#導演版 #直播
今天要直播的遊戲很特別，是去年獲獎無數的《對馬戰鬼》，在今天上的「導演版」，究竟這「導演版」與原版有什麼差異呢!?
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對馬戰鬼導演版差異 在 偽學術 Facebook 的精選貼文
【認真聽】 爆頭就對了 ！| 從《#屍戰朝鮮：雅信傳》到《#惡靈古堡》| 晚期資本主義社會的屍檢 | 後人類未來 // 李長潔 👾
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看完《李屍朝鮮：#雅信傳》只有一個想法—「欸為什麼沒有可以按下一集的地方！」。真的很喜歡《#李屍朝鮮》，自從2019年看了第一季，那種「公路電影」般的一路跋涉，加上詭秘的政權鬥爭，還有寫實又魔幻的戰爭，重新定義了活屍文本的特徵與內涵。我們今天就談談「活屍」（#zombie）及其文本，活屍在大中文化中的意義，還有活屍也有社會學（？）
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基本上，我們認為，活屍電影、電玩、小說等，尤其在2000年後的興盛，是一種對晚期資本主義的屍檢。這些文本從政治、經濟、科學等領域，迂迴地提出「反-社會結構」的批評，並在倖存者身上，賦予某種「#後人類」式的期待。這種Ulrich Beck的「#解放性災難」，使我們思考新的社會型態與人類存在，並開啟未來的可種可能。
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📌 #今天的節目有
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▶ 李屍朝鮮與雅信傳
▶ 每個人心中都有一個活屍
▶ 活屍的系譜
▶ 活屍文本的基本解析
▶ 巫術所控制的活死人
▶ 活下來的人有這三種
▶ 作為一種後人類
▶ 爆頭就對了
▶ 對晚期資本主義社會的屍檢
▶ 末日重生—解放性的災難
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📣 #firstory 聽這裡：https://open.firstory.me/story/ckropkmml94wf0863oyg6vp2e
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///// 完整論述 /////
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▓ #李屍朝鮮與雅信傳
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想到2019第一次看到Netflix上的《李屍朝鮮》，非常驚豔，居然可以將活屍與歷史、政爭、戰爭混合在一起，創造一種全新的視野。第一季的片頭，令人頭皮發麻，逐集釋出的片段，你可以一集一集地慢慢發覺這是養屍的陰翳詭譎畫面。
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故事大概的背景是，16世紀末日本入侵朝鮮數年後的朝鮮王朝，王世子李蒼想見臥病在床十多天的父王，卻一直被宮人阻撓，直覺宮中有不可告人秘密。為追尋真相，李蒼微服暗訪醫治其父王的醫員，卻發現一場恐怖瘟疫正全國擴散，染疫的人會死而復活，變得非常嗜血及人肉，整個朝鮮正陷入一場滅亡危機。整個《李屍朝鮮》虛構地表現著真實的史實，包含16世紀的國際政治、政府治理、人民生活、飢荒與瘟疫，那些人吃人的殘酷歷史。
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雅信傳，運用了朝鮮與女真之間的緊張關係，架構了一個「生死草源起」的場面。其中全智賢以及她的部族，是夾在朝鮮與女真之間歸順政府的「城底野人」，以來往探密為生。活屍在這裡，指向某種「他者」，是一個民族傷痛的隱喻，本篇裡並沒有太多的謀策或活屍趕殺，更多的是在恨意上的不斷加深，這個被賤斥、賤踏的他者（沒有認同、失語、赤裸、遭受暴力），最終反撲成為一種灰滅性的瘋狂與災難。
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你是不是在最後活屍感染全滅軍隊時，感到內心充滿快感呢。你也可以藉雅信，明白前兩季的諸多橋段，包含生死草的來源、為何會出現、朝鮮的政爭、第二季結束時全智賢的詭異微笑。並且，藉由雅信這位女性角色的賤斥主體反撲，整個顛倒了前兩季的所有「皇權」（kingdom）統治。
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《李屍朝鮮》大概是近年K-zombie中，最典型又精彩的作品。它之所以好看，是因為其脫離了20-21世紀裡，成為重要的反烏托邦類型的活屍文本，獨樹一格。不過，我們還是回過頭來談談這整個影視發展中的活屍文本，其是對晚期資本主義世界的一種反映與批判。
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▓ #每個人心中有一個活屍
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套句導演李安的句法，每個人心中都有一個活屍。活屍電影已然成為當代最重要的電影類型之一，是一種結合怪物、恐怖、與科學幻想的文本。從1932年的《白殭屍》（White Zombie）開始，1968年George Romero執導的《活死人之夜》（Night of the Living Dead）興起，「活屍」一社會想像在40年內逐漸成為主流，時至今日已然有577部相關的活屍電影作品發行，尚未包含電玩、小說等其他傳播媒介。
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911事件後，活屍文本更蓬勃出現，成為當代流行文化中的重要類型。這些血腥恐怖的情節背後，與一般鬼片不同，其隱含著複雜的、預設式的、假設式、未來式、較積極的負面烏托邦，用通俗的方式探討著「反結構」（anti-structure）的趨勢，甚至可以說，活屍文本就是某種「社會科學的科幻」（Reed and Penfold-Mounce, 2015），是一種社會學的想像。後面就來漫談活屍文本。
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▓ #活屍的系譜—海地活屍
