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我們是日 向坂 46,可以耽誤你一點時間嗎 在 [日向] 7單第四日銷售- 看板SakaTalk 的推薦與評價


作者IkutaErika ()
看板SakaTalk
標題[日向] 7單第四日銷售
時間Sat Jun 4 17:01:37 2022

日向坂46的七單第四日銷售是9,307張
所以日向坂46七單的1~4日累計銷售是425,515張
七單銷售比六單好，也恭喜日向坂46

乃木坂46的第29單初動是463,439張，1~4日累計是448,153張，

沒有意外的話，中西アルノ守住29單初動防線，保住坂道三團銷售第一寶座

但是其實我們乃木坂46是守住面子(坂道銷售第一)，輸了裡子，
因為日向坂46的七單成員是22位，
我們乃木坂46的二十九單成員是44位(不含北野日奈子)


坂別 乃木坂46 日向坂46 日向坂46 日向坂46
單次 29單 5單 6單 7單
單曲 Actually 君しか勝たん ってか 僕なんか
日期 22/03/23 21/05/26 21/10/27 22/06/01
C 中西アルノ 加藤史帆 金村美玖 小坂菜緒
(火) 345,669 384,973 331,511 358,840
(水) 59,151 44,923 38,017 42,084
(木) 27,202 18,436 15,441 15,284
(金) 16,131 16,384 11,232 9,307
(土) 9,990 11,604 10,133
(日) 9,261 9,747 9,191
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首週 467,404 486,067 415,525
初動 463,439 486,074 415,537


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#我等友情永久不滅 #白石麻衣 #生田絵梨花

#我等友情永久不滅 #新内真衣 #北野日奈子 #鈴木絢音 #山﨑怜奈


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.61.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1654333299.A.A4E.html
推 Usami: 可以了啦，已經做到目前狀態頂天的程度了 06/04 17:06
推 Usami: 握手因為疫情改線上之後更難賣了，結果還全團完售，這成績 06/04 17:08
→ Usami: 很鬼神了 06/04 17:08
推 YDSK: 估的數字真的蠻準的，這樣看來最多就44萬，目前的上限已到 06/04 17:08
推 nicefeel: 初動原本預估就很難超越吧 只有首日比較有機會 06/04 17:10
推 linchen1121: 運營如果在意銷量就會調整策略的~看何時重開線下吧 06/04 17:10
→ YDSK: 8單肯定會少，9單就看何時四期生會進入握手行列，都很後面的 06/04 17:13
→ YDSK: 事情了，一步一步走想太多也沒用 06/04 17:14
推 coldeden: 未必 小朋友八月就會亮相(預定) 06/04 17:16
→ coldeden: 8單可能開個10來部試水溫 06/04 17:16
→ coldeden: 我是不相信9月以前可以出8單辣 06/04 17:17
推 YDSK: 8單大概跟6單出的時間點差不多，今年就這樣了 06/04 17:18
推 chen2021: 最近哪次乃團成員人均銷量是贏藍團的 06/04 17:20
推 YFFL1204: 日向這銷量 已經不能再要求了 06/04 17:22
推 linchen1121: 是要看人均銷售額不是看人均銷量 06/04 17:25
推 BattleFries: @數學問題 06/04 17:26
推 FW190: 日向這銷量不加人不增部數就是頂點了,增部數成員負擔會加重 06/04 17:27
→ FW190: 種花選擇加人,但這個效應還要一段時間才會顯現出來 06/04 17:28
→ linchen1121: 100員工月收1000萬公司是否比1個員工月收20萬小店弱? 06/04 17:28
推 leolu0601: 看看五單那驚人的病休情況 鐵打的史帆都快撐不住了 06/04 17:29
→ FW190: 日向成員和粉絲數都比較少,成軍歷史也比較短,資源也少很多 06/04 17:29
→ FW190: 能有今天的成績還滿厲害的 06/04 17:30
→ qqgirlcom: 日向到今年是第幾年了？ 06/04 17:31
推 TiffanyPany: 在想這次的券要去抽直筆生寫還是跟以前一樣賣掉 06/04 17:32
推 leolu0601: 三年吧 加上平假時期大概六年半吧 06/04 17:34
推 FW190: 平假1期是16年5月加入,剛滿6年不久,2期17年8月加入 06/04 17:41
