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在心跳法案辯論這個產品中，有7篇Facebook貼文，粉絲數超過3,004的網紅酸酸時事鐵絲團，也在其Facebook貼文中提到， 【不准墮胎！12歲女孩遭性侵生下雙胞胎 醫護心疼氣炸】 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3931512150266677&id=110699089014688 【阿根廷墮胎禁令》「罹癌也不能墮胎，母嬰只能等死」 上百萬姐妹上街力爭身體自主權】...

「心跳法案辯論」的推薦目錄：


心跳法案辯論 在 酸酸時事鐵絲團 Facebook 的最佳貼文

酸酸時事鐵絲團 By 酸酸時事鐵絲團

2020-12-31 00:20:03 有 13 人按讚
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【不准墮胎！12歲女孩遭性侵生下雙胞胎　醫護心疼氣炸】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3931512150266677&id=110699089014688

【阿根廷墮胎禁令》「罹癌也不能墮胎，母嬰只能等死」 上百萬姐妹上街力爭身體自主權】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2577581885643580&id=670299579705163

【阿根廷眾議院通過墮胎合法化法案 支持者喜極而泣】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3826627494089555&id=394896373929368

【拉美性平里程碑！教宗故鄉阿根廷9度闖關　終通過墮胎合法化】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1827765510738484&id=186758878172497

【另】
架空馬戲團：剛看完探討美國墮胎法與墮胎政治的紀錄片Reversing Roe，以下是觀後感：
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1889125241141646&id=255695127818007

【「測到心跳，不准墮胎」　愛荷華州通過美國最嚴墮胎法】
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=40064?=fb

愛爾蘭公投結束，女性的妊娠中止權剛取得暫時的保障，然而就在隔壁的美國女性，即將面臨可能差不多嚴苛的墮胎法案。

美國愛荷華州（Iowa）州議會通過被稱為「心跳法案」（heartbeat bill）的墮胎法，該法案明確制訂當胚胎的心跳可被偵測到，墮胎就不被允許。人權團體表示　這個法令將是美國最嚴厲反墮胎政策。而這項政策的批評者指稱，這將會徒增非法墮胎的機會。　　

墮胎合法化在女性主義發展中是重大里程碑，因為女性有了墮胎權利，就學、就業甚至投票才有實踐的可能。「心跳法案」的前提與例外：女性因受性侵害才能夠墮胎，和1973 年「羅訴韋德案」之前美國女性的處境幾乎雷同，若「心跳法案」生效，美國女性的處境形同倒退40年。　　
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=40064?=fb
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1712154315487885&id=100000799993145

【愛爾蘭】
【讓教義遠離子宮　墮胎公投顯示愛爾蘭教會影響力衰退】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=665063563847172&id=286603368359862

當女性被強迫灌食以生下被強暴懷的胎、當女性為腹中已死胎兒患敗血症全身衰竭而死、當已腦死女性因不可能存活胎兒遭醫院拒絕拔管……

事實是，與胎兒相比，女性從未享有「平等」生命權。
https://t.co/Nf5q91Dqeg

【墮不了胎而過世】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1083390618467683&id=584986081641475

【六個子宮的悲劇：撕裂愛爾蘭的「墮胎修憲公投」】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1015158498830729&id=104959119850676

【六個子宮的悲劇：撕裂愛爾蘭的「墮胎修憲公投」】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=668927970120452&id=104959119850676

「我投下的贊成票是給妳的」　印裔牙醫之死促成愛爾蘭歷史性公投
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=41669

【回顧】
一「宗教團體提「懷孕8週禁墮胎」公投 遭中選會駁回 - 華視新聞網」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1552430721563668&id=584986081641475

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酸酸時事鐵絲團

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公民不要太嚴肅 , 開開心情酸時事 。
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心跳法案辯論 在 烏烏醫師 Facebook 的精選貼文

烏烏醫師 By 烏烏醫師

2020-11-08 14:00:49 有 5,194 人按讚
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關於同志伴侶，我的想法很簡單，我有的權利他們也應平等擁有。基於這立場，我百分之百贊成同性婚姻。只不過，原本我一直以為人工生殖法也在法案通過時同時修改，讓女同志和異性戀（先生精蟲稀少、無精症）一樣可接受捐精，藉由人工授精或胚胎植入受孕。

直到她們走進我的診間：

「沒有心跳，看起來是萎縮的胚胎，需要藥物流產，下個週期再努力，你們是找哪位醫師做人工受精啊？」我說。
「我們是ＤＩＹ！」聽完我的話，她們兩這樣回答。

我這才發現，她們的努力和別人不同。原來，因人工生殖法目前僅適用於異性戀夫妻，女同志們若想懷孕，多半只能藉由居家「自體滴精」的形式，透過無針頭的針筒將精液打入陰道。沒有專業技術的協助，和在醫療院所執行的人工受精相比成功率肯定低了許多。再加上自行取得的精液未經洗滌，注射進去後更容易引發收縮悶痛。每一次流產、每一次失敗、再找一次精子的無助，對他們來說都是一次疼痛與煎熬。

更令人無奈的是，人工授精若失敗多次，我們一般會建議病人改採試管療程，在排卵刺激後取卵，讓精卵在體外受精、再植入體內。這個方式醫療介入更多、成功率更高。但技術上雖可行，礙於法律規定目前只有異性戀夫妻適用。
她們是被排除在外的。對於我來說，有種「明明有更好的方法和藥物可幫助她們，但法律卻規定我不能」的荒謬感。

為了瞭解此議題到底「卡」在哪裡，我又能做什麼，上個月分別參加了綠黨舉辦的「談到生育，平權的路有多遠？」以及輔大性 /別研究社主辦的「幸福快樂然後呢？專法週年後，婚姻平權的困境與未竟之路」座談。

先說結論，我認為，除了參加遊行、在網路上發聲，最省力的就是，將「是否支持生育平權法案修改」視為妳在選擇政治人物的重要指標，並且一定要去投票。因為各項法案要通過與否，決定權就是我們一票一票選出來的立法委員，這也是最簡單可直接為她們發聲的機會。

講座中，同家會黎璿萍秘書長分享更多同志求子的困難。

疫情前，同志伴侶為了求子，除了先前提到的滴精，只能遠渡重洋去國外接受試管療程。除了上百萬費用，還得面臨語言、文化上的隔閡與不安。從醫師的角度，我完全可同理。因為即使是較單純的婦科疾病，我心理上也會抗拒語言不通的外國病人，除了解釋上更耗時、效率差，也可能因解釋不清，影響到治療效果。更何況人工生殖療程複雜、需溝通的地方更多。

而疫情後，安排好的試管之旅只能取消，自體滴精失敗的伴侶只能在國內繼續一試再試。當然，疫情終究會過去，世界還是會重新運轉，但是時光流逝，高齡女人的「卵子」有機會等到那時嗎？
最讓人心酸的是，這些同性伴侶來到不孕症診所求助，卻不得其門而入，卻眼睜睜看著外國夫妻特地到台灣接受試管療程，感覺就像是被這個國家遺棄了。

或許有人會認為，讓孩子在只有爸爸或媽媽的家庭長大很自私，以後肯定會被歧視。我認為綠黨張竹芩秘書長提出的說法很值得參考：

『相信我們都同意人不應該因性別、膚色、種族、階級受到差別待遇，甚至遭受歧視，但對於孩子呢？ 不管是隔代教養、單親、多元成家的孩子，我們都應該打造一個零歧視、友善的環境，而不是反過來問，為什麼你會被生出來？為什麼會生在這個「非典型」家庭』。這段話對於單親的我感觸特別深 ，在過去那個年代，歧視固然有，但我姑姑、奶奶毫無保留地對我付出與照顧，比起典型家庭，我從不認為我缺少了什麼。因此，我一直認為，對孩子來說最重要的是用心陪伴與無私的愛，和家長的數量、性別完全無關。

更何況，為了協助同志成為親職，相關團體也提供許多資源，比如兒童心理諮商相關成長課程、親師座談、志工輔導培訓等，讓同志家長們學習用什麼方式告訴孩子你從哪裡來、怎麼調適母代父職、父代母職。當孩子面對歧視、不公平時，也教他如何應對，爭取權利為自己發聲。

我得老實說，同志決定生兒育女金錢文化門檻相對高，還得拿出更多勇氣去面對這個相對不友善的社會，比如，爸爸該如何帶幼童上如廁？兩個爸爸牽著孩子走在路上可能會頻繁被問「媽媽呢？」。

因此相較起只是「不戴套」就意外懷孕的異性戀，他們對於婚姻、養育的決定，我相信是更加深思熟慮、步步為營的。
同時我也認為同志婚姻其實是一面鏡子，反映社會在性別平權上可以改進的還有很多。我的內心也不時在吶喊，在少子化的時代，，為什麼我們不能給所有想要生育的人，一樣平等的機會呢？

參加完講座，對於這群同志朋友，除了同理，我更多的是敬佩。她們為了爭取自己應有的權利，從學生時代就投入相關領域（社會、法律、人權、傳播），為了爭取大眾的認同，也變得更圓融、包容接納不同意見，面對阻力時，也不斷調整作法重新出發。想想自己身為異性戀，深感可不受限制地結婚、自由選擇要不要生兒育女，是如此幸運。但同時，也因他們無法公平被對待而感到內疚、難過。

我也很佩服林昶佐委員在這個吃力不討好、又會掉選票的議題上一直努力付出。在講座上聽到他反思，經過2018年的挫敗，在溝通議題上我們應該用理性的模式爭取對方認同，不是用吼罵、辯論、甚至是瞧不起對方的態度讓反對者認輸。他認為這樣不但沒用，反而引起反感、遭致更多反撲。
我認為這樣的態度在其他方面也很受用，好比說服長輩重訓、破除孕期迷思，與其情緒性地回嘴「叫你運動你就聽啊！」、「不要管我，你老了不懂」、「年代不同了，跟上好嗎？」，或許我們可以更有耐心地去和他們說明運動的好處、提出科學的數據、解釋迷思的盲點。在一次一次理性溝通中，不僅個人的信念會更堅定，說服對方的論述和技巧也會越來越好！

「結婚都一年多了，什麼時候計畫生小孩？」這句有點熟悉、卻又惱人的話套用在同志族群目前不適用。婚姻是不是戀愛的終點我不肯定，但能確定的是，婚姻只是平權的起點，跨國同婚、生育平權，破除性別刻板，還有許多的議題需要關切，「同志們」讓我們繼續一起努力吧！

小補充：「她們」後來成功懷孕了，目前規則產檢中。

＃讓生育成為自主的選擇

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一個長的像運動員的婦產科醫師 陶醉於新生兒爽朗的哭聲 被胎兒3D的臉龐療癒 熱愛重訓跑步 偶爾做做健康大於美味的餐點 懷抱著無限夢想 努力前進著
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心跳法案辯論 在 范琪斐的美國時間 Facebook 的最讚貼文

范琪斐的美國時間 By 范琪斐的美國時間

2020-07-06 13:23:16 有 1,652 人按讚
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大家午安，我是Oscar。

今天的TODAY看世界，我們要介紹新加坡在七月十日舉辦的國會選舉，究竟有何選舉觀察重點、李氏兄弟鬩牆真的有影響嗎、人民行動黨有哪些選舉工具、外國期刊the diplomat投書講到的「軟性壓制反對黨」又是怎麼一回事。這些我們都會在稿子裡提及。我們今天以新加坡的制度為討論的主軸，很多觀眾想看的兩李相爭，我們稍後有機會再談。

另外，這幾天的日本大水真的很嚴重，加上中國水災和緬甸的山體滑波，都不禁讓人思考這些是純粹的天災，還是有人禍的成分？這些單一的天氣事件可以套到氣候變遷的模型嗎？

雖然跟日本的情況正好相反，希望大家在近期的高溫熱浪中，都能平安。

🔎以下是今天的國際三條線

▪️國際：日本熊本水災增至20死14命危 居民排字SOS求援

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202007050040.aspx

👉劃重點:日本放送協會（NHK）報導，截至今天下午5時止，受大雨重創的日本熊本縣至少已有20人不幸罹難，另有14人無呼吸心跳及14人下落不明。

目前仍有無法掌握災情的地區，警消及自衛隊等人員正進一步確認。

日本產經新聞報導，日本政府已在這波大雨影響的熊本縣及鹿兒島縣，分別開設現地災害對策本部，希望第一時間協助地方政府因應災情。

▪️國際：美國參議院通過就香港問題懲罰中國官員法案

https://cn.nytimes.com/usa/20200703/senate-china-hong-kong-sanctions/zh-hant/

👉劃重點:這項法案週四在未經辯論和正式投票的情況下通過，將對那些實施新國安法的中國官員、鎮壓抗議者的警察部隊，以及為試圖削弱香港獨立性的活動提供資金的銀行處以強制性懲罰。

眾議院已於週三一致通過了這項法案，議長南希·佩洛西(Nancy Pelosi)稱讚它是「結束中國加速對香港人民發動的打壓、恐嚇和殘酷運動的又一重要步驟」。

白宮尚未表態是否會支持這項法案，過去它曾因擔憂破壞川普確保與中國達成貿易協議的努力而迴避對北京施加制裁。但在這項新立法在香港的寒蟬效應變得清晰時，國務卿邁克·龐皮歐(Mike Pompeo)嚴厲譴責了這項立法。龐皮歐是一名對華鷹派。香港警方週三逮捕了超過300名親民主抗議者，包括一名揮舞港獨旗幟的15歲女孩。

▪️國際：香港危機和世界新秩序 BBC分析英國未來中國政策

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-53283450

👉劃重點:英國也有很多優勢。它還算是一個富裕國家，英國也在國際政治的決策圈——聯合國安理會佔有一個席位。但是英國必須在後疫情時代、後脫歐時代找到方法重新開始有所作為。
北京越來越咄咄逼人的政策，或許能被視為「中國優先」的同義詞，在世界各地有跡象顯示對北京這種政策的煩躁感越來越強。

殖民時期留下的歷史讓英國在香港這出大戲中扮演了一個關鍵的角色。英國現在需要發揮自身的作用，鍛造出一個新的與北京打交道的國際共識：既頂住中國壓力據理力爭，同時尋求與中國的當權者在關係到全世界的重大問題上展開積極的互動。

📢 晚上八點別忘了看范琪斐的 #TODAY看世界。

另外有在用 LINE 的朋友可以訂閱 @LINE TODAY 👇
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週一至週日 #LINETODAY 就會推播TODAY看世界，如果錯過了，通常會放在國際欄目。

📢別忘了《#范琪斐ㄉ寰宇漫遊》每週四晚間九點在 #寰宇新聞台 播出，沒跟上的也沒關係，歡迎訂閱我們的 YouTube 頻道 🔔#范琪斐ㄉ寰宇漫遊 🔔https://reurl.cc/ZvKM3 十點準時上傳完整版！

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范琪斐的美國時間

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資深駐美特派記者范琪斐，一個生活在紐約二十多年的臺灣媒體人，長期觀察臺美兩地文化差異。Podcast節目《說故事的人》各大平台皆可收聽。
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社群媒體上有些相關的討論：