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林宛瑄（2017）回顧了活屍的系譜。她認為，當代習稱活屍的怪物依其所從出的歷史脈絡與形象變遷過程，可以區分為「#海地活屍」與「#美國活屍」，兩種活屍形象各有所對應的社會情境及衍生的政治文化意涵，兩者之間的關聯與差異則是揭示活屍的理論潛能所在之關鍵。
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簡言之，「海地活屍」為巫毒教的產物，例如「白殭屍」，海地人相信巫毒教巫師能夠藉由含河豚毒素的特定毒物與儀式，讓活人處於假死狀態，之後再藉另一種藥物使之復甦；但甦醒過來的受害者會失去許多心智功能，淪為受巫師操縱的奴隸。由於海地的歷史充滿被帝國殖民為奴的記憶，海地活屍逐漸演變為一種政治社會壓迫的象徵。
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▓ #活屍的系譜—美國活屍
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海地活屍在1920年代傳入美國，並在電影中，幾經轉變，最後由喬治羅米洛的活屍系列，將活屍由巫術型轉換成「感染型」。二十世紀西方大眾文化想像中的喪屍已從「#傳統神祕傳說中沒有心智且相對不具威脅性的奴性機器」轉變為「#兇惡且自我驅動的吃人機器」；活屍研究者不應將「海地喪屍」與「美國喪屍」的發展史混為一談。
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值得一提的是，喪屍擺脫巫師或奴隸主甚或殖民者支配後，始得成為所謂「常人怪物」（行屍走肉），方能夠代入各種社會脈絡與問題情境，凝聚吸納其間的想像與焦慮，羅米洛的活死人系列因此可說是活屍作為一種大眾文化史上重要的轉捩點。（林宛瑄，2017）所謂的「感染型活屍」。不論性別種族階級，任何人都可能轉變為活屍，人與喪屍之間的界線不再牢固，人無法輕易將活屍斥逐為與己對立之他者。只要有心（?），人人都可能是活屍。
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▓ #活屍電影的基本分析
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我們將557部活屍電影名稱做文字分析，可以得到一系列的詞彙，如邪惡（Evil）、重返（Return）、活死人（Undead）、黑暗（Dark）、屋舍（House）、居民（Resident）、啟示錄（Apocalypse）、戰爭（War）、變種（Mutant）。這些片名用字指向大眾對「人」（human）之常態的質疑與恐懼。活屍象徵著，道德人性的變質、資源稀缺的搶奪、社會集體歇斯底里的害怕、全球戰爭的末日想像、對傳染病的恐懼、與基因科技的深層不信任。簡單來說，即是在技術、風險、生命權力、恐怖主義等等概念力量將社會質變後，活屍電影重新定義了「人」的存在狀態。
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▓ #倖存者的隱喻
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在分析活屍文本時，我時常將重點放在「活屍」本身，以其作為一種對當代社會的隱喻與批判視角，但事實上，那些在災難中倖存的人類，也是很重要，他們可能是反映人類在世界存在的方式，與社會重建的未來。倖存者的分類，依賴原本的社會資源，純淨的社會結構。倖存者可以分類成「#群眾」（Multitude）、「#超人類」（transhuman）、「#後人類」（post-human）。
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在「群眾」的情況下，大眾被與活屍連接在一起，你可以在大部分的電影中看到這樣的場景，人口過剩的新自由主義社會中，一方面不幸成為活屍的大眾在社會結構中無腦的重複動作，另一方面，倖存的群眾則試圖恢復舊秩序，或是，衝破各種機構的框架，例如種族、性別等。這樣的集體大眾合作，也表現在活屍路跑的活動場面中。
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而「超人類」，是一種思考未來的方式，許多超人主義理論家與倡導者希望運用理性、科學和技術，並在此基礎上減少貧困、疾病、殘疾和全球各類折磨人的疾病。在《惡靈古堡》電影中，女主角Alice受感染又轉基因，變成一個超越人類界限的賽博格（cyborg），如Donna Haraway在《賽博格宣言》裡說的一樣，女性的暴力是對所有中心主義的一種超越與破壞，拋棄了所有人的從屬角色。
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所謂「後人類」（post human）狀態，少了超人類的超越，更多的是重新思考與風險共處的例外狀態，然後形成一種生命風格。是對未來人類個體趨勢的一種觀察、推測與想像，最著名的經典是Francis Fukuyama的《後人類未來－基因工程的人性浩劫》，他強調技術革命將帶來人類社會的終極改變，其中包含了道德界線的瓦解，與社會集體暴力的來臨。Ira Livingston與Judith Halberstam則描繪「後人類」是科技的設計，是藏有符碼傳染的軀體，是致命的肉身，人類不再屬於「人族」（the family of man），而是後人類的一員。諸多學者對人類個體的未來狀態有著不確定的憂慮，但也隱含重新思考的可能性。
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▓ #爆頭就對了
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在電玩《惡靈古堡》中，第一次將「生化武器」、「傳染病」、「病毒」等元素加入活屍文本。「這場流行病的傳染速度，比現代歷史上的任何疾病要快得多了。」在Covid-19的時代，在《惡靈古堡3》重製版（Resident Evil 3，2020）詭譎緊張的開場序曲中的這句話，令每一個身處在現在的玩家深深感到遊戲文本與現實生活之間的巧合。從1996年誕生於日本Sony公司的遊戲開發部的《惡靈古堡》（Resident Evil），以大規模傳染與生化實驗為故事基礎，展開第一代成人玩家恐怖科幻視野，也是幾十年來活屍類型文本（zombie genre）的重要原型之一。