→ FW190: 19年2月改名3月單曲出道,算日向的話3年多 06/04 17:43
推 Cishang: 平假那幾年就不用算了 比乃2還慘的東西 要不是被資源回收 06/04 17:46
→ Cishang: 肯定比乃2還慘 06/04 17:46
→ qqgirlcom: 怎麼也沒比乃2慘吧（ 06/04 17:49
→ Cishang: 那是因為回收了阿 06/04 17:49
推 FW190: 乃2還有機會上選拔(雖然說機率很低),平假是0 06/04 17:49
→ FW190: 幫握手卻完全沒機會上選拔,紅白在家看電視,乃2沒那麼慘吧? 06/04 17:51
推 Cishang: 乃2好歹本來是選來補人的 平假是為了讓長濱進櫸(? 06/04 17:51
推 Lemonfish004: 是這樣沒錯 但紫的問題是一半以上成員頂多只奉獻10% 06/04 17:52
→ Lemonfish004: 銷售額 剩下90%全靠ACE 06/04 17:52
推 YDSK: 16.17兩年嚴格來講可以不算，18開始算是比較合理 06/04 17:53
推 leolu0601: 握手會只能看漢字滿滿都是人 平假成員只能趁粉絲握完 06/04 17:53
→ leolu0601: 漢字經過他們時推銷自己 06/04 17:53
推 hakunowarudo: 好想看三坂把握手關掉後的成績，究竟誰比較像「作品 06/04 17:53
→ hakunowarudo: 」 06/04 17:53
推 Lemonfish004: 所以我才說現在UM制度根本是在浪費妹子青春 握手握 06/04 17:53
→ Lemonfish004: 的再好也進不了選拔 06/04 17:53
→ YDSK: UM制度不是問題，問題在人。8.9.10連三單都有UM上選拔，為何 06/04 17:54
→ YDSK: 現在不行?一樣那句話，沒有行不行只有肯不肯。現在聖域已經 06/04 17:55
→ YDSK: 從前兩排擴散到全範圍，可能只剩三排兩側有"一咪咪"機會 06/04 17:55
→ qqgirlcom: 不過就算沒有回收還是贏乃二一張專w 06/04 17:56
推 Cishang: 醒醒 數字大韭菜握手 99%全都是韭菜好嗎 前幾年不知道就 06/04 17:56
→ YDSK: 只是這老問題了，每次吵結果也都沒變XD 06/04 17:56
推 Lemonfish004: 請注意我說“現在” 以前乃整團確實有流動性 為何現 06/04 17:56
→ Lemonfish004: 在就不行？ 06/04 17:56
→ Cishang: 算了 十幾年了 不要說還看不出來 整天妄想可以當根蔥 06/04 17:57
推 rereterry: 其實看到前段時間29單仍然繼續有產出，我真心覺得，哪 06/04 17:57
→ rereterry: 怕替換10個人上選拔都不影響銷售額欸，替換後還能讓其 06/04 17:57
→ rereterry: 他人多點機會上冠番 06/04 17:57
推 Cishang: 從48開始算 最紅指原 第二川榮 一路算下來有沒有十個能打 06/04 17:58
推 Lemonfish004: 你要這樣講那搞笑藝人也一樣啊 每年進吉本的有幾千 06/04 18:06
→ Lemonfish004: 人 但成名的也就那些 06/04 18:06
→ wlmb0723: 18~19年 巔峰時 算不算(現在) 06/04 18:06
推 wlwd: 老問題，月經題，但是大叔我就是喜歡問 06/04 18:09
→ wlwd: 沒有流動是吧，來，在塞入你想要的「她」進選拔之前 06/04 18:09
→ wlwd: 可不可以先告訴我，最近這五部單曲，在選拔人數不變的前提 06/04 18:09
→ wlwd: 誰最不該進選拔？誰應該要被拉下來？ 06/04 18:09
→ wlwd: 25單是誰？26單是誰？27單是誰？28單是誰？29單是誰？ 06/04 18:09
→ wlwd: 想請問版主，除了在每一單前預測每一單誰會進選拔外 06/04 18:09
→ wlwd: 可不可以再辦一個，發表完後，你覺得誰最不該進選拔？（笑 06/04 18:09
→ wlmb0723: 握手握得再好進不了選拔? 提供3抽全切沒選拔的成員看看 06/04 18:10
推 qpack: 來了來了，火藥味出現了，先去點個雞排 06/04 18:11
推 x123987789: 贊成 感覺這投票可以血流成河 不錯不錯w 06/04 18:12
推 axi: 未看先猜會有流量密碼@@ 06/04 18:12
推 Lemonfish004: 一個簡單的方式就是設定門檻 未達指定標準（如未握 06/04 18:15
→ Lemonfish004: 滿10部），自動踢出選拔，接著再依人氣或營運喜好 06/04 18:15
→ Lemonfish004: 排站位 06/04 18:15
→ Lemonfish004: 這樣對有些人很殘酷 但有競爭才有進步 公務員心態是 06/04 18:17