心跳法案辯論 在 [新聞] 投書：自相矛盾的「心跳法案」 - 看板BabyMother 的推薦與評價


作者doggy0919 (安安)
看板BabyMother
標題[新聞] 投書：自相矛盾的「心跳法案」
時間Wed Oct 30 13:12:48 2019

2019年10月01日 00:00:00 許翔甯 上報
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=72329

橫線以下是新聞 內容簡而言之就是直指心跳法案公投在騙人 優生保健法將能夠墮胎的
原因規定在母法 期間規定在施行細則(24週) 雖然細則又寫醫療行為不在此限 但這通
常都是胎兒染色體異常 嚴重畸形 或母體出現問題 才會超過24週引產 這個醫療行為
比母法訂的原因嚴格很多

也就是說 無論你是以母法規定的哪一個原因進行墮胎 原則上都是必須在細則規定的24
週期限內施行 只有在很特殊不得已的情況 符合醫療行為 才能例外地超過期限

現在那些死變態卻說 因為只有改細則 沒有改母法 所以符合母法那些[例外]情形時
還是可以[除外]地不受他們想改的8週期限限制 還是可以墮胎

死騙子！！！一旦修過 符合母法情形的孕婦 超過8週統統不能墮胎 即使是被強暴 只
有很嚴重的醫療情形 才能依細則的除外條款 不受8週限制

那些爛人說要用出養來解決 但台灣人願意收養孩子的本來就少 更別提生產本身就是有
一定的風險在 憑什麼強迫女性擔負生命風險 生下孩子 求求看有沒有人願意養？

這些擅長欺騙的貨真得很噁！！

___________________________________________________ ___

上週中選會公告將針對由彭迦智先生領銜提出「你是否同意『優生保健法施行細則第十五
條第一項本文：人工流產應於妊娠24週內施行。』修正為『人工流產應於妊娠8週內施行。
』。」進行聽證會，以釐清相關爭點。

媒體報導，彭迦智先生乃Shofar轉化社區聯盟理事長，也在新聞曝光後，「Shofar轉化社
區聯盟」在其粉專連續數日張貼墮胎影片，並且稱其所提出者乃「心跳法案」，同時提出
了以下的澄清

「「心跳法案」是指妊娠8週之後(胎兒有心跳)禁止墮胎(原法律是訂24週)，至於患有有重
大疾病(例如：唐氏症、癲癇)之胎兒，依照「優生保健法三章九條1~5項」的規範，還是可
以選擇墮胎。

也就是說：「心跳法案」公投案，會將「優生保健法三章九條1~5項」的規範保留，作為「
除外條款」。

我們所提之「公投主文」僅是針對「優生保健法施行細則第十五條做部分修改」，有關「
優生保健法三章九條1~5項」除外條款並無更動。」

然而這樣的說明，卻存在著內在矛盾，不得不予以指明。

首先，依照中選會之公告，上開公投目前的主文乃「你是否同意『優生保健法施行細則第
十五條第一項本文：人工流產應於妊娠24週內施行。』修正為『人工流產應於妊娠8週內施
行。』。」所欲透過公投加以修改者乃「優生保健法施行細則第15條第1項之本文。系爭細
則規定原始條文如下：「人工流產應於妊娠24週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。
」也就是說該條細則是在限定女性在懷孕「多久」內，可以進行人工墮胎，也就是說，這
是涉及「墮胎時間」的規定。

回頭看優生保健法第9條1項1至6款：「懷孕婦女經診斷或證明有下列情事之一，得依其自
願，施行人工流產：一、本人或其配偶患有礙優生之遺傳性、傳染性疾病或精神疾病者。
二、本人或其配偶之四親等以內之血親患有礙優生之遺傳性疾病者。三、有醫學上理由，
足以認定懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精神健康者。四、有醫學上理由，足以
認定胎兒有畸型發育之虞者。五、因被強制性交、誘姦或與依法不得結婚者相姦而受孕者
。六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。」這條母法規定的是在何種情況
下，女性可以合法的墮胎，上開規定的無論是疾病、危害母親生命、發育不良、強制性交
或者是生產將影響心理健康或家庭生活，所規定的都是可以合法墮胎的「原因」。

將兩者一起看，就會得知無論女性是基於上開何種「原因」，都只能在施行細則所規定的
「時間」內進行墮胎。

回頭看提案人所屬團體提出的澄清中稱「「心跳法案」公投案，會將「優生保健法三章九
條1~5項」的規範保留，作為「除外條款」。」根本自相矛盾，針對「限縮可墮胎時間」進
行公投，怎麼拿母法的「原因」做為除外條款呢？提案人究竟是不明白自己提案真意？或
是企圖一體適用？令人不解。