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《惡靈古堡》的核心是T-virus病毒，這種將人類變異成活屍的虛構感染，讓玩家無論是通過歐式豪宅、非洲村落、亞州公寓，每一集都有。就算到了《惡靈古堡：村莊》（Resident Evil Village）的羅馬尼亞風格民間故事中，都還是可以碰見邪惡集團Umbrella Corporation，因為製造生化武器，而開啟的活屍末日。但對於《惡靈古堡》而言，一開始幾代你還會期待是有解藥的，可以回到末日前的社會。但最近的幾代，主角與活屍的距離開始混淆不清。
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▓ #活屍就是對晚期資本主義的屍檢
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又或者是《屍速列車》裡，列車上的病毒傳染末日最可怕的敵人除了活屍之外，還包括各種延伸出來的危機狀況，像是對糧食、飲用水、衛生的不信任，大量流竄的、囂張的、與恐慌的活人才是真正致命的對手。這些由活屍想像延伸出來的情境，全都指向全球化晚期資本主義下的災難，社會失序、病毒感染、生化戰爭、病毒疫苗突變等。
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此外，《屍速列車》是一部很特別的電影，它的成功，正是奠基在韓國的徹底失敗上，的確，電影中所提及的「世越號沈船事件」、「MERS疫情」等真實事件，都體現了導演在韓國社會中的生活經歷，看見了韓國階層文化的不公平、國家體系的失常、經濟壓力下，人們渴望「逃跑」。所以我們看到《屍速列車》裡有不同群體之間的權力關係，例如資本家對雇員的指使、社會對高齡的排擠等；也看到軍隊體系的暴亂之力；一節節的車廂裡的失序場景，反而在極端的條件下將韓國的社會秩序表現了出來。而失速的列車也逃往向釜山，一個韓國經濟的重量級災區。
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其他的電影如《活人生吃》、《毀滅倒數28天》也時常描繪「商場裡的消費活屍」、「倖存者的險惡競爭」、「資源的匱乏」、「極具才能的才德至上英雄」、「巨大邪惡的企業（與科學家）」、「失能又極權的軍政複合體」，也時常是活屍電影的重要場景。都很像是對晚期資本主義的一場場屍檢。
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▓ #人與非人的共生的遊牧主義
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活屍片通常很短，觀眾看到的只是一個傳染的展開片段，但如果像是《陰屍路》這種發展很長的篇幅，就可以看人們開始嘗試展開新的生活。有趣的是，活屍科幻電影看似悲觀，這些倖存者卻總為未來社會帶來希望，追尋一個新的社會結構。例如《屍速列車》，電影中主角孔劉與其他人物的關係描繪得十分飽滿。一個故事由主角構成，主角本身卻又由許許多多的其他人構成，互動來去，在情緒、情感、合作策略的各種人際關係行為中，維繫了「人」存在於這個世界末日的價值。又或者是超級長篇《陰屍路》、被罵翻的《最後生存者2》，到後來已經展開各種活屍末日的生活共同體實驗，活屍末日是新世界的開始，在這個世界中「沒有強而有力的中央政府或傳統的社會建制，只有一群剛強的倖存者」（林宛瑄，2017）。
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剝去感官主義的票房刺激，我們可以思考，在當代流行文化中被大量產出的殭屍文本，也許並不是我們恐懼上述的「後人類怪物」，而是我們每個人心中都有一個具殭屍，他提醒著當代人類身上存在著「跨界性」，我們必須要在無法可管的條件（社會變動太過劇烈）下創造新的律法。這是「後人類」的啟蒙，在最狂暴卻又極度管制的的區域中重新創造「人」的存在。
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▓ #解放式災難的契機
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我們可以用哲學家Giorgio Agamben的「例外狀態」（state of exception）來解釋這活屍延伸出來的後人類思考。在活屍科幻電影鋪成的過程中逐漸展開視域，可以發現空間與政治、生命與法律、混亂與正常之間已經失去清楚界線，這種「例外狀態」標示著當代社會型態的狂暴與管制、安全與風險的共存。而就是因為《李屍朝鮮》、《陰屍路》、《屍速列車》、《惡靈古堡》以及其他的活屍類型文本中，存在著活屍的暴力性、動物性、去道德化，反而強化了主角與其他角色之間社會關係，那些是人性的脆弱、難得的尊重與無私的互動，這些是維護「人」所存在的最後理由。「最後生存者」，這種新的存在方式，不純然是對非人狀態的拋棄恐懼，更可以是一種共振、共活（想想看這兩年的全球疫情）。
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所以，活屍文本可以反映Ulrich Beck（周桂田、徐健銘，2016）提出的「解放式災難」，災難的風險可能帶來變革與解放的契機。「活屍」給我們一種壓力，一種啟事，一種警告，告訴我們自己即將面臨（或正處於）例外世界，承認當代人類個體已然是各種跨界性的混合體，但我們依然盡力地維護著人性的價值與個體安全的保證，在可能是最壞的未來情境裡，持續重新定義人類存在的意義。
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📕 #參考文獻
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1. 周桂田、徐健銘（2016）。進擊的世界風險社會挑戰。二十一世紀雙月刊。
2. 林宛瑄（2017）。我們就是喪屍:《 陰屍路》 中的喪屍末日與再創生。英美文學評論。
3. Fukuyama, F. (2006). The end of history and the last man. Simon and Schuster.
4. Halberstam, J. (1995). Ira Livingston, eds. 1995. Posthuman Bodies.
5. Reed, D., & Penfold-Mounce, R. (2015). Zombies and the sociological imagination: The walking dead as social-science fiction. In The zombie renaissance in popular culture (pp. 124-138). Palgrave Macmillan, London.