→ Lemonfish004: 最不可取的 06/04 18:17
推 ayazard: 想要喜歡的妹子進選拔就多買握手這484像開逼的選舉了? 06/04 18:17
推 axi: 那已經400部的前輩要不要也下來握@@? 06/04 18:18
推 Lemonfish004: 要啊 憑什麼資歷長就不用應付肥宅 06/04 18:21
→ wlmb0723: 之前專版的人說得很對 握爆才是正理 有本事2抽內完切 06/04 18:22
推 BattleFries: 不用爭了大家都是韭菜（笑） 06/04 18:24
→ wlmb0723: 肥秋也提過超高倍數的應募 也是很大的影響 06/04 18:25
推 ayazard: 資歷長的去村外應付拿資源回家養妹子啊 06/04 18:25
推 Lemonfish004: 問題是資歷長不等於有資源 像那隻鳥目前情況 06/04 18:27
→ Lemonfish004: 況且忙不過來就不全開 握個20部就好 06/04 18:28
→ ayazard: 所以資歷長又不想去村外賺錢的就回來個握(驚喜)!? 06/04 18:31
→ wlmb0723: 上偏有討論過 我也反對個握畢業制 避免星野那種爽放假 06/04 18:31
→ wlmb0723: 或是像真夏常喊要跟飯多接觸，那怎不回來握個握 06/04 18:32
推 coldeden: 支持畢業制 肥肥轉去握學妹才是顧韭菜的根本之道 06/04 18:36
→ coldeden: 況且有全握在 想看還是看得到 06/04 18:36
推 YDSK: 我晚點再買雞排+珍奶，現在準備吃晚餐了~~ 06/04 18:38
推 RASSIS: 我先去買晚餐 大家戰久一點 我要看到血流成海! 06/04 18:40
推 reventon1: 元老下放個握中籤率低的可憐 浪費個握本意 06/04 18:44
推 Lemonfish004: 現在這樣只是小打小鬧啦 我都還沒動真格勒 06/04 18:45
推 evan000000: 我是支持放出去啦 06/04 18:46
推 x123987789: reventon大說得對 有在抽的其實應該都挺有感的 06/04 18:49
推 ssaume: 乾脆圈地榜當選拔門檻辣 這樣夠流動了吧 06/04 18:59
推 Cishang: 吉本殺得出來的哪個沒有真本事 等哪天數字靠業績說話再來 06/04 18:59
→ Cishang: 跟吉本比 在此之前就乖乖當韭菜吧 06/04 19:00
推 nibu0215: 來了來了，置板凳 06/04 19:01
推 wlwd: 選拔沒有流動，那還不如廢選拔！嗯～～interesting 06/04 19:02
→ wlwd: 那麼沒有選拔就沒事了嗎？來看看日向： 06/04 19:02
→ wlwd: 為什麼Miho在三排？好花還在三排？愛萌老師可以上二排吧？ 06/04 19:02
→ wlwd: 這樣聲音似乎也不是沒有？ 06/04 19:02
→ wlwd: 那麼同樣的大叔我一樣可以問 06/04 19:02
→ wlwd: 好啊，那現在日向一排、二排，誰又該下來三排？ 06/04 19:02
→ wlwd: 是個團體，就是會有排名，就是會有站位 06/04 19:02
→ wlwd: 永遠滿足不了每個粉絲 06/04 19:02
→ wlwd: 這也就是為什麼每次大家都在喊著誰誰誰很可憐 06/04 19:02
→ wlwd: 努力努力了半天，運營都看不到，給個選拔有這麼難嗎？ 06/04 19:02
→ wlwd: 然後大叔再問，好啊，那誰下來呢？大傢伙就又不吭聲了（笑 06/04 19:02
→ wlmb0723: 這讓我想到影山 有沒有機會C位阿 06/04 19:05
→ qqgirlcom: 不！我買不到雞排 06/04 19:06
推 YDSK: 原來現在講誰應該上去，我同一時間還要一起想誰應該下來XD 06/04 19:07
推 Cishang: 那種東西很早就想過了 握手韭菜割起來 整個數字體系就是 06/04 19:07
→ YDSK: 我可以給你一堆理由說誰應該下來，問題你能信服嗎?不行吧 06/04 19:07
推 nibu0215: 滾下去洗腳（X 06/04 19:08
推 Lemonfish004: 要沒爭議就是直接按完切速度來排 一翻兩瞪眼 06/04 19:08
→ YDSK: 對粉絲來說，前半段是每個人都會去想的，後半段我還要幫忙 06/04 19:08
推 wlwd: 流動不就是有上有下才叫做流動嗎？怎麼可能只有上而沒有下呢 06/04 19:09
→ YDSK: 一起想XD~ 06/04 19:09
→ Cishang: 割新鮮感 不然這種模式大可以做得更絕 06/04 19:10
推 limi123789: 然後就會有人說惡性循環 不給成績不好的成員機會 06/04 19:10
推 nibu0215: 乃團要滾，單看握手就是日奈跟清宮阿XD 06/04 19:10
→ wlwd: 那還是大家都一排？？不對，都一排也有問題！ 06/04 19:10
→ Cishang: 中間放業績好的 側翼擺跳舞好的 後面放歌唱好的 歌舞就是 06/04 19:11