有關墮胎議題，無論是在歐洲或是美國，都經過相當長時間的辯論，胎兒究竟算不算人？
在女性自主與胎兒性命二者應該如何權衡？確實值得我們這個社會一起思考，但這樣的思
考必須建立在清楚的提案真意上，必須讓社會大眾明確知道提案的目的以及通過後將帶來
的效果為何。就目前為止公投主文與提案人及其所屬團體的說明來看，似乎難以自圓其說
。聽證會即將召開，就看提案人是否提出公投主文修正，進一步釐清其提案的目的。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1572412371.A.23F.html
推 ekimlcl : 反正就是反對到底，一群噁心之徒 10/30 13:21
→ d8613518 : 某團體強烈反對的公投，支持就是正解 10/30 13:27
推 AppleAlice : 我臉書一堆同溫層說應該正名強迫生產法案，從命名就 10/30 13:28
→ AppleAlice : 該釐清主題，也是蠻有道理的 10/30 13:28
推 Ai : 低賤的宗教團體強烈主推的公投，反對就是正解！ 10/30 13:52
推 greensdream : 真的是小孩不是他們在生的人廢話都特別多 10/30 13:53
推 nimby : 子宮又不在他們身上，孕期的痛苦和危險他們也不能承 10/30 14:18
→ nimby : 擔，為了不一定受期待出生的胎兒忽視母體安全很可惡 10/30 14:18
→ d8613518 : 其實，受不受期待，想不想要，這是答案是否是一直在 10/30 14:23
→ d8613518 : 改變的？ 10/30 14:23
→ d8613518 : 答案可能一直在改變，但被墮胎掉的生命不會再回來。 10/30 14:26
→ d8613518 : 如果社會會爭議死刑該不該廢，難道被墮胎的就不是 10/30 14:26
→ d8613518 : 生命？想想這社會真奇怪 10/30 14:26
推 ruao67 : 想知道若有重大生理缺陷，這些支持8週的要出錢出力 10/30 14:30
→ ruao67 : 來養嗎？ 10/30 14:30
→ Ai : 小孩是生命，媽媽不是？生產一直都是有風險的事，現 10/30 14:31
→ Ai : 代雖然風險比古早時代低很多，但並不是零，強行逼迫 10/30 14:32
→ Ai : 生產，即使產檢一路正常，最後也可能在生產時出事， 10/30 14:32
→ Ai : 就算沒事，如果當事人的環境有問題，她能從國家那裏 10/30 14:33
→ Ai : 得到多少幫助？科科~ 拿掉就算了，生下來要送走，一 10/30 14:34
→ Ai : 生不見，很多人還是無法做到，即便願意，能順利送養 10/30 14:35
→ Ai : 的，也是極其稀少，那些低賤的宗教團體，裝扮出很有 10/30 14:35
→ Ai : 大愛的假象，但對於艱苦育兒的家庭，提供過多少幫助 10/30 14:36
→ Ai : 呢？科科~ 不准你不生，但養小孩你家的事，這種人如 10/30 14:36
→ Ai : 果死光，對整體國家社會應該很有幫助！ 10/30 14:36
→ Ai : 前陣子有個媽媽，產檢都正常，生產時子宮破裂，家屬 10/30 14:37
→ Ai : 叫死叫活地吵著告醫生，記得嗎？其實這種風險本來就 10/30 14:38
→ Ai : 存在，生產這種事，有腦的都不敢擔保絕對順利平安， 10/30 14:38
→ Ai : 生完母嬰平安，是要感激醫護人員及老天爺的啊！ 10/30 14:40
推 Longgg : 看到某d帳號發言 真的不期不待 10/30 14:41
→ d8613518 : 樓上是在誤導嗎？現在規定24週可終止懷孕。超過24週 10/30 14:41
→ d8613518 : 只要確定是基因異常，一樣可以終止懷孕。同理，就 10/30 14:41
→ d8613518 : 算改成8週，只要確定異常，一樣還是可以終止懷孕。 10/30 14:41
→ d8613518 : 被限制的不過是胎兒正常，卻不想生的。 10/30 14:41
→ Ai : 文有沒有看啊？現在在細則規定的但書，限縮很嚴，是 10/30 14:42
→ Ai : 要相當嚴重不得已的醫療原因才可以，現在該死卑賤的 10/30 14:42
→ Ai : 宗教團體就是試圖誆騙，說有不正常都可以墮，沒問題 10/30 14:43
→ Ai : ，但要多不正常才可以符合那條細則的例外呢？被強暴 10/30 14:43
→ d8613518 : 對了，終止懷孕就是0風險囉？我想也沒哪個醫生會這 10/30 14:43
→ d8613518 : 麼說 10/30 14:43
→ Ai : 的呢？之前阿根廷就有一個女童被強暴懷孕，被強迫生 10/30 14:43
→ Ai : 產，最後孩子沒保住，母體也受到嚴重傷害，就是低賤 10/30 14:44
→ Ai : 的宗教團體的傑作！！ 10/30 14:44
→ d8613518 : 文我很仔細看過囉，除非目前超過24週拿掉基因異常小 10/30 14:45
→ d8613518 : 孩是犯法，否則，8週或24週對染異小孩墮胎根本無影 10/30 14:45
→ d8613518 : 響 10/30 14:45
→ Ai : 某特定宗教團體的低賤無恥是不分國界的，在哪國都賤 10/30 14:45
→ Ai : 染色體異常分非常非常多種情形，有些輕微、有些嚴重 10/30 14:45
→ Ai : 目前因為24周出生的嬰兒已經會是活產，所以會限縮很 10/30 14:46
→ d8613518 : 不要老是拿特例當通例啊，要不要翻翻多少婦女因終 10/30 14:46
→ d8613518 : 止懷孕出問題？ 10/30 14:46
→ Ai : 嚴，現在8周不穩定小胚胎也要是用同樣標準，扯爆！ 10/30 14:47
推 Longgg : 說真的為什麼連女生的子宮也要管 吃飽太閒嗎? 我的 10/30 14:47
→ Longgg : 子宮自己做主 那是不是也要公投保護可愛的小精蟲 10/30 14:47
→ Longgg : 天天殺蝌蚪這樣對嗎 10/30 14:47
→ d8613518 : 拜託，24週以上要終止懷孕都會先處理一下，根本不會 10/30 14:47
→ d8613518 : 有活產的問題 10/30 14:47
→ Ai : 細則規定很清楚，多大週數要在什麼樣的醫療院所生產 10/30 14:48
→ d8613518 : 精蟲無心跳，卵子也沒有啦 10/30 14:48
→ Ai : 只要符合規定，風險可以降到最低，當然還是有風險， 10/30 14:48
→ d8613518 : 是啊，所以24週以上本了就可以處理。改成8週一樣是 10/30 14:49
→ d8613518 : 這樣處理 10/30 14:49
→ d8613518 : 要不要改成8週跟能否處理染異，根本無相關也無影響 10/30 14:50
→ d8613518 : 。 10/30 14:50
→ Ai : 但要如何選擇，理應由孕婦自決，因為死活都是她擔。 10/30 14:50
推 kengiku : 某d請問你，媽媽也有心跳阿！誰來保障這些被迫懷孕 10/30 14:51
→ kengiku : （強暴、婚內性暴力）女性的權力？ 10/30 14:51
→ Ai : 像阿根廷那個被強暴的女孩，就是一再哭訴要拿掉孩子 10/30 14:51
→ petitebabe : 管女人子宮前要不要先管一管精蟲阿 10/30 14:51
→ Ai : ，但邪惡無比的宗教團體不准許，要是修過了，除非她 10/30 14:51
→ Ai : 的孩子有病，否則也是不准拿掉，擔負風險？誰理啊！ 10/30 14:53
→ d8613518 : 有說不能墮胎了？8週還不夠想？連自己身體都不管嗎 10/30 14:53
→ d8613518 : ？ 10/30 14:53
→ Ai : 要是"她在台灣" 少了幾個字 @@ 10/30 14:54
推 JennyID : 有經期不順的人沒發現自己懷孕超過八週的話怎麼辦^^ 10/30 14:54
→ Ai : 經期不準的女人一大堆，更何況8周是從前次經期起算 10/30 14:55
→ JennyID : 醫學界一片反彈聲你跟我說無影響 我要笑死 10/30 14:55
→ Ai : ，並非孩子實際出現在肚子裡的週數，8周毫無症狀很 10/30 14:55
→ Ai : 正常，懷孕初期微出血被誤認經血也很平常，我以為這 10/30 14:56
推 petitebabe : 很多8週都還不知道自己懷孕了.... 10/30 14:56
→ d8613518 : 在別國就算了，在台灣驗孕棒很難拿到？不是有健保， 10/30 14:56
→ d8613518 : 請醫生驗一下很難？真被強暴不報警驗傷？ 10/30 14:56
→ Ai : 是常識，只有那個姓彭的健康教育不及格，原來不是！ 10/30 14:56
→ JennyID : 齁 現在怪到女人身上了阿^^ 10/30 14:57
→ Ai : 在台灣，強暴大多是熟人，被害人常承受極大壓力，敢 10/30 14:57
→ ruao67 : 應該很多人超過8週才知道懷孕吧？哪來的8週考慮？ 10/30 14:57
→ d8613518 : 有做過，真不想留，不驗一下？非得搞到胎兒這麼大， 10/30 14:57
→ d8613518 : 要醫生當塊子手？ 10/30 14:57
→ petitebabe : 經期不準誰會沒事一直驗孕阿 10/30 14:57
推 kengiku : 臺灣有些女性並不是想去看婦產科就能去看的，請多為 10/30 14:57
→ kengiku : 社會角落的女性設想好嗎？ 10/30 14:57
→ Ai : 報警者甚少，這新聞不是也報過？你怎麼什麼都要解釋 10/30 14:57
→ JennyID : 買驗孕棒你出錢阿 只會出一張嘴 噁不噁心阿 10/30 14:58
→ Ai : 搞不清楚女人的身體狀況、搞不清楚台灣社會收養的現 10/30 14:58
→ Ai : 況，搞不清楚被性侵害者在台灣的現實處境，只知道反 10/30 14:58
→ petitebabe : 據我所知大部分醫生是不贊同這法案... 10/30 14:58
→ JennyID : 醫生一大片反對改成八週欸 你哪裡聽到醫生說自己是 10/30 14:58
→ JennyID : 劊子手^^ 10/30 14:58
→ Ai : 正壓著女人生產，就代表自己很有大愛！科科~~ 10/30 14:59
→ Ai : 我有在追很多醫師的臉書，每一個，不分科別，都覺得 10/30 14:59
→ petitebabe : 你確定你知道8周的胎兒有多大嗎? 10/30 14:59
→ Ai : 這個法案根本腦殘！！！ 10/30 14:59
→ Ai : 壓完之後、生完以後，在育兒這塊，這些自我陶醉者也 10/30 15:00
→ Ai : 一向都是啥都不管的！！因為忙著陶醉~~~~ 10/30 15:00
→ Ai : 第八週時，胚胎成長為身長約2.5公分、體重約2-3公克 10/30 15:01
→ Ai : 所以孕婦毫無症狀很正常，這GOOGLE就知道！！ 10/30 15:01
→ d8613518 : 你真的覺得腦殘就來投投看啊，真的腦殘就不會過，XD 10/30 15:02
推 petitebabe : 你確定真的腦殘就不會過嗎....... 10/30 15:02
→ d8613518 : 我上面就說過，有做過，不想留，不會驗孕？難道有 10/30 15:03
→ d8613518 : 做沒做，不知道？ 10/30 15:03
→ Ai : 很多人很單純，容易被下賤團體誆騙，等發現不對太晚 10/30 15:03
→ d8613518 : 腦殘的不會過啦啊，會過代表不腦殘啊 10/30 15:03
→ Ai : 所以要腦力傳布這種文，讓大家知道，那些團體有多賤 10/30 15:03
→ Ai : 所以要"努力" 10/30 15:04
→ d8613518 : 民主就是這樣，眾人的意見才是「真理」，這不就是 10/30 15:04
→ d8613518 : 我們推崇的民主？ 10/30 15:04
→ petitebabe : 到底要多常驗孕...... 10/30 15:04
推 astroflyer : 人家的生命要怎樣自己決定就好了 憑什麼規定人家要 10/30 15:04
→ astroflyer : 不要生下來 人家要或不要之間都有自己考量 你又不是 10/30 15:04
→ astroflyer : 上帝 憑什麼控制別人的身體 10/30 15:04
推 julia0291 : d大不要秀下限了，你說出這種話就是毫無概念，經期 10/30 15:04
→ Ai : 你對育兒、女人身體、收養現況、被性侵害者情形都不 10/30 15:04
→ julia0291 : 不準怎麼算？要不要只要有性行為的每個月都驗一下 10/30 15:05
→ julia0291 : 嗎？只要做過就要天天害怕嗎？為什麼要把這種壓力 10/30 15:05
→ julia0291 : 放在女人身上啊你有事嗎 10/30 15:05
→ Ai : 回應，可見支持這個法案的，都是什麼樣的人。 10/30 15:05
→ Ai : 某團體就是這是這樣啊，之前還看他們在電視媒體教小 10/30 15:05
推 JennyID : 民主的真諦是法律三位階 你那種叫做群眾暴力 公民素 10/30 15:06
→ JennyID : 養不足成這樣還敢侃侃而談欸 半瓶水 10/30 15:06
→ petitebabe : 逼媽媽生下孩子 如果媽媽出事算誰的? 10/30 15:06
推 kengiku : 眾人意見即真理那叫「民粹」，你的公民老師應該在哭 10/30 15:06
→ Ai : 孩，未婚性行為的女性像被咬過的口香糖，沒人要。 10/30 15:06
→ petitebabe : 腦殘團體可不會負責 10/30 15:06
→ Ai : 一切都是女人的問題，女人自己想辦法，女人出事活該 10/30 15:06
→ JennyID : 逼人家生又不出錢養 怎麼這世界一堆廢物只會嘴砲阿 10/30 15:06
→ Ai : 如果無法接受這樣歧視女性的觀點，記得離該宗教遠點 10/30 15:06
→ Ai : 終生抵制該宗教到死！！ 10/30 15:07
→ d8613518 : 某樓先定義一下何謂「民粹」？ 10/30 15:12
→ d8613518 : 難道，某些團體支持的就是民主，不支持的就叫民粹？ 10/30 15:13
→ d8613518 : 笑死，民粹不過就是某些意見領袖自己的意見不為多 10/30 15:14
→ d8613518 : 數人認同而故意貶低多數人意見的說法 10/30 15:14
→ petitebabe : 人權可以投票嗎?公投決定可不可以墮胎很可笑耶 10/30 15:15
→ d8613518 : 以目前政治環境，民進黨支持的民意就叫做民主自決， 10/30 15:15
→ d8613518 : 民進黨反對的多數意見就叫民粹。舉例大致就是如此 10/30 15:15
→ d8613518 : 人權，搬人權出來啦，真是大絕招。先定義一下何謂「 10/30 15:16
→ d8613518 : 人權」好嗎？ 10/30 15:16
→ d8613518 : 難道又是某些團體說是人權就是人權，不是就不是嗎？ 10/30 15:17
→ ruao67 : 這下又扯到跟政黨有關了嗎？ 10/30 15:17
→ petitebabe : 扯到政黨才可笑 10/30 15:18
推 kengiku : 民粹就是針對你說的那句「投投看」，如果公投議題不 10/30 15:18
→ kengiku : 用經過民主程序審核公聽，隨便就來投投看，你看看社 10/30 15:18
→ kengiku : 會變成怎樣？邏輯講不贏就丟一句投投看，真的民主素 10/30 15:18
→ kengiku : 養不足 10/30 15:18
→ petitebabe : 女生要不要繼續懷孕干腦殘團體甚麼事? 10/30 15:18
推 norikko : 問是不是生命很奇妙呢，是你要證明8週的胚胎是生命 10/30 15:19
→ norikko : 吧 10/30 15:19
→ d8613518 : 沒經過審議嗎？現在不就是在審議階段？只不過某些人 10/30 15:20
→ d8613518 : 在這階段就說反對意見是腦殘。我不過就是真的這來 10/30 15:20
→ d8613518 : 說。 10/30 15:20
推 sleepingcat3: 不是只有染色體異常才會造成胎兒異常。細則這樣有點 10/30 15:20
→ sleepingcat3: 草率 10/30 15:20
→ d8613518 : 就人權來說也不是不能限制的，像死刑，徒刑都是。 10/30 15:22
→ d8613518 : 而在立法院的訂立就是某種形式的公投。所以，就算墮 10/30 15:22
→ d8613518 : 胎是人權，也不等於不能限制週數 10/30 15:22
→ AppleAlice : 什麼留到這麼大，拜託8W才多小，經期不準的的人搞不 10/30 15:30
→ AppleAlice : 好根本沒發現懷孕，也是一堆人7、8W還沒等到心跳的 10/30 15:30
推 iambadboy : 不想生就是最好的理由，憑什麼強迫別人生孩子 10/30 15:30
→ AppleAlice : 在這個階段就必須決定不留的話要用醫療手段介入根本 10/30 15:31
→ AppleAlice : 莫名其妙 10/30 15:31
→ iambadboy : 生不生從來不需要向外人交代 10/30 15:31
推 jake255121 : 跟垃圾教徒討論沒意義，直接黑名單就好 10/30 15:31
推 Mancer : 基督教徒怎麼變成這副德性？充滿控制慾... 10/30 15:34
推 valine : 如果媽媽真的不想生，生出來被媽媽埋怨有比較好嗎？ 10/30 15:34
→ valine : 如果是週期長的比如40天，8週實際猶豫的時間不就連 10/30 15:34
→ valine : 一個月都沒有？覺得宗教努力的方向應該是怎麼支持媽 10/30 15:34
→ valine : 媽們生下來，不是說管你的你就是不能不生吧？ 10/30 15:34
推 winnie759281: 看到某樓的言論，生女兒還是送出國好了 10/30 15:36
→ winnie759281: 以免被台灣的一群宗教瘋子糟蹋 10/30 15:36
→ winnie759281: 連身體自主權都沒有 10/30 15:37
推 AppleAlice : 一群白癡教徒自以為救了胚胎好棒棒，等生下來隨便丟 10/30 15:37
→ AppleAlice : 在公廁或草叢那種對他們來說都不是問題 10/30 15:37
→ doggy0919 : 你沒有能力回應別人提出的各種質疑 只能反覆跳針 10/30 15:37
→ AppleAlice : 一邊反對性教育進入校園，一邊說有性行為怎麼不知道 10/30 15:38
→ doggy0919 : 投看看 我不禁想到 希特勒也是民選出來的呢 噗 10/30 15:38
推 winnie759281: 扯驗孕棒...？一堆人天生亂經的誰會天天驗孕 10/30 15:38
→ AppleAlice : 要驗孕要怎麼處理，真的是垃圾無誤 10/30 15:38
推 mirrorhide : 任何國民黨候選人也可以來反對這個法案啊！自己不 10/30 15:38
→ mirrorhide : 做卻去怪別人做，莫名其妙喔！ 10/30 15:38
噓 Misiasuu : 我同事，經期不準，夫妻倆驗到時，依上次經期推算已 10/30 15:39
→ Misiasuu : 12週，但他們實際行房也才4週的事，但婦產科一開始 10/30 15:39
→ Misiasuu : 的確是推算12週，你d某怎麼說？（翻白眼 10/30 15:39
→ Misiasuu : 性教育真的很重要 10/30 15:39
→ winnie759281: 我短則30天長則60天，沒有一個月是「準」 10/30 15:39
→ Misiasuu : 投投看，是在供三小？ 10/30 15:39
→ doggy0919 : 一堆隨便上網查一下就知道的知識 你都沒有 就開始 10/30 15:40
→ Misiasuu : 真以為人體可以通則如何就真的如何？經期不準的女性 10/30 15:40
→ Misiasuu : 隨手抓一把都是，要怎麼推8週是真的8週？ 10/30 15:40
噓 miconches : 基督教真的是令人噁心 10/30 15:41