對馬戰鬼導演版差異 在 Facebook 的精選貼文
看完昨夜奧運開幕式，來看新科金棕櫚獎得主、法國導演茱莉亞．迪古何諾（Julia Ducournau）一鳴驚人的短片《少女初長成 Junior》（2011）（附圖）。
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13歲少女潔絲汀像是個小男生，成天與一群男孩鬼混在一起，完全不管同齡女生，只做自己。在這一天，她的身體產生「蛻變」，真的是字面意思的「蛻變」。從此，所有人都對她投以「異樣」的眼光。
https://youtu.be/k2qGf8FZK2A
《少女初長成 Junior》（線上全片觀賞，法語發音，英文字幕）
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從這部作品已經可以看見迪古何諾的風格形成，儼然可說是《肉獄 Raw》（2016）的前傳，一樣是由法國新星加朗斯．馬里利埃（Garance Marillier）主演。兩部作品同樣都在描繪成長時所面臨的折磨感與困惑，不過迪古何諾的厲害之處，在於她不只是在玩隱喻，更是在模糊真實與奇幻的界線，帶有自創世界觀的本領。將一部看似可愛的青春校園劇，染上柯能堡（David Cronenberg）式的畸形趣味。
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也能換句話說，這部作品又很像是女孩給男生的惡作劇，所謂「女大十八變」往往是帶有柔美濾鏡的特寫場面，但迪古何諾偏偏要顛覆窠臼，而且態度又是如此理直氣壯，再再令人著迷。演出當時真的年僅13歲的潔絲汀完全也真的是在最完美的年歲詮釋這個角色，成功將兩個不同階段的差異區隔出來，極具說服力。
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如果你可以通過《少女初長成》的考驗，接著可以再挑戰尺度進階版的《肉獄》。再來，我想《鈦 Titane》（2021）應該也不成問題了？
對馬戰鬼導演版差異 在 [心得] 對馬戰鬼導演版心得（雷） - 看板PlayStation 的推薦與評價
作者evic710 (艾瑞克)
看板PlayStation
標題[心得] 對馬戰鬼導演版 心得（雷）
時間Fri Aug 27 22:22:32 2021
大家晚安！手機排版勿怪
今天終於把導演版的故事都完成了
發現還沒有人分享心得
小弟想來發表一下淺淺的感想
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以下有雷請注意
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以下有雷請注意
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如果本篇故事是描寫仁與舅舅的親情
以及對武士道精神與道德的掙扎
那麼這個導演版就是主要描寫
仁與父親當年那尚未解開的心結與遺憾
本篇全破後跟第二章開場就去壹歧島
似乎會有些許的對話不同
我自己覺得全破後去比較好 ( 文章後段說明
遊戲過程中常有仁被蒼鷹毒藥造成的幻境干擾的劇情
或是在壹歧島路邊看到許多屍體、景象後勾起的回憶
因為剛好也在玩FF7 Remake
相較於克勞德會一直頭痛有幻象干擾
我覺得對馬導演版這部分處理得很剛好
尤其是看到本篇的許多角色
例如：舅舅、結奈、孝、龍三、政子夫人...
他們大多在本篇的故事已經結束了
但是其實仍有著難以撫平的傷痛
或是對仁來說是難以忘記的悲痛與回憶
而這些幻象，不僅加深了導演版的劇情厚度
更展現了「解開過去傷痕糾結」這個宗旨
再來就是仁與父親的故事線
不知道是原本就已經寫好了這個故事設定
還是本篇推出後才架構的
但印象中本篇仁跟父親間的羈絆
好像沒有做非常深入的描寫
( 較專注在仁與舅舅 這對再生父子的感情 )
但是破關後……真心覺得還好有舅舅這個溫暖的家人
導演版的故事裡，仁跟父親相處時的疙瘩真的很重
一正對仁的的期許與失望；
仁對自身的自卑與對父愛的渴望
因為失去妻子/母親後，而不懂得相愛與依靠的父子
還好舅舅給了仁更完整的愛與照顧
不然我覺得仁的內心恐怕會造成永久的陰影
也或許個性跟想法會變得陰沉與黑暗
在打最後BOSS時，與父親在時空中的對談
我覺得還少了一兩句關鍵的自我覺醒轉折
感覺力道好像少了一點點點點
但是卻又覺得好像多寫了幾句會太矯情
這部分在打敗蒼鷹後
那段舟的母親故事支線也是，感覺有點小多
但是想想，應該也呼應一正與仁的關係吧？
父子間來不及修補的關係與情感
舟跟女兒還是有機會要把握
最後最後……
之所以覺得導演版應該在本篇結束後再玩
是因為最後仁的這些表情真的感動了我
我想......他終於放下所有，也解脫了吧......
PS.有人覺得導演版前面的幾個支線，意外的對話很幽默嗎?