→ limi123789: 會很擠 被和姬的屁股撞倒會受傷 06/04 19:11
→ wlwd: 為什麼她可以站Ｃ位旁邊？為什麼她是站最邊邊？（笑 06/04 19:11
→ Cishang: 血汗工具人 歌不好舞不好業績還不好 那就退場 殺個血流成 06/04 19:11
推 YDSK: 對我來說上下輪動就只有一個理由:新鮮感，至於誰要站哪 06/04 19:12
推 ayazard: 為什麼是你們這群臭宅來決定營運的方針? 06/04 19:12
→ Cishang: 河 06/04 19:12
推 wsxwsx77889: 聽起來跟akb第一次開總選前的討論差不多 06/04 19:12
→ YDSK: 我壓根不在意...我連日向御三家、小坂放三排的言論都沒少講 06/04 19:13
→ Cishang: 所以不用想那麼多 乖乖握手就好 06/04 19:13
→ YDSK: 過了，問題不會有人理我XD~所以只能在這講啊w 06/04 19:13
推 ssaume: 圈地榜+握手2切前五+MSG訂閱前三+發訊數前三 這樣應該有21 06/04 19:14
→ ssaume: 個 可以湊選拔了 06/04 19:14
推 evan000000: 照大小排好了 06/04 19:15
→ ssaume: 金爺每天都20封 不給選拔讓她累一下我都怕我手機會壞掉 06/04 19:15
推 Lemonfish004: 成績不好那也是她自己能力不夠 不管用那種方法排一 06/04 19:16
→ Lemonfish004: 定都會有最後一名 用業績排已經是最客觀不帶個人喜 06/04 19:16
→ Lemonfish004: 好的方法了 06/04 19:16
推 wlwd: 嗯～新鮮感，不知道日向下一單主打把Manafi擺在Ｃ或護法 06/04 19:16
→ wlwd: 以最多ＤＤ自豪的太陽公公們，會不會感覺到新鮮感（笑 06/04 19:16
推 YDSK: 可以啊...老實講你放Poka在那邊我想成績也不會直接掉個幾萬 06/04 19:17
推 nibu0215: 照奶量排啦 06/04 19:17
推 rereterry: 檸檬魚提的最直觀，就能二切的不動，其他就這次上，下 06/04 19:17
→ rereterry: 次就不上，直接輪替，輪替排序就看營運需求 06/04 19:17
→ YDSK: 你心裡已經有定見，那還要講什麼呢XD~你會這樣問基本上就是 06/04 19:17
→ nibu0215: 這單照奶量，下單照屁股 06/04 19:17
→ YDSK: 認定某些人就是只能站哪裡，那還要討論什麼w 06/04 19:18
推 evan000000: 乃團平的全部丟under 06/04 19:18
→ wlwd: 乳量嗎？那小坂跟小壽司應該都在３排阿ＸＤ 06/04 19:18
→ YDSK: 我們兩個的一開始想法就是平行線，所以不能理解很正常 06/04 19:18
→ qqgirlcom: 太瑟琴了吧！ 06/04 19:19
→ rereterry: 日向manafi可以啊！，其實除了連c我很反感，當初的欅坂 06/04 19:19
→ rereterry: 讓低人氣上第一排的做法其實我很認同啊！ 06/04 19:19
推 Cishang: 依你的需求有更好的一團叫做惠比壽的麝香葡萄 06/04 19:19
→ YDSK: CW曲御三家都在三排就沒聽人出來哭，因為不是表題曲所以沒差 06/04 19:20
推 griffin0914: 大的當c，与田覺得累 06/04 19:21
→ YDSK: ?大概幾乎所有人都是這麼想，對我來講那可以視為在試水溫 06/04 19:21
推 Lemonfish004: 不行啦 照奶量排公主奈要一排了 又要炎上了 06/04 19:21
→ YDSK: 今天當你心裏已經有:只有XXX才能站C，其他人不行的想法，基 06/04 19:21
→ YDSK: 本上就沒有什麼討論的價值了，不是嗎?言盡於此多說無益... 06/04 19:22
推 linchen1121: 以前飯圈都是用握手看站位和資源，但很多時候就不是 06/04 19:24
→ linchen1121: 完全看握手。尤其村外業務，除了知名度外還要有足夠 06/04 19:24
→ linchen1121: 能力，不是運營想塞誰就塞誰。就像日奈清宮上劇，製 06/04 19:24
→ linchen1121: 作方面試了運營推薦的幾個人，選中了她們ㄧ定也有能 06/04 19:24
→ linchen1121: 力上的考量。有的成員可能握手很強，但就沒其他能力 06/04 19:24
→ linchen1121: ，梨加不就是這種典型。 06/04 19:24
推 wlwd: Y大，其實我想討論的不是跟你討論，笑，對我而言我也不在乎 06/04 19:27
→ wlwd: 我從來就只是來看冠番好笑的XD 06/04 19:27
→ wlwd: 我只是覺得每一次都看到很多人在吵選拔不選拔 06/04 19:27