推 mirrorhide : 歡迎任何政黨的候選人一起來反對這個荒謬的提案， 10/30 15:42
→ mirrorhide : 自己愛支持就要接受反彈，不要在那邊怪別人反對。 10/30 15:42
→ doggy0919 : 打政治牌 開始批評執政黨 有種露出馬腳的感覺 10/30 15:42
→ Misiasuu : 我自己經期非常準，經期沒來當天驗就驗到了，我上述 10/30 15:42
→ Misiasuu : 提到的同事，他們行房後4週驗都和非常淡驗不到，最 10/30 15:42
→ Misiasuu : 後去抽血驗HCG指數，對了，HCG指數是什麼你知道嗎？ 10/30 15:42
→ Misiasuu : 愛支持也要接受別人反彈+1 10/30 15:43
→ winnie759281: 一堆婦產科醫師都跳出來反對了 10/30 15:43
→ winnie759281: 倒是沒有專業知識的喊的很大聲 10/30 15:44
→ winnie759281: 看了就覺得很好笑！那團體還有個自稱大學老師 10/30 15:44
→ winnie759281: 說自己生兒子不會墮胎但會害其他人墮胎 10/30 15:45
→ Misiasuu : 要說人權、要說通過就不腦殘，要說民粹，反同公投就 10/30 15:45
→ Misiasuu : 是標準民粹啊，大多數人根本不知道自己在投什麼，拿 10/30 15:45
→ Misiasuu : 著小抄進按本投票，然後結果出來，我也是笑笑，沒事 10/30 15:45
→ Misiasuu : 少數服從多數我吞，但服從不代表我認同。民主社會總 10/30 15:45
→ Misiasuu : 還有我能說話的權利吧 10/30 15:45
→ winnie759281: 聽到時整個傻眼！那你直接違反你兒子意願 10/30 15:45
→ winnie759281: 送他去結紮啊！管別人家女兒幹嘛 10/30 15:46
→ Misiasuu : 兒子不會墮胎但會害其他人墮胎，那家庭教育是不是有 10/30 15:46
→ Misiasuu : 問題啊？我也是兒子，那位母親到底在供三小啊？ 10/30 15:46
→ Misiasuu : 自己辯不過就開始扯政黨，邏輯？智商？腦？ 10/30 15:47
→ petitebabe : 真的是供三小 這麼怕墮胎還不趕快結紮了 10/30 15:47
→ winnie759281: 看完公聽會你會覺得這個團體根本沒有專業 10/30 15:47
→ Misiasuu : 在媽寶板講政黨無論什麼黨派都只會被圍攻更慘啦 10/30 15:47
推 sinomin : 某D知道每個女人不管有沒有性行為，每個月都會懷孕4 10/30 15:48
→ sinomin : 週嗎？沒有精子結合才會出現「月經」 10/30 15:48
→ Misiasuu : 那個團體根本拿不出醫學專業！ 10/30 15:48
→ winnie759281: 就是憑藉歪理而已 10/30 15:48
→ Misiasuu : 他不知道啦，知道還會說8週是合理？科 10/30 15:48
→ Misiasuu : 性教育不能等啊 10/30 15:48
推 nimby : 上面某d沒常識沒知識來秀下限，有人連帶套做都意外 10/30 15:49
→ nimby : 懷孕了，誰會有做就驗孕啊？你連什麼時候能驗到都不 10/30 15:49
→ nimby : 知道吧！ 10/30 15:49
推 Misiasuu : 不要說經期不準驗不驗得到，光說多囊性卵巢患者，懷 10/30 15:50
→ Misiasuu : 孕怎麼推8週？多囊在台灣並不是罕見疾病喔 10/30 15:50
→ winnie759281: 大概都以為女人經期就是固定一個月一次吧？ 10/30 15:51
→ Misiasuu : 都麻是用胚胎著床後的發育長度去推，對了，多囊是什 10/30 15:52
→ Misiasuu : 麼知道嗎？ 10/30 15:52
→ winnie759281: 我朋友多囊患者，有時半年才來一次呢！（茶） 10/30 15:52
推 sinomin : 一個正常的女人通常會在生理期遲了1～2週才驗孕，也 10/30 15:52
→ sinomin : 就是知道懷孕了至少已經5、6週。注意是「至少」。 10/30 15:52
推 mirrorhide : 那是(前)大學老師，她兒子怎麼還不趕快結紮綁起來， 10/30 15:52
→ mirrorhide : 是怕自己家的兒子基因太差沒人要傳，所以強迫別人女 10/30 15:52
→ mirrorhide : 兒要幫他生不能墮胎的意思？ 10/30 15:52
→ Misiasuu : 我朋友也是啊差不多也是6個月～8個月一次，唉也是很 10/30 15:53
→ winnie759281: 這種是要人家每天拿驗孕棒驗？驗孕棒不用錢？ 10/30 15:53
→ Misiasuu : 辛苦為了懷孕（又是另一個故事 10/30 15:53
→ Misiasuu : 他家不說到基因，光是哪位老師，要當婆婆誰要跟她兒 10/30 15:54
→ Misiasuu : 子結婚啊，鬼故事啊婚姻板常客 10/30 15:54
→ winnie759281: 那場公聽會我很認真看完，看完還是不知道這群 10/30 15:54
→ winnie759281: 人在扯什麼鬼... 10/30 15:54
→ winnie759281: 反倒是學者官員很認真拿出所有證據表示 10/30 15:54
→ Misiasuu : 很認真聽完，聽完覺得教育很重要、腦很重要、專業資 10/30 15:55
→ Misiasuu : 訊很重要... 10/30 15:55
→ Misiasuu : 不顧一堆婦產科醫師反對（攤手 10/30 15:55
→ winnie759281: 不合理且具爭議 10/30 15:55
→ Misiasuu : 看看推行禁墮胎法案的國家，他們衍生多少問題？ 10/30 15:56
→ Misiasuu : 反智法案吧心跳咧 10/30 15:56
→ d8613518 : 所以每個月女性都會用驗孕棒驗到懷孕四週喔XD，笑 10/30 15:56
→ d8613518 : 死了 10/30 15:56
推 sinomin : 某D再幫你科普一下，驗孕棒測HCG的濃度，在母體懷 10/30 15:57
→ sinomin : 孕前「六週」根本淡到『測不出來』 10/30 15:57
→ sinomin : 懷孕是從卵子發育開始算的Zzz你覺得你會比板上一群 10/30 15:58
→ sinomin : 懷過孕的女人清楚嗎zzz 10/30 15:58
→ snowtoya : 其實胚胎5週就有心跳了，一直跳針8週有心跳的說一下 10/30 15:58
→ snowtoya : 5週到7週的胎兒人權利在哪XD 10/30 15:59
→ winnie759281: 對了，順便再說有時候6週驗不出來也照不到 10/30 15:59
→ winnie759281: 還會被醫生說妳過兩週再來 10/30 15:59
推 Misiasuu : d大真的聽不懂我們這群媽媽在說什麼呢（茶 10/30 15:59
→ winnie759281: 確診時可能已經7-8週了 10/30 15:59
→ winnie759281: 有人真以為驗孕棒無敵是嗎？ 10/30 16:00
推 sinomin : 要戰也先做功課再來戰懷孕週數好嗎zzz 10/30 16:00
→ Misiasuu : 目前推算懷孕週期，都是以上次經期來的第一天開始計 10/30 16:00
→ Misiasuu : 算，所以，妳驗到懷孕，代表，妳至少4週起跳，懂？ 10/30 16:00
→ winnie759281: 阿就沒生過只會估狗當然不知道媽媽們在說啥 10/30 16:00
→ winnie759281: 我沒懷孕前我也不知道週數怎麼算哈 10/30 16:01
→ Misiasuu : 多囊患者，6個月來一次的那種，就是驗到時6個月起跳 10/30 16:01
→ Misiasuu : （不要笑喔學理上而言是這樣沒錯喔 10/30 16:01
推 lumimi633 : 噁心腦殘法案 10/30 16:01
→ Misiasuu : 所以，驗孕棒不是無敵，著床6週前部分是驗不出來， 10/30 16:02
→ Misiasuu : 不然幹嘛有提供自費抽血驗HCG？ 10/30 16:02
→ Misiasuu : d大還笑說女性每個月驗懷孕四週，我真的笑翻啊哈哈 10/30 16:03
推 winnie759281: 我經期紊亂，當照到時胚胎比估算週期小2週 10/30 16:03
→ Misiasuu : 哈哈哈哈（抱歉 10/30 16:03
→ winnie759281: 醫生還說要再觀察不然就得修改週數 10/30 16:03
→ winnie759281: 所以，週數不是一翻兩瞪眼的 10/30 16:04
→ Misiasuu : 大部分都是要在修正啦，有照高層次的話，也會再確認 10/30 16:04
→ Misiasuu : 一次預產期是否需要修正 10/30 16:04
推 mirrorhide : 某d帳號很眼熟，好像不是第一次有奇怪的立場發言。 10/30 16:04
→ Misiasuu : 沒關係的，學校沒教的健康教育，來板上被指教一次就 10/30 16:04
→ Misiasuu : 可以知道了 10/30 16:05
→ Misiasuu : 不是有個笑話嗎？有對夫妻去驗孕，醫師告知已有孕8 10/30 16:05
→ Misiasuu : 週，先生回家怒提離婚，因為8週前他在國外出差（攤 10/30 16:05
→ Misiasuu : 手 10/30 16:05
→ Misiasuu : 無知不可怕，可怕的是以為自己全能無所不知（攤手 10/30 16:06
推 winnie759281: 其實我懷孕前和老公也不知道算法，確診時已 10/30 16:07
→ winnie759281: 超過6週，當下和老公也很狐疑怎麼可能 10/30 16:07
→ winnie759281: 後來醫生跟我們解釋才覺得自己好丟臉XD 10/30 16:07
→ Misiasuu : 啊哈哈哈哈哈 我是跟先生早就知道大概算法，驗孕時 10/30 16:08
→ Misiasuu : 醫師還特地花時間解釋給我先生聽怎麼算週期 10/30 16:08
→ Misiasuu : 我經期是30天一個週期，非常準，驗到時是4週了（但 10/30 16:09
→ Misiasuu : 我們那半年只有行房一次所以很確切知道孩子是著床2 10/30 16:09
→ Misiasuu : 週） 10/30 16:09
→ Misiasuu : 也是醫師教我們回去，12週再來檢查順便拿手冊 10/30 16:10
推 sinomin : 某D一直講驗孕，結果連驗孕怎麼驗都不知道？？ 10/30 16:10
→ winnie759281: 應該是太多人都不知道週數是怎麼算的，所以我 10/30 16:11
→ winnie759281: 滿支持要說完整是月經週數，而不是受孕週數啊！ 10/30 16:12
→ Misiasuu : 大概就是覺得，驗孕棒解決一切疑問吧。沒想過有懷孕 10/30 16:12
→ Misiasuu : 但太初期沒驗到的可能性（吧？ 10/30 16:12
→ winnie759281: 我是30-60天，單純是因為要出遊要去拿延經藥 10/30 16:14
→ winnie759281: 保險起見驗但出現淡到幾乎懷疑眼睛的線 10/30 16:15
→ winnie759281: 因為也是有可能假性，被醫生說過兩週再來XD 10/30 16:15
推 Misiasuu : 我同事也是淡到幾乎看不出來，連醫師都不確定，腹超 10/30 16:16
→ Misiasuu : 陰超都照了，還是沒有看到胚胎才去驗血 10/30 16:16
→ winnie759281: 等下次去就直接確診且超過6週了XD 10/30 16:16
→ Misiasuu : （會這麼堅持知道是因為她們做人一段時間了很想趕快 10/30 16:17
→ Misiasuu : 確定女生本身就是60天起跳的週期紊亂 10/30 16:17
→ winnie759281: 所以驗孕棒真的不是無敵......跟保險套一樣啊 10/30 16:17
推 mumuw : 我4周就驗到了，我的朋友不只一個問我說：為什麼你 10/30 16:18
→ mumuw : 會想去驗啊 10/30 16:18
→ Misiasuu : 我自己被驗孕棒騙過，有驗到線很淡，但其實沒有懷孕 10/30 16:19
→ Misiasuu : ，因為第二天我生理期來了（也可能有但是就滑掉了我 10/30 16:19
→ Misiasuu : 猜 10/30 16:19
→ d8613518 : 樓上先證明有可能驗尿驗不到？就算多囊沒做過就是 10/30 16:21
→ d8613518 : 不會懷孕，做過不想要驗個孕在台灣是很難的事？ 10/30 16:21
推 Misiasuu : 大哥，我當時在國外定居... 10/30 16:21
→ d8613518 : 法案要說過了，大家就會乖乖買來驗了，可以促進經 10/30 16:22
→ d8613518 : 濟成長 10/30 16:22
→ d8613518 : 國外定居就跟台灣法案就無關囉 10/30 16:22
→ Misiasuu : 驗尿驗不到很難？我覺得不難啊下圖是我同事的給你參 10/30 16:23
→ Misiasuu : 考 10/30 16:23
→ Misiasuu : 10/30 16:23
推 winnie759281: 所以你性行為過後就要天天要女方驗孕喔？ 10/30 16:23
→ d8613518 : 這是台灣法案，國外請洽當地機關 10/30 16:23
推 mirrorhide : 醫療的部分醫界人士當天也講得很清楚，他們還跳針可 10/30 16:23
→ mirrorhide : 能是要消耗討論能量，還是先關心一起反對這個議題 10/30 16:23
→ mirrorhide : 的人好了。 10/30 16:23
→ Misiasuu : 我同事在台灣喔。 10/30 16:23
→ d8613518 : 不用天天啊，頂多四次 10/30 16:24
推 suction : 這個法案最可怕的是 在騙很多人不懂週數計算 例如某 10/30 16:24
→ suction : 個秀下限id 10/30 16:24
→ Misiasuu : 是不是覺得抓到我說國外就見獵心喜？嘖嘖所以又開始 10/30 16:24
→ Misiasuu : 說話了 10/30 16:24
→ mumuw : 懷孕對女人人生影響這麼大大事情，憑什麼限制做決 10/30 16:25
→ mumuw : 定的時間 10/30 16:25
→ Misiasuu : 上面照片是胚胎著床6週喔，最上面有淡淡線的是胚胎 10/30 16:25
→ Misiasuu : 著床12週 10/30 16:25
推 greensdream : 我猜某id家裡沒有身心障礙兒吧？你知道照顧起來要花 10/30 16:25
→ greensdream : 費多少心力？這些錢除了政府補助外，自己家人輪流照 10/30 16:25
→ greensdream : 顧都還會照顧不週全。沒有媽媽希望拖累到其他子女， 10/30 16:25
→ greensdream : 但是事實就是有孩子覺得自己的成長被忽略而心態不平 10/30 16:25
→ greensdream : 衡。難道其他子女的權益跟生存就不重要？ 希望你碰 10/30 16:25
→ greensdream : 到就自己生下來能好好照顧，不要突然就不照顧浪費社 10/30 16:25
→ greensdream : 會資源幫你承擔，不要耽誤其他子女的生存權利。 10/30 16:25
→ snowtoya : 先要求提案人或支持的某D補助大家驗孕棒的錢好了(咦 10/30 16:25
→ Misiasuu : 驗孕棒一隻100... 10/30 16:26
推 mirrorhide : 反正某d擺明就是沒有要管醫療專業，他只關心他的國 10/30 16:26
→ mirrorhide : 民黨要掉票了。 10/30 16:26
→ winnie759281: 沒錯！我也算是長見識了！今天管女人的子宮 10/30 16:26
→ Misiasuu : d大給你你要的證據囉（攤手 10/30 16:26
→ winnie759281: 明天就要管女人的乳房了 10/30 16:27
→ Misiasuu : 6正的驗孕試紙真的驗不到連12週歲明顯但都還淡淡（ 10/30 16:27
→ Misiasuu : 攤手 10/30 16:27
→ winnie759281: 例如不餵母乳是剝奪嬰兒的權利之類的歪理 10/30 16:27
→ greensdream : 講屁話都很會。真的讓你擔責任你擔的起？廢話一張嘴 10/30 16:28
→ greensdream : ，照顧是一輩子，你如果不懂社福這塊真的好閉嘴，讓 10/30 16:28
→ greensdream : 人覺得你的族群無腦只會空談真的活該而已。 10/30 16:28
推 suction : 這麼變態的事情我怎麼覺得鋼鐵韓粉萌萌做得出來 10/30 16:28
→ Misiasuu : 6週跟12週多個歲字啦抱歉 10/30 16:28
→ suction : 我是說強制餵母奶 10/30 16:28
推 anniekinki : 這些噁爛人還曾經說過要有血緣才會有愛，收養的人不 10/30 16:29
→ anniekinki : 會愛沒有自己血緣的孩子這種鬼話呢。為了阻止不符合 10/30 16:29
→ anniekinki : 他們教義的事情發生，什麼話什麼事情都做得出來，真 10/30 16:29
→ anniekinki : 的超級噁心，他們一定會下地獄 10/30 16:29
→ winnie759281: 我很認真覺得什麼限制女性身體的歪案都會跑出好啊.. 10/30 16:29
→ winnie759281: 跑出「來」 10/30 16:29
推 greensdream : 地獄大概是他們宗教製造出來的，結果他們自以為是身 10/30 16:30
→ greensdream : ，想控制全世界的發展，真的超噁心 10/30 16:30
推 Misiasuu : 等等，你會看驗孕試紙吧？要有兩條線 10/30 16:30
→ greensdream : 自以為是神 10/30 16:31
推 mirrorhide : 靠超恐怖，某些教派的確會把母奶無限上綱，一步步 10/30 16:31
→ mirrorhide : 管到你全身上下，只因為那些人可悲無能，所以要集 10/30 16:31
→ mirrorhide : 體壓迫別人不能反抗。 10/30 16:31
→ Misiasuu : 喔，我懷孕時也回台灣定居了，不在國外了。 10/30 16:32
→ greensdream : 有人可能國字都不會看，而且不會懷孕可能也不會看驗 10/30 16:32
→ greensdream : 孕棒。 10/30 16:32
→ Misiasuu : 6週驗不到，臨床比比皆是，請洽婦產科醫師謝謝，他 10/30 16:33
→ greensdream : 那種宗教根本不重視人的自由意志，他們綁架自己思想 10/30 16:33
→ Misiasuu : 們樣本數更多 10/30 16:33
→ greensdream : ，也要綁架台灣女人的子宮。 10/30 16:33
→ Misiasuu : 應該想綁架全世界的子宮吧，歐洲某些國家也有這種法 10/30 16:33
→ Misiasuu : 案（噁心 10/30 16:33
→ Misiasuu : 看到這樣我就不禁想，會不會最後出現一個宗教，要管 10/30 16:34
→ Misiasuu : 全天下男人的陰莖？ 10/30 16:34
→ d8613518 : 醫療專業？這法案只有醫療專業人員才能討論？ 10/30 16:37
→ winnie759281: 而且很多不想生的夫妻多半都有避孕，但意外有 10/30 16:37
→ winnie759281: 孕的也不少喔！有避孕誰還會緊張到去驗？ 10/30 16:38
→ winnie759281: 我同事就是有避孕，以為只是往常一般生理失調 10/30 16:39
→ Misiasuu : 你們要過這法案，不尋求醫療專業人員意見？（大驚 10/30 16:40
