條約，轉讓國寶。
這是我看過最有說服力的講法，我還真有點難反駁。
不過，我可不可以說一下，既然認同了中華民國還活著，打臉國史館，
那可不可以在國際上多多宣傳中華民國還在呀？(笑
中華民國什麼時候都不在，只有講到故宮國寶時還在，
這會不會有點奸巧？
我以為我們台灣人的民族性應該很忠厚老實才對？
5.還有更寶的說詞，蠢到我都懶得細講，比如：中國有本事來拿啊。
這喔，頂多PTT屁一下，
不然叫蔡英文以台灣總統身分去跟國際媒體說說看這些話？
更感謝A大留言，可見您還沒黑我。
老實講，我來歷史板混到現在，您位列我喜歡的板友的前幾名，
實在很擔心您黑我，看到您留言，我安心了。
謝謝您的包容。
(喂喂喂，千萬不要看完這段，馬上決定黑我啊～不要啊～ Orz)
hgt大的第一句說得很好，藉此，我開展一下我自己講的第三點。
第三點要成立的解法，我認為是
我們表示中國的國民政府把中國國寶運來台灣時，我們台灣人不清楚發生什麼事情，
總之，整件事情，我們台灣是無辜的善意第三人。
民法上，就算東西是贓物，
當善意第三人持有贓物時，仍得要求適當之金額後，再歸還原主。
意思或是，金額如果雙方無法談妥，則善意第三人"可能"可以一直保管。
(我對民法的認識是這樣啦，您參考看看)
所以我說啦，要保住故宮寶物，最合理的說詞
就是先講中華民國在台灣，我們是中華民國台灣，
然後講不排除未來台灣國成立時，會讓中華民國完整移交產權給新政府。
這就很難對抗，頂多酸酸，唉唷，這時就承認中華民國還在喔。
不過，反正我發文是想反論國史館中華民國已滅亡，此刻我發文目的有達到就行了。
※ 編輯: moslaa (114.140.129.193 臺灣), 08/09/2022 22:05:57
終於等到有人問這個問題！我一直想在本板談這個，感謝啦，嘿嘿。
先問，閣下認為 道德的標準如何制定？
好好想過的話，我相信你會發現，當某件事情無法用"科學實驗"來證明對錯的時候，
往往你唯一能倚靠的，就是身邊多數人的想法/做法，
比如，你想過為什麼(以前)男人不能穿女裝嗎？
你細想你就會發現，說穿不過是你身處的社會的男人不穿女裝而已。
當眾人的觀念改變，比如多數人開始說，這麼可愛，一定是男孩紙的時候，
你還堅持認為男人不能穿女裝，我只能說，你日子會很難過。
同理，從前在未經甲國人民的同意下，
乙國取得了甲國的國寶，乙國現在是否應該歸還？
其實也是觀念題，如果全球多數國家到今天仍主張，
就算沒有經過甲國人民的同意 (可能經搶奪，可能經詐騙)
但總之，因為
1. 乙國國力強大，經費充足，才能好好保管文物啊～
2. 那是乙國祖先幹的事，跟現在的乙國無關啊～
3. 甲國戰亂很多，不配擁有珍貴文物啊～
那麼乙國繼續佔有，沒啥問題。
但當丙國丁國戊國都開始歸還別的民族/國家的寶物的時候，歸還變成國際共識時，
乙國繼續堅持佔有甲國的寶物，
我只能說，對～沒人能逼乙國歸還，但會很難看......
參考新聞一
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3732701
: (2021年)法國正式將26件殖民時期掠奪的古文物歸還貝南，
: 其中包括貝南極具象徵意義的國王像，半獅半人的格萊爾王像、
: 半鯊半人的貝漢津王像。
參考新聞二
https://reurl.cc/2mDeDr
: (2011年)日本今天向韓國歸還的1200冊《朝鮮王室儀軌》
: 空運到首爾銀川機場後，日韓舉行了文書移交手續，
: 標誌着日本1922年殖民統治朝鮮半島時期，
: 從朝鮮掠奪到日本的1205冊的《朝鮮王室儀軌》全部歸還。
這則新聞你要特別注意，
日本如果拒不歸還，其實也不是不能解釋的，
因為有日韓合併條約，所以當時拿走韓國的文物，
等於只是同一個國家(大日本帝國)把它的文物，從朝鮮半島轉移到本州而已。
不要太計較，都是大日本帝國的國土。
但日本沒有這樣辯解，日本歸還給韓國了。
所以我才說，主張什麼中華民國在1949年就亡國了，
中華民國被中國人趕走了，國民政府不能代表中國，只是流亡政權在台灣...
這種言論的後果就是形同自認，我們外雙溪的文物，
是中華民國流亡政權從中國人手上偷來的，
就算我們台灣人當年不清楚事情經過，也不能改變贓物的本質，
最多最多就是主張我們是善意第三人，
請原主人提出適當金額後，我們就會(也必須)歸還。
所以單就持有中國國寶這件事而言，
就是我一開頭說的，最簡單直接的解釋就是，中華民國在台灣。
※ 編輯: moslaa (114.140.129.193 臺灣), 08/10/2022 02:05:25
※ 編輯: moslaa (114.140.129.193 臺灣), 08/10/2022 02:21:34
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