→ wlwd: 或是誰該上位這件事情感到……大家永遠都在原地打轉 06/04 19:27
→ wlwd: 既然覺得誰誰很可惜，為什麼不是多出來宣揚你的推 06/04 19:27
→ wlwd: 你想講的也是我想講的，其實每次吵這件事情的人 06/04 19:27
→ wlwd: 是不是也是都心有定見：為什麼XXX可以上選拔而我的推不行 06/04 19:27
→ wlwd: 所以我才會每次都問，那麼誰又該下來呢？但大家都不敢答 06/04 19:27
→ wlwd: 而Manafi的比喻，大叔我是覺得，每次太陽公公都說沒差 06/04 19:30
→ wlwd: 但……真的嗎？我也很好奇呢？！ 06/04 19:30
→ wlwd: 我還真的很希望種子花來個大實驗，是不是真的沒差？ 06/04 19:30
推 sure0219: 想要美腿單，請把肯露出修長美腿的成員站一排 06/04 19:32
推 ssaume: 把文化放送之前的各類選拔拿出來玩也可以啊XD 06/04 19:33
→ qqgirlcom: 不可能沒差啦、我推位置好我肯定特別爽、看到很多人說 06/04 19:34
→ qqgirlcom: 自己箱推DD什麼的、但要買周邊抽握手時肯定有個優先順 06/04 19:34
→ qqgirlcom: 序 06/04 19:34
推 Lemonfish004: 來個奶單啦 看MV視線都盯在同個地方 06/04 19:36
推 Lemonfish004: 誰要下去？很簡單啊 握手不好就下去啊 06/04 19:38
→ Lemonfish004: 就像我整天噴筒井 為啥？因為她業績不值得站在那個 06/04 19:39
→ Lemonfish004: 位置 06/04 19:39
推 evan000000: 如果照腿排第一排可能還是..... 06/04 19:40
→ evan000000: 乃的話 06/04 19:40
推 sure0219: 首選美月聖來阿梅 06/04 19:41
推 james9494: 血流成河GO 在沒有後台數據的情況下 握手能切跟周邊銷 06/04 19:41
推 rereterry: w大，你不就力行你自己講得，先立靶了，直接預期太陽公 06/04 19:41
→ rereterry: 公就嘴上講講，怎麼說呢，就像現在連人渣人設的藝人都 06/04 19:41
→ rereterry: 得想辦法收集好感度一樣，觀眾口味在變，粉絲組成自然 06/04 19:41
→ rereterry: 也在變，或許像你一樣有刻板印象的人還是主流，但不等 06/04 19:41
→ rereterry: 於沒其他想法的粉絲，而且當初井口獨舞都能出現了，種 06/04 19:41
→ rereterry: 花算是有願意拋棄經驗去賭博的人在，或許未來真的有機 06/04 19:41
→ rereterry: 會給manafi 06/04 19:42
→ james9494: 售額 我還真不能判斷能一種替公司帶來利潤大點 不過版 06/04 19:42
推 Lemonfish004: 我這個人就是以能力說話 最基本的工作都沒法跟上其 06/04 19:42
→ Lemonfish004: 他人 那就是下去等有進步了再回來 06/04 19:42
→ james9494: 上感覺普遍認定握手切的利潤大點 能站選拔應該就是比較 06/04 19:43
→ james9494: 吧 現在營運感覺就是劍走偏鋒了 比較賺的上選比較合理 06/04 19:44
→ james9494: 我自己是沒怎注意單曲銷售跟周邊銷售的營利比例 也許有 06/04 19:45
推 Lemonfish004: 營業額有很多來源 周邊 演唱會碟等等 那些對成員來 06/04 19:46
→ Lemonfish004: 說都較無關 不能拿來當站位依據 06/04 19:46
→ james9494: 資深版友有相關資訊 這樣比較好討論 誰值得上位(誰替工 06/04 19:46
→ james9494: 司賺的多 應該比較有機會站前台吧) 能力反正大同小異 06/04 19:47
→ wlmb0723: 不如來實驗 我之前有提過我們 集體握山崎幫山崎打打氣 06/04 19:48
推 wlwd: 檸檬魚大，沒錯，就是這樣，指名道姓加評判標準 06/04 19:48
→ wlwd: 這樣才有討論下去的可能，不然永遠是空轉 06/04 19:48
→ wlwd: re大，沒錯啊XD我的確認為太陽公公其實也大多是 06/04 19:48
→ wlwd: 在看紫團內鬥的時候，才會在一旁搬板凳吃雞排說幹話XD 06/04 19:48
→ wlwd: 但是當排位的鐵拳也落到自己家的推身上時，就又不一樣了XD 06/04 19:48
→ james9494: 我每年都買1件飛鳥生誕T 沒買過其他成員 這樣一定幫飛 06/04 19:48
→ james9494: 鳥加分 當營運怎麼可能不考慮成員帶來的周邊效益 06/04 19:49
推 james9494: 能力分站位來看 除非是破格存在 在總能力差不多的狀態 06/04 19:52