→ winnie759281: 要去催經才發現，當時已經超過8週了 10/30 16:40
→ Misiasuu : 哇嗚～ 10/30 16:40
→ winnie759281: 跟身體健康有關的法案難道要給沒有醫學常識的人 10/30 16:40
→ winnie759281: 決定？這什麼鬼！ 10/30 16:41
→ Misiasuu : 我覺得d大是來反串的吧？好勇敢的言論啊 10/30 16:41
→ d8613518 : 這法案壓根不影響染異，對於其他真心不想要孩子的也 10/30 16:41
→ d8613518 : 沒多大影響。唯一有影響的大約就是不太關心自己身 10/30 16:41
→ d8613518 : 體的吧，不關心，又嫌四根驗孕棒很貴，真的很無言 10/30 16:41
推 suction : 老實說要阻止這法 10/30 16:42
→ suction : 案只能跟婆婆媽媽宣傳這個了 10/30 16:42
→ suction : 大家line群組傳起來！ 10/30 16:42
推 lumimi633 : 懷孕與墮胎法案不應該由專業醫療人士討論，嗯嗯這 10/30 16:42
→ lumimi633 : 邏輯太精彩 10/30 16:42
→ suction : 10/30 16:43
→ winnie759281: 所以幹嘛不公投男性只要進入青春期就強制送結紮 10/30 16:43
→ winnie759281: 直到結婚後要生孩子才能接回去嘛？ 10/30 16:44
→ winnie759281: 男性結紮傷口小，傷害比女性更小 10/30 16:45
→ winnie759281: 這樣你要不要啊？ 10/30 16:46
推 anniekinki : 某d你是不是不知道有些人的生理期不是”月”經而是 10/30 16:47
→ anniekinki : 季經甚至亂經？撇開你情我願的性行為不談，被性侵的 10/30 16:47
→ anniekinki : 還要強迫被害人生下根本不想要的孩子，有考慮過被害 10/30 16:47
→ anniekinki : 人的人權嗎？ 10/30 16:47
→ winnie759281: 要不專業的歪案怎樣都有，所以只要一堆沒陰莖的 10/30 16:47
→ winnie759281: 人同意就可以鬆男的去結紮？ 10/30 16:47
推 naive : d大竟然把廢死跟墮胎混為一談，可見支持的人都是這 10/30 16:48
→ naive : 種，一定要反到底 10/30 16:48
推 kengiku : 某d，無法在8週前墮胎的女性並不都是不在乎自己的身 10/30 16:48
→ kengiku : 體，臺灣很多女性在傳統社會壓力下是沒有身體自主權 10/30 16:48
→ kengiku : 的，等到能夠求救的時候已超過8週，難道就要被迫留 10/30 16:48
→ kengiku : 下被強迫而來的孩子？ 10/30 16:48
推 AppleAlice : 猶記當初板上討論的時候就有人提出要小心強迫生產法 10/30 16:48
→ winnie759281: 更別說早就有數據證實墮胎和生育率低下沒有 10/30 16:48
→ winnie759281: 直接影響關係；那群人士硬要把 10/30 16:49
→ AppleAlice : 的提案人針對"胎兒生理狀況有異常"的放寬，來騙取一 10/30 16:49
→ AppleAlice : 些同意票，真的在這篇活生生出現 10/30 16:49
→ winnie759281: 生育率低下和女性墮胎綁一起 10/30 16:49
→ winnie759281: 反正千錯萬錯就是女人有子宮的錯！ 10/30 16:50
→ winnie759281: 男人射出精子都沒錯都沒責任就是了 10/30 16:50
→ winnie759281: 很多時候不是女性不想生，而是男性不想讓生 10/30 16:50
→ winnie759281: 也不想負責的多的是！ 10/30 16:51
推 naive : d大應該不是女的吧！很多人經期不準，發現都是八週 10/30 16:51
→ naive : 後才知道的，沒有人做完沒事就一直驗孕好嗎？ 10/30 16:51
→ winnie759281: 非常多案例是男性知道女方懷孕後拍拍屁股走人 10/30 16:54
→ winnie759281: 留下不知所措的女性也無力負擔照顧 10/30 16:54
→ Misiasuu : 一直咬著不關心自己身體。奇怪了我要糟踐自己身體還 10/30 16:55
→ Misiasuu : 要你管？ 10/30 16:55
→ winnie759281: 台灣目前的社福環境是完全沒辦法支援收納 10/30 16:55
推 anniekinki : 提出跟支持的通通都是智障 10/30 16:55
→ Misiasuu : D大看來就蠻關心自己身體的人。 10/30 16:55
推 greensdream : 不管是不是女的，會講這種話就證明他完全不在乎別人 10/30 16:55
→ greensdream : 的人生，只要他們教義被實現就好，這群瘋狂的人也在 10/30 16:55
→ greensdream : 入侵小學。之前被工作上的小孩問到，同性戀是不是很 10/30 16:55
→ greensdream : 噁心很邪惡？我聽到都傻眼了，跟他們宣導要尊重別人 10/30 16:55
→ greensdream : 的選擇，有些事情是天生的，就像孩子不能選擇要被誰 10/30 16:55
→ greensdream : 生下來一樣。現在這種人得寸進尺到要控制我們的子宮 10/30 16:55
→ greensdream : ，真的是噁心到憤怒。 10/30 16:55
→ winnie759281: 的；若要將社福環境改善，那就是要增稅 10/30 16:56
→ winnie759281: 試問，有人能夠拍拍手說願意增稅？ 10/30 16:56
推 JennyID : 基督教一邊說同志領養小孩會沒有愛 一邊強逼人生反 10/30 16:57
→ JennyID : 正有人會領養 呵呵 10/30 16:57
→ winnie759281: 國外的社福環境好，要不要比稅看看？ 10/30 16:57
→ JennyID : 提案男性結婚前通通結紮才是符合教義且一勞永逸的辦 10/30 16:58
→ JennyID : 法喔 你們邪教為什麼不推 10/30 16:58
推 mumuw : 聽過很多未婚懷孕才開始談婚事談到爆掉的，給女人 10/30 16:58
→ mumuw : 一點轉身的機會好嗎 10/30 16:58
推 she820108 : 大家也太認真跟他討論XD 10/30 16:58
→ winnie759281: 我身邊有人是在做寄養家庭的... 10/30 16:59
→ greensdream : 我碰過真的會去支援身心障礙孩子的宗教人員反而沒他 10/30 16:59
→ greensdream : 們這麼噁心。我想這些人都不知道台灣的社福環境有多 10/30 16:59
→ greensdream : 糟糕，很多都是靠民間團體撐起來，政府各種社福法案 10/30 16:59
→ greensdream : 都給這種人擋下，然後強迫優先執行他們教義的法案， 10/30 16:59
→ greensdream : 各位媽媽爸爸們真的要去關心這塊，不然台灣快被這些 10/30 16:59
→ greensdream : 人拖垮了。 10/30 16:59
→ winnie759281: 那些孩子都來自有故事的家庭，甚至有些父母 10/30 16:59
→ anniekinki : 把所有的責任都推給女性也有夠噁心，怎麼不去管男性 10/30 17:00
→ anniekinki : 要不要結紮 10/30 17:00
→ winnie759281: 故意不要孩子只要送回去就故意打到孩子再被 10/30 17:00
→ winnie759281: 送去寄養...出養？豈是一群宗教團體說了算？ 10/30 17:01
推 greensdream : 真的會去照顧孩子的宗教人員不會講這種屁話啦，出張 10/30 17:01
→ greensdream : 嘴的從來都不管怎麼善後。 10/30 17:01
推 Funny0905 : 根本是，強迫生產法案。人權怎麼可以拿來公投。 10/30 17:02
→ winnie759281: 各位可能要注意自己父母那輩，我媽就有被影響到 10/30 17:04
→ winnie759281: 是我後來說明完再加上身邊很多例子才拉回來 10/30 17:04
→ winnie759281: 父母那輩非常容易被洗腦，先從自己家人開始注意 10/30 17:05
推 murphycookie: 拿墮胎跟死刑來比較是無限上綱啊，有夠會模糊焦點 10/30 17:07
→ AppleAlice : 其實說國外社福環境好也是相對的，再怎麼說能在父母 10/30 17:09
→ AppleAlice : 期待和準備好的環境成長的孩子才是最好的，逼人生下 10/30 17:09
→ AppleAlice : 不被期待的孩子是一種很邪惡，真的要反對這種強迫生 10/30 17:10
→ AppleAlice : 產的法案 10/30 17:10
→ murphycookie: 為了父權跟宗教自助餐吃飽吃滿連邏輯都可以不要了， 10/30 17:10
→ murphycookie: 在此祝福你們的下一代（合掌 10/30 17:10
推 immonsee : 怎麼會有這麼噁心的人 10/30 17:26
推 LejMlm : 這群人真的噁心至極.... 10/30 17:32
→ self80 : 某樓發言真的是刷新我的三觀…… 10/30 17:33
→ self80 : 硬要把墮胎跟殺人放在一起，請問小孩是誰的？請問 10/30 17:36
→ self80 : 母體就不是個人嗎？真的是氣到眼前發黑 10/30 17:36
推 temvvjin1 : 應該正名為「限縮墮胎法案」，為什麼要把墮胎的壓力 10/30 17:44
→ temvvjin1 : 加諸在母親身上？ 10/30 17:44
推 arashikishu : 看到某些人的發言真是噁心至極 10/30 17:47
噓 ericroxanne : 人家要不要墮胎乾你屁事？她的子宮長在你身上喔，台 10/30 17:47
→ ericroxanne : 灣一堆信教信到腦壞掉的智障 10/30 17:47
推 temvvjin1 : 真想問問某d，今天倘若我生出了有問題的孩子，你要 10/30 17:53
→ temvvjin1 : 養嗎？今天我為了這個孩子過不下去了，你要養嗎？ 10/30 17:53
→ temvvjin1 : 揮著大旗就想逼女人生孩子，你噁不噁心啊？ 10/30 17:53
推 caramelputin: 不要提美國了，心跳法案美國有的州有喔。 10/30 17:56
推 rainwalnut : 母體也有心跳 在不是她甘願的情況下為什麼可以要她 10/30 17:59
→ rainwalnut : 承受生產風險呢？ 10/30 17:59
推 starinwork : 有些人就是腦殘又不認 10/30 18:01
推 katsurada : 醫療、法律專家都說提案不適當了 是要辯什麼 10/30 18:10
推 maru9981 : 不用在這跟教徒認真，投票的時候看清楚哪些候選人是 10/30 18:11
→ maru9981 : 腦殘教就好了 10/30 18:11
推 Fuong : 我如果是彭媽，8週前就就先墮了牠 10/30 18:21
→ d8613518 : 某t，法案壓根不影響拿掉染異小孩，你在高潮什麼？ 10/30 18:24
推 Fuong : 前面幾樓的某d真是無恥無下限 10/30 18:24
→ wingy : 美國少數州有心跳法案，但有更多的州沒有啊！你不爽 10/30 18:27
→ wingy : 心跳法案可以搬去其他州，但台灣是要搬去哪裡啦？ 10/30 18:27
→ d8613518 : 你可以在8週前處理掉，不然買機票飛去他國處理 10/30 18:30
→ d8613518 : 某些團體這麼反對這個提案，應該蠻樂意出去贊助有 10/30 18:31
→ d8613518 : 需要的女性去他國處理 10/30 18:31
推 Misiasuu : 哇～所以你鼓勵大家做爭議遊走法律邊緣的事？ 10/30 18:31
→ Misiasuu : 像是代理孕母要到國外做這樣？ 10/30 18:31
→ Misiasuu : 所以支持這個法案要不補助經費吧（攤手 10/30 18:32
→ Misiasuu : 假設這個法案成立等於墮胎在國內違法，所以你鼓勵大 10/30 18:33
→ Misiasuu : 家可以買機票飛去他國處理？ 10/30 18:33
→ katsurada : 連飛去他國處理都講得出來（翻白眼 10/30 18:34
→ Misiasuu : 嗯～真的蠻有勇氣的發言，也是做人父親的，我也算見 10/30 18:34
→ Misiasuu : 識了 10/30 18:34
→ katsurada : 某些團體是哪些團體 請說明一下啊 10/30 18:34
→ katsurada : 我只知道身邊女性都很憤怒啦 10/30 18:35
→ Misiasuu : 我不參與團體，我也從不支持任何團體，但我反對這個 10/30 18:35
→ Misiasuu : 法案。 10/30 18:35
推 mirrorhide : 這哪根蔥啊？連怎麼墮都要管 10/30 18:37
推 lumimi633 : 到國外處理！？我看了什麼鬼！？ 10/30 18:38
推 winnie759281: 反正就是避左右而言他啊...... 10/30 18:39
推 skoqqq : 沒錯，提案團體的粉專通篇謊言！真的很賤！ 10/30 18:39
→ winnie759281: 說不過別人就扯不爽你出國墮啊 10/30 18:39
→ winnie759281: 是不知道北愛爾蘭就是因為禁止墮胎 10/30 18:41
→ winnie759281: 搞得一堆沒能力出國的女性冒險去找密醫 10/30 18:41
→ anniekinki : 某d言論令人大開眼界欸，能把這種事情說得雲淡風輕 10/30 18:41
→ anniekinki : 的 10/30 18:41
→ winnie759281: 墮胎造成更大的社會問題嗎？ 10/30 18:42
推 winnie759281: 北愛爾蘭是公投放寬，台灣反而是公投縮限 10/30 18:43
→ winnie759281: 就是預備要讓台灣走上之前北愛爾蘭的悲劇嘛 10/30 18:44
推 comawu : 宗教團體干涉立法就是開政教不分的惡例，企圖用教義 10/30 18:44
→ comawu : 干擾政權應該直接以叛亂份子論罪 10/30 18:44
→ winnie759281: 有錢當然可以大不了出國處理甚至移民都沒問題 10/30 18:44
→ winnie759281: 沒錢的就活該被一群外人控制身體自主權就對了 10/30 18:45
推 anniekinki : 要救生育率應該是鼓勵生產，而不是強迫生產，支持的 10/30 18:46
→ anniekinki : 人讓我有「不管啦妳們就是給我生，但是其他的事情我 10/30 18:46
→ anniekinki : 都不管喔」的感覺，毫無合理配套，一昧的想掌控人， 10/30 18:46
→ anniekinki : 變態 10/30 18:46
推 violetmorn : 希望大家能廣為讓身邊的人知道這是個多麼不合理不合 10/30 18:48
→ violetmorn : 法的公投提案！不要被聳動的標題及扭曲的解釋綁架了 10/30 18:48
→ violetmorn : 道德觀 10/30 18:48
→ winnie759281: 一直在強調現在法案不衝突，不衝突你改幹嘛？ 10/30 18:52
→ winnie759281: 事實證明就是故意要讓現行規定更嚴且限縮 10/30 18:53
→ winnie759281: 哪來的不影響？ 10/30 18:54
→ winnie759281: 喔更別說為了這個公投要浪費妳我納稅錢 10/30 18:57
→ winnie759281: 有這個錢怎麼不拿去幫助偏鄉孩童教育？ 10/30 18:57
→ winnie759281: 要給那群假關心生育率實際自我滿足的宗教團體 10/30 18:58
→ winnie759281: 濫用國家社會資源來達到自己的目的 10/30 18:59
→ winnie759281: 沒有任何證據可證實生育率會因禁止墮胎 10/30 19:00
→ winnie759281: 而有所幫助；但有實際數據證實禁止墮胎 10/30 19:01
→ winnie759281: 造成非法墮胎的機率提升增加更多孕婦死亡率 10/30 19:01
推 trueblend : 強迫生產才會造成更多悲劇 10/30 19:02
→ winnie759281: 該宗教團體無視這些國外的資料只看自己想看的 10/30 19:03
→ winnie759281: 只說自己想說的而已 10/30 19:03
推 u04rmp : d8613518 厲害喲 未看先猜是男的 10/30 19:03
推 winnie759281: 真要那麼好解決，日本幹嘛不限制墮胎就好？ 10/30 19:05
→ winnie759281: 還要搞什麼幼兒免學費 生育補貼；甚至因此增加 10/30 19:06
→ winnie759281: 消費稅...做那麼多努力幹嘛？ 10/30 19:06
→ winnie759281: 照某團體認為，大家都一起禁止墮胎就不會有 10/30 19:07
→ winnie759281: 少子化啦世界真美好啦啦話XD 10/30 19:08
推 mirrorhide : 通過單身人工生殖才是真的，就讓那些渣男垃圾的基因 10/30 19:11
→ mirrorhide : 斷絕吧！ 10/30 19:11
推 norikko : 某人這種心態很明顯只是想看到他幻想出來的「愛玩少 10/30 19:15
→ norikko : 女」受到懲罰罷了，講得好像多關心胚胎的生命權，根 10/30 19:15
→ norikko : 本是在懲罰那些胚胎。 10/30 19:15
推 winnie759281: 題外話，大家注意一下發言不要被釣到情緒字眼 10/30 19:18
推 lumimi633 : 乾脆推行成年未通過兩性平等及健康教育考試的通通強 10/30 19:19
→ lumimi633 : 制結紮算了 10/30 19:19
推 mumuw : 狂推樓上n大 10/30 19:19
推 mirrorhide : 我身邊朋友結婚的很少，就是因為自私自利的渣男垃 10/30 19:33
→ mirrorhide : 圾太多了，如果開放單身人工生殖，那才是真的人口利 10/30 19:33
→ mirrorhide : 多。 10/30 19:33
推 happypupu : 算了啦，不要跟不受教的人見識了，都教這麼多了， 10/30 20:35
→ happypupu : 還是鬼打牆說可以八週前處理掉 10/30 20:35
推 summerwish : 既然什麼都可以公投，這個版是否也可以公投水桶某 10/30 20:54
→ summerwish : 些帳號呢？ 10/30 20:54
推 ptgshjulia : 能請版主直接把某d列為黑名單跟永久水桶嗎？這種不 10/30 21:18
→ ptgshjulia : 懂尊重女性跟他人身體的人不適合在媽寶版啊 10/30 21:18
推 elbira : 如果硬是讓那些不被期待的孩子出生，是否會造成社會 10/30 21:59
→ elbira : 問題及資源濫用呢？ 10/30 21:59
推 DAPHNEWAN : 真是腦殘沒藥醫！ 10/30 22:23
推 wulu0420 : 某d發言好可怕... 10/30 22:23
推 almondchoco : 基督教真的很噁心 為何不是立法管男人的下體？ 10/30 22:35
→ almondchoco : 沒有男人 女人有辦法懷孕？ 10/30 22:35
推 chaozi : 某id 是釣魚兼來亂版的吧！ 10/30 22:47
推 montan : 大家很訝異某d的言論，然而我在另一個網站上還看過 10/30 22:47
→ montan : 更扯的，直接說出女生不想生，就把子宮拿掉就好的話 10/30 22:47
→ montan : 的人。怎麼有這麼多人如此沒有同理心，這麼愛管別人 10/30 22:47