比方感謝馬兩次那邊、還有幾個吐嘈點。
還有堅二支線結局讓我有感動到
8/29 新增發現彩蛋
打敗蒼鷹，回去舟的營地跟天藏最後談話後
對他鞠躬，會被虧，武士竟然對一個流寇鞠躬 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.245.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1630074154.A.B75.html
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 22:23:30
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 22:24:26
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 22:25:16
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 22:25:47
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 22:27:01
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 22:33:33
推 undeadmask: 最後一戰仁從幻覺中掙脫 幫天藏擋下蒼鷹那一刀整個熱08/27 22:51
→ undeadmask: 血沸騰 超帥08/27 22:51
真的，最後悟出了自己不必追隨父親的路，因為情勢救了當年的仇人，也了解了雙方立場的不同，這真的才是武者之心啊！
推 kpop: 吐槽堅二也很有趣，又回到以前幫他擦屁股的日子08/27 22:51
沒錯就是堅二那邊，我還故意選嗆聲回答，讓堅二很緊張推 LABOVS: 最後跪坐寫詩有種畫龍點睛的神編排感。08/27 22:52
→ LABOVS: 本來前面寫詩只覺得是營造氣氛，充實收集要素（頭帶）的一08/27 22:53
→ LABOVS: 種設計，但是在DLC加入母親的回憶，知道仁以前是和母親一08/27 22:54
→ LABOVS: 起讀書之後，這個環節就被賦予了新一層的意義。最後用詩句08/27 22:54
→ LABOVS: 來辭別父親陰影更是又提升到另一個高度。08/27 22:55
我寫詩之前都亂選，看風景為主，但是導演版有認真寫跟感受主題→ undeadmask: DLC的故事接在本篇的後面昇華了所有的劇情 很滿意08/27 22:56
對啊～真的有種總結了所有的感覺，真正的跟仁一起有感到救贖感→ LABOVS: 甚至讓人覺得甚至寫詩承先啟後畫下一個完整的句點之感。08/27 22:57
→ LABOVS: 直接讓這個設計活了起來，我覺得非常厲害。08/27 22:57
推 eric999: 有舅舅這個溫暖的家人？你忘記兩人最後互砍嗎？08/27 22:57
除了後來因為理念不同決裂，舅舅是真的很疼惜這個姪子吧～在本篇一正的葬禮上，舅舅對仁說過的話，以及之後承諾要收他，我覺得舅舅給他的真的很多，本篇最後舅舅是流
著淚，跟仁說要決鬥欸，兩人互砍最傷痛啊…
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 23:06:07
推 justicem: 想問一下導演版中本傳的部分有任何更動嗎？08/27 23:05
感覺沒有，因為導演版中，舅舅出現的台詞好像沒有暗示到是哪種戰鬥結果，至於其他角色就是跟本篇一樣
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 23:06:56
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 23:09:38
推 undeadmask: 本來一直認為對馬戰鬼就是那種平均分數都很不錯 但離 08/27 23:08
→ undeadmask: 神作還差臨門一腳的作品 但導演版破完後個人覺得將來08/27 23:08
→ undeadmask: 評價絕對禁得起吹了 08/27 23:08
沒錯，我本來最愛刺客奧德賽，愛到腦粉的程度，今年初玩對馬時，覺得是各項很平均的作品，但是還沒被完全說服，今天破完導演版，覺得真的願意點頭，讓他當心中第一了
，就算不是驚人神作，卻也覺得各項的平均優點讓人稱讚肯定
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 23:12:43
→ sin8201: 我也是開破關的紀錄檔去壹歧 很多對話與幻覺場景是以劇08/27 23:13
→ sin8201: 情結束為前提去說的 好奇如果是第二章就去會有什麼差別 08/27 23:13
前幾篇好像有個玩家紀錄不見要重跑的，可能他可以解答一下?哈哈※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 23:14:03
推 sin8201: 不過因為我習慣地圖全清才進結局 幻覺對話到後來難免重 08/27 23:15
我也是全開地圖派→ sin8201: 複有點出戲 特別是摔落高處蒼鷹也要出來嘲諷真的是哭啊 08/27 23:15
這部分我懂，幻覺次數剛好快到我的接受臨界點，FF7 RE前幾章反而對我來說有點太多次※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/27/2021 23:20:10
推 sin8201: 老實說對馬我當初真的是不期不待 SP以前的惡名昭彰頂多08/27 23:24
→ sin8201: 算普作 劇情上技術上都是 一二代還有趣點 第二之子居然 08/27 23:24
→ sin8201: 能比Ubi的東西還作業無聊 孰料PS4末期可以孵出這個系統優 08/27 23:24