推 Churiseki: 假設粉絲的錢包一樣大 而紫除了握手 還有一堆周邊可以 06/04 19:53
→ Churiseki: 買 而藍大概是錢除了握手外沒地方花 造成全切的盛況w 06/04 19:53
→ james9494: 用誰根本沒差 上音番來看 當臨時有代打 表現力基本沒差 06/04 19:53
→ james9494: 當作1.2排都固定好了 3排跟UM頭 能力差別應該微乎其微 06/04 19:55
→ james9494: 誰在3排 大概率來說就營運目標想放誰罷了 (沒後台資訊 06/04 19:56
→ james9494: +營運前瞻目標) 反正我自己覺得同區間實力差不了多少 06/04 19:57
→ wlmb0723: 日向的生寫量 跟乃團生寫量 差超多 2團都有玩的會懂 06/04 19:57
推 Lemonfish004: 我用能力這個字不太對 應該說業績 如你所說每個人 06/04 19:59
→ Lemonfish004: 能力都差不多情況下 那就只能用工作表現（握手）來 06/04 19:59
→ Lemonfish004: 排位了 06/04 19:59
推 wlwd: 詹姆士大大，你的那一句「3排跟UM頭，能力差別應該微乎其微 06/04 20:00
→ wlwd: 我想才就是今天大家常常會吵不完的原因 06/04 20:00
→ wlwd: 如果選拔跟UM的能力差別是一眼就知，天差地別 06/04 20:00
→ wlwd: 那應該也不會有這些問題，反倒大家的問題會是 06/04 20:00
→ wlwd: 「為什麼乃團還要養那群UM？UM的存在價值？」 06/04 20:00
推 james9494: 業績喔 是因為粉絲只能看到握手切 我還是覺得看不到後 06/04 20:06
→ james9494: 台資料 不然每個成員在個別商品的銷售額 絕對在站位上 06/04 20:06
→ james9494: 有一席影響力 養UM喔 在商言商 都花錢培養了 能多拿回 06/04 20:06
→ james9494: 多少都行 反正成本幾乎沒有 多的都是賺 我是營運是不會 06/04 20:06
→ james9494: 介意多賺一點啦 06/04 20:06
推 james9494: 握手切+周邊沒人買 V.S 握手沒切+周邊被買爆 這比較會 06/04 20:07
推 wlwd: 成本幾乎沒有，這一點我不太同意，他們還是有薪水的 06/04 20:08
→ james9494: 有討論的空間 (不過絕大部分握手切的 周邊應該都會賣爆 06/04 20:08
→ wlwd: 還有練舞，排位、走位、服裝，只要他們也要演出，這都是成本 06/04 20:08
→ wlwd: 開演唱會，總不可能選拔才有飯吃，UM沒飯吃? 06/04 20:10
推 rereterry: 提外話，延續前面的好感度，在這種連社長這種走人渣屬 06/04 20:11
→ rereterry: 性的藝人都不得不在各類綜藝三不五時收集好感，像現在 06/04 20:11
→ rereterry: 逃走中根本沒藝人敢玩害死其他人，然後拿自首獎金的劇 06/04 20:11
→ rereterry: 本，頂多躲著不參與任務就是極限了，這個時代，營運能 06/04 20:11
→ rereterry: 推廣偶像的手段會不會也變不一樣了，相對明顯的大概是 06/04 20:11
→ rereterry: 綜藝吧！以前偏花瓶跟被整，頂多指原不一樣，但現在大 06/04 20:11
→ rereterry: 臉貓，秋元，久美等，被提及綜藝表現的人數有在增加， 06/04 20:11
→ rereterry: 那在這種情況下，冠番出場跟有無入選拔，如果能脫鉤， 06/04 20:11
→ rereterry: 會不會有更多的想像空間 06/04 20:11
推 james9494: 薪水是最不值得討論的成本 因為每個工作都會有薪水 「 06/04 20:15
→ james9494: 至於其他除了選拔成員不參加的活動（曲 舞 服裝等）可 06/04 20:15
→ james9494: 以視為陪同選拔成員（就當作陪考好了」活動整體擴大（ 06/04 20:15
→ james9494: 參與人數增加）個體平均成本會下降 所以UM參加按理是 06/04 20:15
→ james9494: 不會有太多額外成本才是 06/04 20:15
推 wlwd: 我並不認為，只有現在才有像指原、臉貓、久妹這樣的偶像 06/04 20:16
→ wlwd: 早期的London Hearts，女藝人格付，裡面也不少偶像 06/04 20:16
→ wlwd: 如小貓俱樂部出身的，而當時看她們在那邊唇槍舌戰 06/04 20:16
→ wlwd: 難道不比現在的好看？ 06/04 20:16
推 rereterry: 就像我提的，如果還在團，例如道重，就偏搞怪然後被欺 06/04 20:18
→ rereterry: 負，其他能恣意妄為的，多數是元偶像，當然啦！更早的 06/04 20:18
→ rereterry: 到小貓時代的我就不熟了 06/04 20:18