→ montan : 的身體，怎麼不先管好自己？ 10/30 22:47
推 hsuyanqt : 贊同的人不然孩子都你養?孩子不是生下來就好了你需 10/30 23:06
推 chocorei : 某d完美詮釋那些人的嘴臉，一副我很關心你身體喔， 10/30 23:26
→ chocorei : 但是我管你跟小孩去死的態度，相信這種真的不是少 10/30 23:26
→ chocorei : 數，生而為人怎麼做到如此噁心啊？ 10/30 23:26
推 a84008 : 無稽之談 10/30 23:34
推 yuting1120 : 如果8週和24週沒有什麼太大差異, 為何不能維持原本 10/30 23:36
→ yuting1120 : 的法條就好？還要特別推行這個法案？目的是什麼？ 10/30 23:36
→ yuting1120 : 神愛世人？ 10/30 23:36
→ d8846325 : 笑死人連週數都不會算的人 10/30 23:48
推 ettunccurat : 應該連染色體異常的檢驗需要多少時間才能看報告都 10/30 23:50
→ ettunccurat : 不知道吧 10/30 23:50
推 pink19880502: D某應該沒有懷孕經驗吧、講出來的話很可笑 10/31 02:46
推 ncube : 某帳號真是令人大開眼界是活在象牙塔嗎 未成年或者 10/31 03:48
→ ncube : 性侵等懷孕很有可能女性本人本就弱勢或資訊不足 這 10/31 03:48
→ ncube : 法案只會把她們推向地獄 然後小孩一起活在地獄裡 10/31 03:48
推 ballball520 : 男生結紮比較容易，乾脆立法讓男生青春期後通通去 10/31 07:23
→ ballball520 : 結紮！ 10/31 07:23
推 sydneychi : 如果真的公投過了，就是一堆棄養、死嬰的新聞，信 10/31 07:46
→ sydneychi : 不信？反正某團體也沒有在管這個的，你們要的只是達 10/31 07:46
→ sydneychi : 到男性對女性身體掌控權力的信念而已 10/31 07:46
→ d8613518 : 所以樓上是說當年沒墮胎時棄養比現在多很多？ 10/31 08:11
→ d8613518 : 還有女性身體自主非得建築在殘害生命上？ 10/31 08:12
→ petitebabe : 媽媽的生命比那個未出世的胎兒優先 10/31 08:15
→ chocorei : 提供別的看法，某些重男輕女的年齡層會先跳出來反 10/31 08:59
→ chocorei : 對，因為8週還不能知道性別，要不要先去說服他們啊 10/31 08:59
→ chocorei : 笑死 10/31 08:59
推 katsurada : 你的當年是哪個當年 墮胎合法化是哪一年你知道嗎 10/31 08:59
→ katsurada : 還有你要不要去查一下臺灣歷年的棄嬰比例啊？什麼 10/31 08:59
→ katsurada : 都不知道少在那裡說嘴好嗎 10/31 08:59
推 justhold : 那某d麻煩養大人家不想生的孩子 10/31 09:21
→ justhold : 如果孩子長大造成社會問題你們死都不夠 10/31 09:21
推 yujen555 : 為什麼這樣的法案也能拿出來討論，根本不符合醫療上 10/31 09:27
→ yujen555 : 的專業判斷 10/31 09:27
→ roleset : 8週其實就是經期正常的情況下，2,3週內就要決定要 10/31 09:39
→ roleset : 不要墮胎，某d還說會改變主意，那要不要給人多點時 10/31 09:39
→ roleset : 間考慮啊 10/31 09:39
→ d8613518 : 台灣優生保健法是1980年代訂立，1993年當年棄嬰200 10/31 09:40
→ d8613518 : 多位，之後才下降。墮胎合法使棄嬰少？時間點不對吧 10/31 09:40
→ d8613518 : 不想養，現在多的是出養機會，不給生命一個機會？ 10/31 09:41
推 roleset : 某d認為肚子裡的8週胎兒是生命，那你相不相信不被 10/31 09:42
→ roleset : 期待的胎兒也會感受到 10/31 09:42
噓 d8846325 : 殘害生命？那你打手槍每次殘害多少生命，要不要先 10/31 09:42
→ d8846325 : 剪掉再來平等的說殘害生命 10/31 09:42
→ d8613518 : 這根把小孩當自己私有物虐待，帶去自殺也沒什麼差別 10/31 09:42
→ d8613518 : 樓上先說一下，精子卵子算生命？ 10/31 09:43
→ d8613518 : 對女性身體自主者來說，肚子裡的小孩是個人私有物， 10/31 09:47
→ d8613518 : 想殺就殺，想留就留，這樣才能彰顯身體自主？這樣感 10/31 09:47
→ d8613518 : 覺她們把小孩當寄生蟲？心情好留著你，心情差就殺了 10/31 09:47
→ d8613518 : 你，身體自主最偉大？ 10/31 09:47
→ katsurada : 所以「當年」棄養比現在多很多啊 你有什麼好問的？ 10/31 09:55
→ winnie759281: 現在多的是出養機會？我是活在平行時空嗎？ 10/31 09:56
→ roleset : 所以目前法定24週有什麼問題 10/31 09:57
→ winnie759281: 你知道孤兒院裡有多少孩子沒有被人領養嗎？ 10/31 09:57
→ winnie759281: 你知道台灣社福環境根本無力再多去負擔可能造成的 10/31 09:58
→ winnie759281: 棄嬰嗎 10/31 09:58
→ winnie759281: 你以為嬰兒生出來丟在田裡就能長大嗎？ 10/31 09:58
→ winnie759281: 另外胎兒不等於小孩，胚胎也不叫做小孩 10/31 09:58
→ winnie759281: 那好啊！來公投男性全部結紮已減少婦女 10/31 10:00
→ katsurada : 所以八週內人流不算殺生？為什麼八週內可以24週不 10/31 10:00
→ katsurada : 行？都給你講就好了啊 10/31 10:00
→ d8613518 : 學者說當年棄養高是因為出養手續不完備，對單親不 10/31 10:00
→ d8613518 : 友善，所以選擇棄養比較方，並不是不能墮胎。因此墮 10/31 10:00
→ d8613518 : 胎合法後也沒有使棄嬰數下降，反倒是單親補助、出養 10/31 10:00
→ d8613518 : 手續法律完備後才開使棄養數下降 10/31 10:00
→ winnie759281: 意外懷孕的風險啊！再來說男人有身體自主權看看啊？ 10/31 10:00
→ d8613518 : 沒人領養就該死嗎？ 10/31 10:01
→ katsurada : 你以為做人流的女性心情會很好嗎 莫名其妙耶 10/31 10:01
→ winnie759281: 建議你直接去孤兒院走過再來說嘴吧！呵呵 10/31 10:01
→ d8613518 : 八週是對女性身體自主的一種妥協啊，還是某人覺得 10/31 10:02
→ d8613518 : 完全禁掉比較好？XD 10/31 10:02
→ roleset : 現在審核還是很嚴格，單身哪能領養小孩，頂多是收養 10/31 10:02
→ roleset : 親戚的 10/31 10:02
→ d8613518 : 我也建議某位去問問孤兒院內的，是不是希望直接被 10/31 10:03
→ d8613518 : 殺掉？ 10/31 10:03
推 winnie759281: 沒有子宮的人就嘴巴喊最大聲而已 10/31 10:03
→ winnie759281: 不好意思喔！我從小就在各育幼院特教班 10/31 10:04
→ katsurada : 喔喔現在搬出學者說法了喔 那學者對於這個提案的說 10/31 10:04
→ katsurada : 法你有聽嗎？還是選擇性忽略啊^^ 10/31 10:04
→ winnie759281: 出入，當義工當志工；接觸的可能比你看過的 10/31 10:04
→ d8613518 : 收養很嚴，所以乾脆打掉小孩？小孩到底算什麼？一 10/31 10:04
→ d8613518 : 個物品而已？ 10/31 10:04
→ winnie759281: 多；很多孤兒院孩子行為偏差到甚至恨 10/31 10:05
→ d8613518 : 所以義工們的建議是，直接打掉小孩？ 10/31 10:05
→ winnie759281: 父母生下他們卻沒養他們！甚至還有自殺未遂的 10/31 10:05
→ katsurada : 你們不就覺得完全禁止墮胎最好嗎 對女性自主的妥協 10/31 10:05
→ katsurada : ？ 哈哈 10/31 10:05
→ winnie759281: 你需要去看看嗎？ 10/31 10:05
→ d8613518 : 一群人行為偏差比例高，所以這群人都該死？ 10/31 10:06
→ winnie759281: 所以一群沒子宮又不幫人養的就可以 10/31 10:07
→ d8613518 : 也是啦，墮胎便宜又沒後續問題，小天使選子宮住時真 10/31 10:07
→ d8613518 : 的要慎選... 10/31 10:07
→ winnie759281: 隨便叫人生喔呵呵 10/31 10:07
→ katsurada : 我就問一句你有沒有看專家對於這個提案的說法嘛 10/31 10:07
→ d8613518 : 專家？你是不是走路先跨左腳還是又腳也問專家？老 10/31 10:10
→ d8613518 : 實說，社會學問題其實沒什麼專家，只有立場問題 10/31 10:10
→ d8613518 : 真要找，提案方一樣也能找一堆所謂的專家 10/31 10:11
→ winnie759281: 突然覺得就跟那些說TNR是人類傲慢的族群 10/31 10:11
→ winnie759281: 想法一樣；明明沒能力解決，卻要硬打生命 10/31 10:11
→ winnie759281: 的神聖光芒XD喔都給你說就好啦 10/31 10:12
→ winnie759281: 所以全部不准墮胎社會會變美好 10/31 10:13
→ winnie759281: 不准墮胎生育率會提升少子化會消失 10/31 10:14
→ katsurada : 走路可以跟墮胎議題相提並論 還有什麼好說的 呵呵 10/31 10:14
→ winnie759281: 全部不准墮胎就是沒問題啦！其他國家都太蠢了 10/31 10:14
→ katsurada : 提案方有找啊 但是他們的邏輯跟你一樣好 10/31 10:15
→ winnie759281: 只要這樣根本就能解決啦好棒棒拍拍手？ 10/31 10:15
→ katsurada : 社會學沒有所謂的專家喔 那你又憑什麼說自己是對的 10/31 10:16
推 winnie759281: 提案方根本沒有所謂的專家來公聽會啊...... 10/31 10:16
→ katsurada : 你講一句殺生很簡單啊 講出養也只要出一張嘴嘛 問題 10/31 10:17
→ katsurada : 是少子化會解決嗎 背後造成的社會問題你想過嗎 10/31 10:17
→ winnie759281: 不管是社會、醫學、國際法、法律...都沒有啊 10/31 10:17
→ winnie759281: 我本來還想說會有什麼專業討論才看完公聽會 10/31 10:18
→ winnie759281: 但結論就是根本沒有專業人士在跟各界人士 10/31 10:19
→ winnie759281: 爭辯、甚至提不出任何法源去反駁反對方 10/31 10:19
推 katsurada : 有啊 他們有找「自稱」教授來XD 10/31 10:20
→ winnie759281: 還拿出什麼小鞋子說什麼自己兒子可能讓人 10/31 10:20
→ winnie759281: 墮胎？傻眼至極...... 10/31 10:21
→ winnie759281: 那些小道具拿出來幹嘛現場每個人都傻眼 10/31 10:22
推 winnie759281: 只能說生女兒的父母以後又要多擔心一群人正 10/31 10:24
→ winnie759281: 準備朝向你女兒去剝奪她身體自主權 10/31 10:24
→ katsurada : 我生女兒的真的好擔心...... 10/31 10:27
推 winnie759281: k大，我也是生女兒我也很擔心 10/31 10:30
→ d8846325 : 你的八週都沒有合理論述了 為什麼我就不能提出禁止 10/31 10:31
→ d8846325 : 殺精子 笑死 請愛護生命 你的精子會造成別人的墮胎 10/31 10:31
→ d8846325 : 請紮掉 10/31 10:31
→ katsurada : 對啊 精子不算生命 何樂而不為？ 10/31 10:35
→ katsurada : 連殺生都不用喔^^ 10/31 10:35
→ d8613518 : 沒有女方卵子，精子會創造生命？ 10/31 10:38
→ d8613518 : 想想在台灣小寶寶還真可憐，比殺人犯還不如。殺人 10/31 10:40
→ d8613518 : 犯還一堆律師專家搶救他的生存權，小寶寶則是ㄧ堆 10/31 10:40
→ d8613518 : 所謂的專家背書要殺了比較符合「人權」，真詭異 10/31 10:40
→ d8613518 : 殺人犯有教化可能，不能死。小寶寶人愛可能變壞， 10/31 10:42
→ d8613518 : 殺無赦。真是好棒棒的現象 10/31 10:42
→ petitebabe : 出生才算人.... 10/31 10:56
推 norikko : 胚胎不等於小寶寶，不要自己講得好高興 10/31 10:58
→ norikko : 要是胚胎等於小寶寶，幹嘛一堆初期孕婦在那邊擔心淘 10/31 10:59
→ norikko : 汰擔心得要死 10/31 10:59
→ d8613518 : 出生才算人，這是基於法律的規定，「人的權利始於出 10/31 11:19
→ d8613518 : 生、終於死亡」。這只是法律的標準。您要自己把標 10/31 11:19
→ d8613518 : 準訂的那麼低標當然可以。那為何一堆媽媽要對於胎 10/31 11:19
→ d8613518 : 死腹中的「非人」東西難過？ 10/31 11:19
→ d8613518 : 很顯然，明明一堆人早就視著床的胚胎為一個人了不是 10/31 11:20
→ d8613518 : ？ 10/31 11:20
→ d8613518 : 愛你的時候就算是胚胎也是為人，不要你的時候即使 10/31 11:21
→ d8613518 : 有人形了還是「非人」 10/31 11:21
推 petitebabe : 有一點你說對了 媽媽是因為愛所以忍受懷孕的不適 10/31 11:29
→ petitebabe : 她都可能不愛肚子裡的小孩了憑甚麼強迫她繼續懷孕 10/31 11:30
→ petitebabe : 你這樣是把女性當成生小孩的機器嗎? 10/31 11:31
推 norikko : 現在討論的不就是法律的標準嗎？ 10/31 11:34
→ norikko : 你要討論難過，我手機壞了也會難過很久，所以我的手 10/31 11:34
→ norikko : 機是人嗎，這到底是什麼類比？ 10/31 11:34
→ d8846325 : 不是在你肚子裡面 嘴的那麼輕鬆愜意 10/31 11:46
→ d8613518 : 把手機比做小孩也蠻好玩的 10/31 11:47
→ d8846325 : 精子沒有生命力 是死細胞嗎？ 10/31 11:47
→ petitebabe : 那又在你肚子裡面了嗎......莫名其妙 10/31 11:47
→ d8613518 : 也沒人逼你打炮，不想養不會出養 10/31 11:48
→ d8846325 : 嘴別人的胚胎也滿好玩的 到底是要禁止性行為還是要 10/31 11:49
→ d8846325 : 禁止懷孕 喔不 是要爽不帶套可是又不能殺生喔 10/31 11:49
推 snowtoya : 出養講得那麼容易，那都給你養啊，沒生過沒收養過小 10/31 12:01
→ snowtoya : 孩在那講出養，根本呵呵 10/31 12:01
→ petitebabe : 你以為出養很簡單嗎 10/31 12:01
→ winnie759281: 所以癌細胞也有生命力，我們也不該殺癌細胞 10/31 12:20
→ winnie759281: 然後帶套一樣有機率會懷孕這個是常識吧 10/31 12:21
→ winnie759281: 八週胚胎本來就是非人，不然意外流產不就都 10/31 12:24
→ winnie759281: 是過失殺人？ 10/31 12:25
→ winnie759281: 抽煙給孕婦吸到二三手菸不都是蓄意謀殺？ 10/31 12:26
→ chocorei : 說到殺生真是笑死人，那麼大愛要不要順便爭取一下 10/31 14:07
→ chocorei : 動植物的生存權？他們都是生命耶，你居然還吃得下 10/31 14:07
→ chocorei : 去，殺很大啊罪過罪過 10/31 14:07
→ chocorei : 講一堆廢話，所以你打算領養幾個啊？講出來大家聞 10/31 14:08
→ chocorei : 香一下 10/31 14:08
→ bluevillage : 某D不是來反串的話，就是來證明台灣性教育有多失敗 10/31 14:11
→ bluevillage : 的吧囧 10/31 14:11
→ bluevillage : 8周有時候根本才剛驗到，是以為懷孕這種是可以在 10/31 14:15
→ bluevillage : 第一天就知道喔?? 10/31 14:15
→ d8613518 : 某c別逗我笑了好嗎？吃掉動植物是為了取得食物，你 10/31 14:16
→ d8613518 : 墮掉小孩是為了食物？ 10/31 14:16
→ d8613518 : 難道那些墮胎的都拿來當紫河車吃？好可怕... 10/31 14:17
→ d8613518 : 打完炮不想要小孩去拖到超過8週以上才驗孕，我看也 10/31 14:18
→ d8613518 : 沒多不想要小孩 10/31 14:18
→ d8613518 : 台灣有多少人出不去4根驗孕棒的錢啊？啥時台灣窮到 10/31 14:20
→ d8613518 : 這種程度？ 10/31 14:20
→ d8613518 : 講了一堆，不過就是在爭什麼身體自主權罷了，說實在 10/31 14:26
→ d8613518 : 沒人逼你打炮，也沒人逼你根不戴套的做，更沒人逼你 10/31 14:26
→ d8613518 : 不能吃避孕藥，這些通通都不做，非要用墮胎才能來 10/31 14:26
→ d8613518 : 彰顯什麼身體自主？對了，被強姦的可不算在內喔，這 10/31 14:26
→ d8613518 : 個在細則早就算例外了。對了，有時候，是不是強姦好 10/31 14:26
→ d8613518 : 像也是看女方心情，男人還真可憐，以後打炮還要先 10/31 14:26
→ d8613518 : 簽白紙黑字，免得被告官。男人真是越來越像公螳螂， 10/31 14:26
→ d8613518 : 打炮還要冒身家危險XD 10/31 14:26
推 a6598 : 孩子正常，母親不想要為何不能墮胎？難道生出來被 10/31 14:31
→ a6598 : 遺棄被虐待比較好嗎？這團體如果要根除這種問題， 10/31 14:31
→ a6598 : 應該要深植性平教育、性知識教育，偏偏團體又避性 10/31 14:31
→ a6598 : 唯恐不及，超級諷刺可笑 10/31 14:31
→ petitebabe : 照你的邏輯未婚男子應該先結紮 這避孕成功率最高 10/31 14:35
→ petitebabe : 爭身體自主權有何錯?想管女人子宮的人才有問題吧 10/31 14:38
推 mirrorhide : 那你可以找男的打炮，不用看女人臉色也不會懷孕。 10/31 14:41
→ mirrorhide : 請一起支持單身女性人工生殖。 10/31 14:42
→ d8846325 : 看了某樓發言 真的深感性教育性平教育的重要性。 10/31 14:44