→ sin8201: 秀美術驚艷劇情雖王道仍情感飽滿的神作08/27 23:24
→ LABOVS: 第二之子真的是收集要素比刺客教條還無聊。08/27 23:27
→ LABOVS: 從第二之子到對馬在遊戲細節上進步幅度誇張大。08/27 23:28
推 delta0521: 惡名昭彰前兩作玩到白金 第二之子撐到一半放棄 08/27 23:33
推 sin8201: 真的誇張大 根本打了針吃了藥 我都要懷疑二之子當初是做 08/27 23:33
→ sin8201: 來交差的 人力分去準備對馬了 08/27 23:33
推 Spade: 這劇本不太可能是後面補上 08/27 23:33
→ Spade: 應該是發售前就有計畫了 08/27 23:33
→ Spade: 但是內容有點多大概分兩次弄08/27 23:33
→ Spade: 完美補完劇情08/27 23:33
→ LABOVS: 第二之子勉強練完主角通關一周目，就玩不下另一條路線了， 08/27 23:35
→ LABOVS: 馬子的DLC買了也沒碰 XD 08/27 23:35
推 sin8201: 二之子我勉強撐著白金 然後DLC就不想開了 對馬觀望了一下08/27 23:40
→ sin8201: 才刷下去 真的讚08/27 23:40
推 tsairay: SP做完第二之子後,到對馬之間是沒有其他作品的 08/27 23:41
→ tsairay: 也就是有6年的時間都在孵這款作品08/27 23:41
→ LABOVS: 以前第二地圖上的收集要素大概是，地圖上有一群惡霸，去教 08/27 23:41
→ LABOVS: 訓他，就這樣。一直刷惡霸主要是為了鍛鍊超能力讓他變強。 08/27 23:42
→ tsairay: 說來也巧..第二之子當年是PS4首發期的大作,對馬是PS4末期08/27 23:42
→ tsairay: 的最後一款大作08/27 23:42
→ LABOVS: 真的是純為了能力增強，完全不會想多做。 08/27 23:43
→ LABOVS: 誰知道他們現在會用追狐狸，螢火蟲，金鳥，蟲鳴 XD 08/27 23:44
→ LABOVS: 創意根本不是一個次元的08/27 23:44
推 sin8201: 二之子宣傳上的確是首發大作的感覺 但玩起來超雞肋我才08/27 23:47
→ sin8201: 覺得是在交差08/27 23:47
推 tsairay: 當初只是在秀PS4機能的意味比較大 08/27 23:48
推 sin8201: 這次壹歧硬要雞蛋裡挑骨頭的話我覺得以這島大小來說植被 08/27 23:49
→ sin8201: 多樣性太過頭不合理 不過場景都很美所以沒問題 08/27 23:49
推 sniperex168: 對馬戰鬼出之前，很難想像以前做惡名昭彰的SP可以磨 08/27 23:50
→ sniperex168: 了6年做出對馬戰鬼，遊戲內容真的很棒 08/27 23:50
推 jimmylily: 正篇有被改的地方就是一正被殺的回憶片段，DLC之前是08/27 23:59
→ jimmylily: 在雪中，現在是在花中而且增加了刺殺者的死亡祝福08/27 23:59
謝謝補充，完全忘記本篇的沒有死亡祝福，反而很直接接受了導演版的新修改推 way1214: 希望做個政子夫人無雙外傳 08/28 00:16
政子夫人人氣真的很高欸推 a12550550: 二之子主線跟遊戲性不差，真的就是收集要素太無聊 08/28 00:57
推 badgreen: 劇情不是普通，是超棒08/28 01:14
推 bauerccm2002: 我猜故事架構已經存在很久了，但是視覺美術與壹岐08/28 01:33
覺得補完故事更完整仁的角色→ bauerccm2002: 的景色是一直在調整中。所以上導演版後再同時更新 08/28 01:33
→ bauerccm2002: 本篇某些過場景色08/28 01:33
推 jeff666: 導演版補很多老爸的戲份 不然本傳都是舅舅 08/28 01:39
對啊～舅舅根本就是第二個爸爸了吧→ aljinn: 結尾之後再多的那段支線真的微妙 總有種該講更多的感覺 08/28 02:14
我本來以為導演版結尾是打敗蒼鷹後，大家歡送仁離開壹歧島或是仁自己悄悄瀟灑離去，結果突然多了那個支線
→ aljinn: 然後總覺得惡名昭彰斷在第二之子很可惜 不知道會不會再出08/28 02:16
→ kuku321: 劇情本身不錯 包括本篇支線角色的描寫等等 但是我其實對08/28 02:17
→ kuku321: 那個三不五時就強迫跳出來觀落陰的幻覺特效有點不滿 08/28 02:17
→ kuku321: 當演出一環 某些特定情境出現我可以接受 但是三不五時就 08/28 02:18
→ kuku321: 隨機出現我覺得有點煩 視覺不太舒服08/28 02:18
我一開始也是，後來發現這段台詞，原來其實幻覺的台詞，可能是仁心底黑暗真心話後，就覺得蠻有意思
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/28/2021 03:04:43
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/28/2021 03:05:46
推 syt1112: 請問結局不就是打完蒼鷹嗎...還是我先跑完其他支線才破.. 08/28 04:47
推 buyao531: 打完蒼鷹會多個舟的支線 08/28 05:42
推 Penny4321: 想請問，破過本傳可以直接玩新內容吧？新內容應該不是 08/28 07:44
→ Penny4321: 只能下載一次的序號？08/28 07:44
推 aaronpwyu: DLC不是序號 就跟一般購買通行權一樣 買了在你帳號內容 08/28 08:10