→ rereterry: 就是我提的花瓶跟被整的工具，本身能力不容易展現，另 06/04 20:22
→ rereterry: 外有不有趣看時代，當初大魔王那群還在的時候，幫忙排 06/04 20:22
→ rereterry: 名的不小心被講哭了，一點也不有趣，而且後面排名的罵 06/04 20:22
→ rereterry: 人的，後面就少看到了，表示那時其實觀眾口味已經開始 06/04 20:22
→ rereterry: 變化了 06/04 20:22
推 wlwd: 的確，大叔我老昭和人了，口味還是偏重鹹的（笑 06/04 20:24
推 wlwd: 所以這幾年的整人大賞跟24小時好無聊啊 06/04 20:27
推 rereterry: 節目多樣化其實是好事，日本的審查單位有點走火入魔了 06/04 20:28
→ rereterry: ，不過舊的玩法重點是要新瓶裝舊酒，直接還原也蠻怪的 06/04 20:28
→ rereterry: ，像你提的女藝人排名，連網路版參與者抓來原版的，也 06/04 20:28
→ rereterry: 全都收斂了，沒人會跟自己的職涯過不去 06/04 20:28
推 wlwd: 魔王都在戴斗笠種大根了，你還能期待什麼呢（笑 06/04 20:30
推 rereterry: 這類人設，我印象最深的其實是隅田這個女藝人，因為人 06/04 20:33
→ rereterry: 設，被網暴到心理出問題，休養了一段時間，所以整體來 06/04 20:33
→ rereterry: 說，我會認為綜藝因應網路的成熟而改變作法不是壞事 06/04 20:33
推 Usami: Manafi當C可能粉絲表面拍拍手給過，Ma股井噴，但是應該不會 06/04 21:08
→ Usami: 賣太好 06/04 21:08
→ Usami: 7單三首期別曲MV的觀看數，一期生的最低，前排的是潮、影山 06/04 21:09
→ Usami: 跟Manafi，潮的人氣偏中高，另外兩個其實中低，這就是現實 06/04 21:09
推 evan000000: 影山村外厲害的 06/04 21:11
→ wlmb0723: 這是不是表示影山無法把足球粉拉入日向粉呢 06/04 21:12
推 Usami: 可能不太行，足球迷頂多知道影山這個人是偶像中少數的足球 06/04 21:15
→ Usami: 行家，看著賞心悅目，也能講出東西，但拉力有限，因為只有 06/04 21:16
→ Usami: 一個影山 06/04 21:16
→ Usami: 台灣也多得是只知道木村拓哉不知SMAP的人啊 06/04 21:16
→ wlmb0723: 的確如此 06/04 21:18
推 wlwd: 大叔認為，影山是一個完全站在一般小偶像對立面的偶像(笑 06/04 21:21
推 coldeden: 太多一般偶像不具有的能力在她身上 06/04 21:25
→ trojangel: 七單期別曲發佈時間不一樣，不能直接看現在的再生數 06/04 21:42
→ trojangel: https://pbs.twimg.com/media/FUZ5TFIakAEkYjG.jpg 06/04 21:43
→ trojangel: 數據會說話，現在再生最高的戀魚其實是最低的 06/04 21:43
推 wlwd: 冠番上還好，因為有若林控場，在Hinachoi上就很明顯 06/04 22:04
→ wlwd: 影山跟大家根本不在同一個頻道上XD 06/04 22:04
→ wlwd: 忘了在那邊看過，這樣的影山反而不受偶像粉喜愛 06/04 22:04
→ wlwd: 可能影山有時會有給人有那種嘲諷及輕蔑意味在？ 06/04 22:04
→ wlwd: 早期比較明顯？現在好很多了？ 06/04 22:04
推 axi: 期別曲還是要看曲風的... 06/04 22:06
推 axi: 5單期別曲來說，目前2期的400萬、1期跟3期的還是200多萬... 06/04 22:08
→ trojangel: 真的不要質疑影山的人氣啊...他空白二年這樣還不夠強嗎 06/04 22:17
推 wlwd: axi大，所以想請問你舉這個例子是？ 06/04 22:24
→ wlwd: 2期的曲是成員人氣帶起來？曲子不行？ 06/04 22:24
→ wlwd: 還是相反？是曲子超優，但其實2期沒這人氣？ 06/04 22:24
→ wlwd: 然後1、3期曲又是要怎麼解釋？ 06/04 22:24
→ wlwd: 1期3期曲其實人氣比2期高，只是曲子太差？還是相反？ 06/04 22:24
→ trojangel: 曲子人氣高與否是從哪判定的？單純看再生數？ 06/04 22:25
推 axi: 我整段有說人氣嗎@@? 06/04 22:28
推 wlwd: 既然axi大現在是在談再生數，所以我就是在看再生數 06/04 22:28
→ wlwd: 如果axi大那個例子其實也是要說跟人氣無關，那就無關 06/04 22:28
→ wlwd: 我只是沒能搞懂那一句話所想要表達的是什麼，就這樣 06/04 22:29