推 katsurada : 這樣也能扯到什麼是不是強姦 好想吐 10/31 14:46
→ katsurada : 厭女症就不要裝作很關心小寶寶 他們生出來能不能好 10/31 14:52
→ katsurada : 好生活你們根本就不關心！ 10/31 14:52
推 happiness23 : damn it 10/31 15:18
→ ruao67 : 一直跳針驗孕棒是怎麼了嗎？ 10/31 15:19
推 jiannshiun : 某d你一定沒有懷孕過，很多人月經不規律（有的人兩 10/31 15:30
→ jiannshiun : 個月才會來一次）你知道懷孕週期怎麼算嗎？是從你 10/31 15:30
→ jiannshiun : 最後一次月經來的第一天來算欸！等到真的發現早就超 10/31 15:30
→ jiannshiun : 過了好嗎！！ 10/31 15:30
→ petitebabe : 他只會要你一直買驗孕棒驗孕啦... 10/31 15:34
→ snowtoya : 4根驗孕棒是什麼鬼啦，我多囊月經2-3個月不來都正常 10/31 15:59
→ snowtoya : 你以為4根驗孕棒就能解決嗎？ 10/31 16:00
→ snowtoya : 我先前備孕時一個週期可以用掉十幾支驗孕棒啦 10/31 16:00
推 lumimi633 : 噁心的言論，這種人還有女生敢跟他在一起？ 10/31 16:23
推 Longgg : 10/31 16:30
→ Longgg : 大家不要再跟精靈王辯惹 他是精靈王 10/31 16:31
→ winnie759281: 是說反對這項提案的很多男性啊！ 10/31 16:38
→ winnie759281: 而且也包含婦產科醫師喔！ 10/31 16:38
→ winnie759281: 婦產科醫師看過的懂的都比這些人多 10/31 16:38
→ winnie759281: 現在為什麼又回到了驗孕棒上了？ 10/31 16:39
→ winnie759281: 什麼時候驗孕棒教化了？ 10/31 16:40
→ chocorei : 啊不是生命無價，你是歧視嗎？胚胎的生命是生命， 10/31 17:03
→ chocorei : 動植物就不是？那你管別人墮胎做什麼，就是吃飽太 10/31 17:03
→ chocorei : 閒呵，先懷個孕看看，喔對了你不能懷孕，那你管別 10/31 17:03
→ chocorei : 人子宮做啥，很噁心耶 10/31 17:03
→ chocorei : 不要墮胎最好就是不要做啦，管女的不如去管男的那 10/31 17:05
→ chocorei : 一根，事半功倍 10/31 17:05
→ srko3 : 到底在吵什麼啊 真的是吃飽太閒 懷孕生產充滿了多大 10/31 17:14
→ srko3 : 的壓力與危險！更別說出生的教與養 誰都沒有資格去 10/31 17:14
→ srko3 : 論斷一個女人的孕事 10/31 17:14
→ d8613518 : 管男的那一根？現在打炮是男的強迫女的？也太好笑 10/31 19:50
→ d8613518 : 講的好像只有女的負責出生後的教養 10/31 19:51
→ d8613518 : 不想養不會出養？難道只因有可能被虐待就殺了他？ 10/31 19:53
→ d8613518 : 有誰保證小孩出生後一定不被虐待？如果可能被虐待就 10/31 19:53
→ d8613518 : 要墮掉，那天下還有小孩？？ 10/31 19:53
→ petitebabe : 男生是有負責生嗎？沒生的閉嘴啦 10/31 20:20
推 mirrorhide : 廢話當然有強迫的，即使結婚也有婚內強暴的，井底 10/31 20:55
→ mirrorhide : 之蛙呱呱呱叫那麼大聲，笑死人。 10/31 20:55
→ d8613518 : 被強迫卻不 官？卻一直哇哇叫被強迫？ 10/31 21:40
→ d8613518 : 不想生不會要男的戴套？ 10/31 21:40
→ d8613518 : 覺得墮胎比要男的戴套好就是？ 10/31 21:41
→ d8846325 : 講的好像懷胎十月就跟吹氣球一樣跟男人啤酒肚一樣 10/31 21:58
→ d8846325 : 容易喔 夠大了生出來就好喔。可憐性教育不足又不尊 10/31 21:58
→ d8846325 : 重女人的宗教極端份子 10/31 21:58
推 mirrorhide : 檢討被害人耶！井底之蛙呱呱呱呱呱呱更大聲了，是加 10/31 22:28
→ mirrorhide : 害者有罪，民主先進國家性暴力受害者都是受保護的。 10/31 22:28
推 mirrorhide : 連性暴力是犯罪都不知道，好可憐喔！ 10/31 22:33
推 lumimi633 : 好難看喔一直辯，24週縮成8週就是不合理啦，就這麼 10/31 22:51
→ lumimi633 : 簡單的道理 10/31 22:51
推 ariesw : 為什麼要強迫別人生啊 不准別人不生 你是誰啊 10/31 22:54
→ ariesw : 小孩出生的費用你付嗎 沒付就不要這麼大聲堅持己見 10/31 22:55
→ ariesw : 好嗎 不知道養小孩辛苦的人就別說三道四了 10/31 22:56
→ ariesw : 世界上不是所有事都只有二分法 別人不生有他的苦衷 10/31 22:58
→ ariesw : 或原因 絕不是"他們愛墮胎"這麼簡單的理由好嗎 10/31 22:59
→ winnie759281: 怎麼從驗孕棒教轉成了保險套教了？ 11/01 00:00
→ winnie759281: 下一個要來避孕藥教嗎？XDDDDDF 11/01 00:01
→ winnie759281: 不管啦！男人不戴套都是女人的錯啦(扭）XD 11/01 00:02
→ winnie759281: 女人不吃避孕藥沒及時買驗孕棒也是女人的錯 11/01 00:03
→ winnie759281: 不想生小孩，生育率低下還是女人的錯啦 11/01 00:03
→ winnie759281: 台灣男人還真好當，什麼都推給女人就好w 11/01 00:04
→ winnie759281: 男的不要小孩就拍拍屁股走人！然後再大聲説 11/01 00:08
→ winnie759281: 女人怎麼可以墮胎？！啊都給你講就好惹啊 11/01 00:08
推 champagne : d大你搞清楚 8週不知道懷孕很正常 尤其弱勢女子要她 11/01 05:21
→ champagne : 隨時注意自己是否懷孕更難 如遭性侵 家暴的女性 更 11/01 05:22
→ d8613518 : 除非妳生產全自費，否則我有出喔，偉哉健保XDD 11/01 06:44
→ d8613518 : 不用隨時，每週一次，非常難？非常貴？沒辦法好好注 11/01 06:49
→ d8613518 : 意自己狀況，那真有那麼不想要？ 11/01 06:49
推 ballball520 : 被強暴或懵懂的國中小女生會每週跑婦產科？是不是 11/01 07:03
→ ballball520 : 把心理狀況的太簡單了，有的怕家裡知道根本不敢講， 11/01 07:03
→ ballball520 : 像我兒8週後才照到小白點，8週前有的根本不知道懷 11/01 07:04
→ ballball520 : 孕，甚至連超音波都檢查不出來，媽媽手冊也領不到； 11/01 07:04
→ ballball520 : 再者生養小孩犧牲最多的絕對是女生，男生根本沒什 11/01 07:04
→ ballball520 : 麼影響，看看職場就知道，有小孩的婦女和有小孩的 11/01 07:04
→ ballball520 : 爸爸誰在職場吃香？絕對是已婚的男人！當然那種沒出 11/01 07:04
→ ballball520 : 社會的小男生另當別論，這個就是經濟現實面，沒錢 11/01 07:04
→ ballball520 : 怎麼養小孩？別說那些什麼都不懂，連未來都沒規劃， 11/01 07:04
→ ballball520 : 天真以為男生情話可以當飯吃的小女孩。 11/01 07:04
推 suction : 重點是同一群人反性教育耶 所以不教人避孕或驗孕又 11/01 07:40
→ suction : 要人家自己發現懷孕 沒發現死好 就是這群的概念喔 11/01 07:40
→ chocorei : 哇，超難看，現在是有出健保有發言權是吧？那我贊 11/01 07:41
→ chocorei : 成健保幫青春期男性結紮，還不用一週看一次更省錢 11/01 07:41
→ chocorei : 他們大概就是要女性每個都像聖母瑪莉亞，不管怎樣 11/01 07:43
→ chocorei : 懷孕就生吧，別問理由 11/01 07:43
→ ruao67 : 喔？原來有繳稅就可以這樣干涉別人喔，那所以這邊 11/01 07:46
→ ruao67 : 眾多鄉民也可以干涉某帳號之後看醫生的意思嗎？偉哉 11/01 07:46
→ ruao67 : 健保 11/01 07:46
推 lumimi633 : 我也有繳健保，我要提出法案，所有具生育力男性必 11/01 08:19
→ lumimi633 : 須通過健教考試，未通過者一律結紮，考到通過才可 11/01 08:20
→ lumimi633 : 接回，我偉哉健保 11/01 08:20
推 lumimi633 : 不然就是所有未通過計劃生育應備基本條件的一律結 11/01 08:21
→ lumimi633 : 紮，直到審核通過才可接回 11/01 08:21
推 lumimi633 : 結紮之後連八週胚胎都不會出現，偉災健保 11/01 08:23
→ d8613518 : 如果懷孕只因男性精蟲，那男性結紮很ok 11/01 09:13
→ d8613518 : 但是這樣？ 11/01 09:13
→ d8613518 : 女性排不排卵是男生決定？ 11/01 09:14
→ d8613518 : 給不給打炮都不是男生決定了，不要老是拿被性侵來 11/01 09:15
→ d8613518 : 當擋箭牌好嗎？ 11/01 09:15
→ d8613518 : 難不成把性侵單獨排除妳們就同意了？可笑 11/01 09:16
推 tekko : 懷孕對母體是一件很危險的事情,不管怎麼發生的 11/01 09:35
→ tekko : 請尊重別人身體自主權 11/01 09:35
推 lumimi633 : 懷孕不只因女性排卵，然後逼女性負責生下來，哈哈 11/01 10:17
→ lumimi633 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 11/01 10:17
推 winnie759281: 哈哈哈我也有出健保喔！那我就可以說 11/01 10:50
→ winnie759281: 男人全部未婚都送結紮啊哈哈哈 11/01 10:50
→ winnie759281: 當健保還有稅只有你在繳啊？呵呵 11/01 10:52
→ winnie759281: 所以繳了健保就有權決定他人身體？ 11/01 10:53
→ winnie759281: 那一堆老人天天用健保是不是可以連署拒絕 11/01 10:54
→ winnie759281: 讓老人治療啊呵呵呵 11/01 10:54
→ winnie759281: 還真的有人覺得我繳健保我偉大 11/01 10:58
→ winnie759281: 那你可以拒繳試看看啊？ 11/01 10:59
→ d8846325 : 還說不能養就出養，講這種話就證明根本不關心生命 11/01 11:57
→ d8846325 : ，只是為了達到你極端偏差教義的目的。當養小孩跟 11/01 11:57
→ d8846325 : 領養小貓小狗一樣容易嗎？唐寶寶跟有先天問題的寶 11/01 11:57
→ d8846325 : 寶多可憐 你要不要去幫忙領養 11/01 11:57
→ d8613518 : 樓上的，要反對法案也請看清楚好嗎？先天異常的完 11/01 12:16
→ d8613518 : 全不受影響，你是看到提案方就高潮了？ 11/01 12:16
→ d8613518 : 到底哪方比較愛用騙的？ 11/01 12:18
→ winnie759281: 先天異常不受影響？不是喔！像自閉症是驗不出 11/01 12:45
→ winnie759281: 的；但有高風險家庭，我就遇過連生兩胎 11/01 12:46
→ winnie759281: 都是自閉症且多重障礙的小朋友； 11/01 12:46
→ winnie759281: 後來爸媽又懷第三胎但怕生出一樣的 11/01 12:47
→ winnie759281: 所以就決定人流了！你說沒影響？ 11/01 12:47
→ winnie759281: 是不知道現在科技檢測不出但有高風險家庭 11/01 12:47
→ winnie759281: 仍然很多嗎？這種情形再不准人流請問 11/01 12:48
→ winnie759281: 誰要收養？別告訴我你不知道自閉症有分程度 11/01 12:49
→ winnie759281: 中度重度多半都都有其他多重障礙，是沒辦法在 11/01 12:49
→ winnie759281: 社會獨立。和那些輕度高功能的完全不同 11/01 12:50
→ winnie759281: 你說這些高風險家庭沒有自費檢查嗎？很多都有 11/01 12:51
→ winnie759281: 但現在的醫學即便進步，篩不出來但有直系病史 11/01 12:52
→ winnie759281: 的高風險家庭他們難道也沒有選擇權？ 11/01 12:52
→ winnie759281: 光看提案就知道那些人根本沒考慮這些 11/01 12:55
→ winnie759281: 另外我說的絕對不是特例，很多有多重障礙孩子 11/01 12:56
→ winnie759281: 家庭會有父母意外有孕擔心下一胎也有同樣 11/01 12:56
→ winnie759281: 情形再加上無力承受風險照顧而人流 11/01 12:57
→ winnie759281: 唐氏症這種染色體異常驗得到還算好的 11/01 13:00
→ winnie759281: 多的是會有遺傳風險且完全驗不到的 11/01 13:01
→ winnie759281: 這種情況難道還要馬後炮說誰叫你不避孕？ 11/01 13:02
→ winnie759281: 奇怪你又知道人家沒有避？不吃藥？ 11/01 13:02
→ winnie759281: 你不知道吃避孕藥有副作用？ 11/01 13:03
→ winnie759281: 不結紮？奇怪了又要干涉人身體自主權？ 11/01 13:03
→ winnie759281: 還是又要說誰叫你不隨時驗孕？？？ 11/01 13:04
→ d8846325 : 就說要加強常識，很多疾病驗不出來，過動，自閉， 11/01 13:05
→ d8846325 : 甚至唐氏兒八週前沒有任何檢驗可以做。都給你領養 11/01 13:05
→ d8846325 : 喔！ 11/01 13:05
→ winnie759281: 然後又回到了驗孕棒教的迴圈不累嗎www 11/01 13:05
→ d8613518 : 某樓，有人要你8週驗唐氏症？讀點書好嗎？就算法案 11/01 13:29
→ d8613518 : 修改，過了8週只要驗出唐氏症，都能墮胎。不念書， 11/01 13:29
→ d8613518 : 只會人云亦云真可笑 11/01 13:29
→ d8613518 : 吃避孕藥有副作用，難道墮胎就沒有？理由用好一點 11/01 13:30
→ d8613518 : 的可以嗎？ 11/01 13:30
→ winnie759281: 果然避孕藥教出現了www我就知道 11/01 13:39
→ petitebabe : 講這麼多 也講不出到底有甚麼權力讓你管別人的子宮 11/01 13:40
→ chocorei : 墮胎的確有副作用啦，不過不墮胎的副作用在場各位 11/01 13:45
→ chocorei : 親眼目睹 11/01 13:45
→ d8613518 : 樓上的論點成立，優生保健法應該整個刪掉才對，但沒 11/01 13:47
→ d8613518 : 看到有人提出。難道24週就不叫管別人子宮？XD 11/01 13:47
推 Fuong : 心跳法案的邏輯薄弱，竟然還有智障支持 11/01 14:03
→ d8613518 : 反對者連法律都搞不懂也贏得一堆支持不是嗎？樓上 11/01 14:09
→ d8613518 : 的 11/01 14:09
→ d8846325 : 也是啦，週數都不會算的也可以振振有詞的大喊8周後 11/01 14:26
→ d8846325 : 禁墮胎了 11/01 14:26
推 katsurada : 法律都不懂的是你吧 笑死 這條施行細則是不適合拿 11/01 14:34
→ katsurada : 來公投的 你有聽過法律專家的意見嗎 啊沒有 因為你 11/01 14:34
→ katsurada : 不覺得這需要專家意見嘛 11/01 14:34
→ d8613518 : 11/01 14:36
→ d8613518 : 現行24週的規定下，35週都能合法墮胎了。改成8週就 11/01 14:38
→ d8613518 : 不行？到底是誰在唬爛？ 11/01 14:38
→ d8613518 : 法律專家？真是專家啊。 11/01 14:38
推 katsurada : 你先去看過公聽會再來講好不好 11/01 14:40
→ katsurada : 重點是這條命令根本不在公投法的使用範圍 11/01 14:40
→ d8613518 : 現行規定就是如此，某些所謂專家硬是要說目前24週以 11/01 14:41
→ d8613518 : 後就只能把染異小孩生下來，藉此反對修改，這專家從 11/01 14:41
→ d8613518 : 頭就在唬爛 11/01 14:41
→ d8613518 : 如果這項目本來就不能公投，根本也無需公聽會，程 11/01 14:43
→ d8613518 : 序上直接就要駁回，也不用扯幾週能不能檢查出異常 11/01 14:43
推 katsurada : 法律專家並不是用你說的理由來反對好嗎 你可以不要 11/01 14:44
→ katsurada : 用自己幻想的理由來說別人唬爛嗎 你正反雙方的說法 11/01 14:44
→ katsurada : 沒看過 到底憑什麼說別人唬爛 11/01 14:44
→ d8613518 : 就如同有人提案公投憲法條文，這壓根就不符合公投 11/01 14:45
→ d8613518 : 的規定，會有必要去討論提案內容？ 11/01 14:45
→ katsurada : 這不就是公聽會舉行的目的嗎 奇怪了 好好的跟提案人 11/01 14:48
→ katsurada : 說明這條提案的不適當之處也不可以喔 11/01 14:48
→ d8613518 : 而且，公投有創制權，若堅持細則是行政命令不能公 11/01 14:52
→ d8613518 : 投，其實只要改公投主文變成直接將週數訂在主法即可 11/01 14:52
→ d8613518 : ，吵細則能否公投其實沒多大意義 11/01 14:53
推 Fuong : 反對的叫屁啊，拿法條出來戰之前，先去唸書把醫療 11/01 16:31
→ Fuong : 及社會問題的考量弄懂再來嘴吧，辯論從頭輸到尾， 11/01 16:31
→ Fuong : 笑死人 11/01 16:31
推 Fuong : 問題的本質完全沒弄懂，還敢振振有詞的來大家面前 11/01 16:35
→ Fuong : 丟人現眼 11/01 16:35
→ sinomin : 話說某D會算週數了嗎？不要連google都懶 11/01 16:52
推 catloveallen: 不想養就出養？我到底看了什麼東西真的笑噴XD 11/01 17:18
→ d8613518 : 原來不想養的正解是殺掉，長見識了 11/01 17:29
推 Carol777 : 反對！！！ 11/01 23:13
推 Carol777 : 生出來再虐死...寧願他換到下一個家庭投胎！ 11/01 23:17
→ d8613518 : 樓上的意思是可能被虐死，所以通通殺掉 11/01 23:49
→ ariesw : 誰跟你通通殺掉 不要滑坡了好嗎 有繳健保就叫有付有 11/02 02:44
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#83. 懷孕8週禁墮胎公投提案中選會駁回| 政治| 重點新聞| 中央社CNA