→ aaronpwyu: 資料庫裡 想要就下載08/28 08:10
推 Penny4321: 再問直白一點@@買二手也能玩新內容吧？ 08/28 08:24
推 sin8201: 你的二手是買導演版實體片還是原版? 原版的話你要自己加 08/28 08:29
→ sin8201: 價買DLC的部分08/28 08:29
推 Penny4321: 感謝回覆，買二手導演實體版可以直接玩新內容，沒錯吧 08/28 09:38
推 sin8201: 對 08/28 09:41
→ bauerccm2002: 對於破壹岐後的支線，除了利用舟的母女及流寇矛盾08/28 10:25
→ bauerccm2002: 來暗示仁之於舅舅跟老爸的對立困境外，也是配合有 08/28 10:25
→ bauerccm2002: 的人其實並非本傳全破才玩，那麼舟正式像本傳一樣， 08/28 10:25
→ bauerccm2002: 成為仁在對抗蒙古大軍過程中的人物傳奇之一。我認 08/28 10:25
→ bauerccm2002: 為SP社的安排，已經盡量在面對本傳破關與否的玩家認 08/28 10:25
→ bauerccm2002: 知差異上，抓到剛好的平衡。 08/28 10:25
原來如此，這樣一想好像就蠻剛好，畢竟不會收尾在一個大結束 （打敗蒼鷹）如果是沒破本篇的玩家，接下來還要回對馬島繼續咧
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/28/2021 12:11:51
推 aaronpwyu: 畢竟不像一般都是做後日談或額外斷章的DLC SP需要面對08/28 14:13
→ aaronpwyu: 有無破關兩種場合 設定上比較要顧慮08/28 14:13
好奇如果沒破關來玩，對第一隻馬兒的回憶是啥，因為有一段幻境是哀悼第一隻馬兒推 seity: 舟那條支線打蒼鷹前就可以接了啦 08/28 14:43
咦～是喔？我是開完地圖後才開始玩劇情，它卻讓我打完蒼鷹後才開啟欸※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/28/2021 15:16:57
推 sniperex168: 我是NG＋第二幕就去玩壹岐島，也是講赫通汗已死，不 08/28 16:02
→ sniperex168: 過倒是沒有看到馬兒的幻覺 08/28 16:02
推 seity: 在避難營地主動找她談話就會觸發支線劇情 08/28 16:09
推 jimmylily: 我是NG++所以第二幕就衝壹岐，仁還是會說赫通汗已死（ 08/28 17:16
→ jimmylily: 不過看整句應該是仁唬爛蒼鷹，所以沒差）然後沒有馬死 08/28 17:16
→ jimmylily: 的幻覺 08/28 17:16
推 CrazyLord: 仁一開始本來就在唬爛她吧 說會有一堆武士來 但明明就 08/28 19:51
→ CrazyLord: 他自己一個人過來XD 08/28 19:51
推 espada: 問一下 打完蒼鷹跟救完舟的女兒 就沒故事跟支線了是嗎@@ 08/29 00:01
推 kuinochi: 母女那個支線不用破完主線就可以接了 08/29 02:08
推 nalthax: 他跟舅舅的分歧點就是繼承到的戰鬥方式，但是最後的選擇 08/29 02:43
→ nalthax: 證明他不是爸爸也不是舅舅 08/29 02:43
→ evic710: 馬的幻覺是在壹歧島上亂逛時，會有一個馬的屍體， 08/29 07:36
→ evic710: 走過去可以互動，就會出現仁哀悼第一隻馬兒的小片段。 08/29 07:36
推 nekogogogo2: 高處重摔第幾次蒼鷹還會嘴你，下次摔重一點比較快活08/29 12:37
→ nekogogogo2: 之類的話08/29 12:37
哈哈哈對！我有時候懶惰，直接跳下來，還沒死她就在幸災樂禍→ bauerccm2002: 看來支線排在主線後面的緣由是我腦補了。幻覺個人認 08/29 14:00
→ bauerccm2002: 為很合理，啊就是中毒中，不能隨自己意 08/29 14:00
我也是腦補了支線緣由，哈哈哈，不然真正應該就是殺完蒼蠅回去找天藏最後談話就沒了
推 seemoon2000: 真正的原諒神作 心境變化解釋的很完整08/29 16:15
沒錯，仁最後的呼吸真的是讓我們也覺得舒坦了※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/29/2021 18:42:32
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/29/2021 18:44:26
→ evic710: 8/29 新增發現彩蛋！！打敗蒼鷹，回去舟的營地跟天藏最 08/29 18:44
→ evic710: 後談話完對他鞠躬，會被虧武士竟然對一個流寇鞠躬 XD 08/29 18:44
推 kevin605060: 有個疑問 本島結局99心跳的手把震動是本來就有嗎? 08/29 19:29
→ kevin605060: 覺得這邊真的很細膩 大哭 08/29 19:30
→ bbest: 只想當戰鬼殺爆所有村民,誰知砍下去跟石頭一樣,一點都不真 08/29 19:30
→ bbest: 實 08/29 19:30
→ bbest: 或者投降蒙古,隨可汗征服日本 08/29 19:31
推 jimmylily: 回上面心跳的，最初就有了 08/29 22:36
→ aaronpwyu: 鞠躬那個我破完那場合就做了 太有禮貌www 08/30 11:34
我下意識想說他跟我鞠躬欸，禮貌一下好了，結果被虧 XD推 demon314: 這次一些路人故事解完回到事發地點都有後日談 堅二的任 08/30 20:30
→ demon314: 務解完可以回到舟那邊找他聊天 08/30 20:30
堅二這次真的是讓我好感度大大提升，說自己在這世道還能勉強活著，但是跟班一定無法，所以自願讓出真的太感動
※ 編輯: evic710 (223.137.245.221 臺灣), 08/30/2021 20:45:07
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對馬戰鬼導演版差異 在 《對馬戰鬼Director's Cut》體驗｜效能、劇情全面完善的真作品！ 的推薦與評價
... 導演剪輯版破關了。不少要素在先前的介紹、以及訪談中已經有稍稍講過，這 ... 苦痛的回憶. 壹岐島的解謎手段與對馬本島差異不大，唯一多出的地方，就在 ... ... <看更多>
對馬戰鬼導演版差異 在 [情報] 開發商解釋對馬戰鬼導演版付費升級原因- 看板PlayStation 的推薦與評價
PSN商城說得很清楚：
如你已在PS4™主機上持有Ghost of Tsushima導演剪輯版，可由2021年8月20日起升級至
PS5™版的Ghost of Tsushima導演剪輯版，售價為 200元 。
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我仔細看了下國外抱怨的人跟PTT巴哈上的抱怨，主要集中都在兩點上：
1.跨世代數位/實體遊戲的相容性
2.200元到底有沒有必要花
關於1的部分，首先PS5很缺貨，很多人買不到都先買PS4版先過度，結果真的買到後
又要再重買一次PS5版遊戲，有這樣經歷的人才會知道像XBOX那種智慧分發有多好
對馬戰鬼導演遊戲片剛好就是差200元，我這片絕不會買PS5版遊戲片，
因為我家裡還多一台PS4 PRO要給家人玩，
不想要買PS5遊戲片卻不能分他們玩的那種感覺，所以我會選擇PS4遊戲片+200元的方案
另一個例子是緋紅結繫，這片故意買PS4版，因為PS5版光碟就不能給PS4玩，
但PS4版卻可以免費升級PS5版，所以買PS5版光碟的是白癡嗎？
我剛拿到PS5玩舊遊戲還會載到PS4版本，玩了之後才發現，要跳出去重選真的有點無言
我玩XSX從來沒遇到這種問題，到底啥時要抄一下智慧分發解決一下這個問題啊索尼？
關於2的話，就要看獨佔要素是甚麼了，老實說自FF7RE 尤菲DLC的例子後，我真覺得
SONY在跨世代有點硬要把能放進PS4版的要素，硬分一些到PS5上獨佔，
用舊世代粉絲的忠誠，保持PS5那種尊爵不凡，然後主機再優先給KOL那種不懂遊戲的玩
白話點94硬要付錢過的舊粉絲再掏一次錢，所以我覺得這樣的謾罵聲也不意外吧，
希望真的獨佔要素能結合PS5特性打我臉一下
※ 引述《KotoriCute (小鳥不可愛)》之銘言：
: Sucker Punch解釋《對馬戰鬼 導演版》PS4付費升級原因
: https://game.nownews.com/news/20210802/3300164/
: 先前索尼公佈了《對馬戰鬼 導演版》，擁有原版的玩家可付費獲得導演剪輯版的內容。
: 但如果玩家購買了PS4《導演版》想在PS5上遊玩，需額外支付9.99美元才能從PS4版升級
: 為PS5版，這也引發玩家們不滿。
: 近日Sucker Punch接受澳媒體Press Start採訪，認為PS4《對馬戰鬼 導演版》升級到PS5
: 需支付10美元是合理的。藝術總監Jason Connell在採訪中告訴記者，他們認為這不是常
: 規的硬體升級，PS5版獨佔要素包含在壹岐島內容中，與玩家在壹岐島上的體驗密不可分
: 。
: 開發組希望PS5的獨特功能與玩家在壹岐島上的體驗相互結合，Connell說：”它們真的彼
: 此緊密相連，這就是付費升級的原因。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.147.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1628051672.A.6FD.html
是玩家太窮問題，沒錢就該去工作，我只買得起3萬禮包
※ 編輯: berry383838 (61.216.147.167 臺灣), 08/04/2021 12:39:51
※ 編輯: berry383838 (61.216.147.167 臺灣), 08/04/2021 12:43:25
以前跨代還會搞啥次世代獨佔嗎 故事有差？
※ 編輯: berry383838 (61.216.147.167 臺灣), 08/04/2021 12:59:36
因為有買隔壁主機的少數拉 我整合一下外國的討論跟自己看法發個聲
※ 編輯: berry383838 (61.216.147.167 臺灣), 08/04/2021 13:03:13
做得好就讚 做不好就罵 但還是要澄清
隔壁是 Gen4 x2 規格比較短(2230)1T 賣貴一點合理吧 速度沒有慢多少 主要是架構有差
※ 編輯: berry383838 (220.130.168.39 臺灣), 08/04/2021 13:22:36
主要還是看遊戲發揮吧，其實大部分跨平台次世代（惡靈8）
我是覺得沒差多少的 XSX畫面更好 還有VRR 我會選隔壁
但如果是像拉捷克 這種有善用PS5高速度的遊戲 那我覺得用起來也很合理
這就是為啥我兩台都有買的原因 每次新遊戲出都要看DF評測再買
可能吧就真的 廠商兩邊適應有各自的對策
※ 編輯: berry383838 (220.130.168.39 臺灣), 08/04/2021 13:39:34
又是你 不就新把手機能 + 動畫口型嗎 跟資料片無關
※ 編輯: berry383838 (220.130.168.39 臺灣), 08/04/2021 13:45:51
阿不就說200我會花了是在？ 機制合不合理 哪裡能改進 不能討論？
※ 編輯: berry383838 (220.130.168.39 臺灣), 08/04/2021 16:24:48
... <看更多>