延伸閱讀. 專題／人工流產公投引辯論墮胎權誰說了算？ 禁墮胎公投提案陳時中：又不是公投的人要生 懷孕8週禁墮胎公投案婦產科醫生直言反對 ...

#84. 美国通过反堕胎法案，禁止任何阶段怀孕者堕胎

据了解，阿拉巴马州参议院以25票支持和6票反对，通过这一法案。支持这一法案的共和党立法者称，胚胎也是人，也受到法律的保护。辩论中当被问及，若未成年 ...

#85. 疯了！美国史上这样的反堕胎法案竟然被通过 - 温哥华房价

“心跳法案”，即如果检测得到婴儿心跳后，孕妇就不得再进行堕胎手术。 ... 州长伊维签署成法，经过4个多小时的辩论，这项HB 314法案以25-6的票数通过。

#86. 俄亥俄州州通过美国史上最严格的堕胎法案“心跳法案” 近7成 ...

该法案认定只要医生侦测到胎儿的心跳，就禁止堕胎，因此又称“心跳法案”(Heart Beat Bill)。美国基督教调查组织“巴拿研究中心”(Barna Group)近日调查显示， ...

#87. 大麻合法化是天堂還是地獄？美國辯論說明 - 報橘

其他服用大麻後，可能出現的副作用包含了：反應變得遲緩、平衡感失調、心跳加速、學習與記憶障礙、幻覺、恐慌、焦慮、精神錯亂、慢性咳嗽、呼吸道感染等 ...

#88. 女性堕胎又掀波澜加拿大或效仿美国 - 新闻- 超级生活

“美国堕胎心跳法案”的图片搜索结果. 保守党内又掀起争议. 上周，在联邦保守党领袖候选人辩论会上，两名联邦保守党领袖候选人说，现在是时候公开辩论 ...

#89. 最严堕胎禁令，禁怀孕6周后人工流产，佛州将仿效立法 - 2Ging

最高法院上周三(1日)驳回阻止德州《心跳法案》的请求后，这项堕胎法于同日 ... 很有趣，我实在需要作出深入了解，避过了『支持与反对堕胎』的辩论。

#90. 保守州抱团出台严苛反堕胎法，女性身体自主权生死攸关

如果你留意这些保守州禁止堕胎法案立法辩论的过程，你就会感慨有多少保守派在盯着女性的子宫，真可谓千方百计啊。 在乔治亚州，“心跳法案”还规定，该 ...

#91. 這個多倫多媽媽為何每天都坐在女兒學校的外面？

安省殘疾人無障礙法案聯盟主席萊波夫斯基(David Lepofsky) 說：「殘疾學生被遺落了，系統設計時根本沒有 ... 看完嚇得我心跳停頓了幾秒，自我懷疑。

#92. 「心跳法案」惹議墮胎爭議再起- Newsweek - 小世界周報

生命的誕生該由誰來決定？Shofar轉化社區聯盟在日前提出了名為「心跳法案」的公投案，其主張胎兒在孕婦體內八周後就禁止懷孕婦女墮胎。

#93. 祖雄认与佳娜性生活占60％以上“亲示范火车便当”网嗨炸 - 六度网

... 公开晒恩爱，两人更在YouTube频道中大方分享私密房事，让不少人看了脸红心跳。而近日祖雄为了宣传健身新书，特别登上了网路节目《综口味开房间》.

#94. 国家复苏理事会建议重推暂缓还贷助商家 - The China Press

... 企业银行（SME Bank）和国家银行等，有关建议之前已提呈至内阁并获得通过，但还需带上国会进行辩论；但由于国会已解散，此建议或许会延期提呈。

#95. 美國法案

這項法律在參sb8又被稱為《德克薩斯心跳法案》，在一周前生效。 ... 在美國國會就2700頁的文件進行了長達50個小時的辯論之後，總值1萬億美元（7220億英鎊）的美國國會 ...

#96. 怎麼看待「心跳法案」？我們支持墮胎，正是因為對孩子有愛

近日，臺灣的公投提案「心跳法案」吵得沸沸揚揚。 事件起因，來自於「 Shofar 轉化社區聯盟」理事長彭迦智提出一個全國性公投提案：人工流產應於妊娠8 ...

#97. 当美国最高法院讨论堕胎，他们在讨论什么 - 手机中美印象

该法案将强行禁止在首次检测到胚胎“心跳”后堕胎，所以又称心跳法案。 ... 它也是当前最高法院辩论的焦点：各州是否可以宣布放弃自己的执法权力，并将违宪法律的执行 ...

#98. 墮胎真相大公開誰都不能欺侮他心跳法案 - Cofacts 真的假的

首次回報於2019年9月30日. ❤【墮胎真相大公開】 ❤ 全國性公投宣導影片-1 「鼓勵收養，制止墮胎」 「支持出養，尊重生命」 【心跳法案】2D動畫❗

#99. 台版心跳法案疾呼有心跳就是生命醫師：限8週恐助長地下墮胎

【記者梁敬彥台北報導】由「心跳法案公投聯盟」所推動的全國性公投「你是否同意優生保健法施行細則第15條第一項本文：人工流產應於妊娠24週內進行， ...