→ trojangel: joysound跟DAM的排行都是謝天謝地最高喔 06/04 22:29
→ trojangel: wlwd: 1期3期曲其實人氣比2期高 ←這不是你說的嗎@@ 06/04 22:33
推 axi: 謝天謝地最高有可能是小坂休養前最後的MV加成，等球走了以後 06/04 22:33
→ axi: 應該還會再往上吧@@ 06/04 22:33
→ axi: 戀魚 06/04 22:33
推 wlwd: 我應該有打問號??還是各位看不到問號?? 06/04 22:33
→ wlwd: 我整段就是因為我不能理解axi這兩句話想要表達的是什麼? 06/04 22:34
→ wlwd: 所以我才提問是我認為這兩種其中之一嗎？ 06/04 22:35
→ trojangel: ok我看後面是逗號把那句當成肯定句了，我中文N87 06/04 22:37
推 wlwd: 其實更讓我困惑的是（可能是我的邏輯有問題） 06/04 23:04
→ wlwd: U大以七單一期曲墊底，引申出可能影山跟Manafi就是人氣不行 06/04 23:04
→ wlwd: 結果tro大你又說五單2期曲最高、axi大也說五單2期曲最高 06/04 23:04
→ wlwd: 還是1期曲的兩倍之高，而1期曲也只是跟3期打平 06/04 23:04
→ wlwd: 那是不是可以解讀成，不管怎樣，1期的人氣就是沒有2期高 06/04 23:04
→ wlwd: 甚至還好5單是meimei當C，京彩護法至少還可以跟3期打平 06/04 23:04
→ wlwd: 換潮妹、影山、Manafi，那就連3期也打不過了？ 06/04 23:04
→ wlwd: 不知道可以這樣解讀嗎？@@ 06/04 23:04
→ nibu0215: 可以用MV再生數當那一期人氣比較高的依據喔？但實際上 06/04 23:11
→ nibu0215: 個人體感也是二期人氣比一期高，但就回頭講，二期沒有 06/04 23:11
→ nibu0215: 一期會有今天嗎？一期如果當初是二期或是現在的推法， 06/04 23:11
→ nibu0215: 會比二期糟嗎？ 06/04 23:11
推 wlwd: 當然，這一切也可以只終止於一句話 06/04 23:13
→ wlwd: 播放數跟人氣一點毛關係都沒有，結案，謝謝，沒事 06/04 23:13
→ nibu0215: 我只能說不管哪一期都是日向坂阿？現在的日向坂就是123 06/04 23:13
→ nibu0215: 加在一起才形成的，乃木坂不就是期別之間分裂的太嚴重 06/04 23:13
→ nibu0215: 才變成現在這樣嗎？ 06/04 23:13
→ nibu0215: 當你看藍像一個整體的時候，跟看以一期為主的乃團，我 06/04 23:14
→ nibu0215: 覺得是類似的意思 06/04 23:14
→ nibu0215: 345全部都被當繼承者或誰誰誰的繼承人，不就是某種程度 06/04 23:15
→ nibu0215: 上的認為345不是真正的乃木坂？ 06/04 23:15
推 nicefeel: 期別曲不是看整體平均人氣嗎？二期本來就比一期高啊 06/04 23:15
→ nicefeel: 我覺得跟誰站前排沒關係 不太會影響觀看數 反正就那一點 06/04 23:15
→ nicefeel: 人 06/04 23:15
→ nicefeel: 我點進去還是看得到我的推 所以幾乎沒在意過期別曲站位 06/04 23:16
→ nibu0215: 一排換但C不換就跟過去的綠一樣，但每一單C跟一排風火 06/04 23:17
→ nibu0215: 輪也不好吧？ 06/04 23:17
推 wlwd: 尼布大，你這問題又扯向另一個戰場了 06/04 23:19
→ wlwd: 就是人氣高、低，有差距又怎樣？對日向就沒存在意義嗎？ 06/04 23:19
→ wlwd: 如果你要討論這個問題，我的答案是，當然不是這麼說 06/04 23:19
→ wlwd: 每個期別有其不同的意義，不能以人氣以概之 06/04 23:19
→ wlwd: 就是你不認光用握手數去定義對乃團是不是絕對的有用沒用 06/04 23:19
→ wlwd: 但這不是我剛剛上面要跟他們幾位討論的焦點 06/04 23:19
→ wlwd: 我想討論的是播放數與人氣的相關性？@@ 06/04 23:19
→ nibu0215: 淺見，比較好的方式或許C跟一二排固定幾隻比較好，二跟 06/04 23:20
→ nibu0215: 三可以做對調，但不要三永遠三，二永遠二，一永遠一這 06/04 23:20
→ nibu0215: 樣，至於誰應該有保留至少二的坎站，我想握手會是一個 06/04 23:20
→ nibu0215: 好指標 06/04 23:20
→ nibu0215: 播放數的話...我覺得可以反映部分，不是全部，但是一個 06/04 23:21
→ nibu0215: 很有力的 06/04 23:21
→ nibu0215: 條件 06/04 23:21
→ nibu0215: 我覺得大概是這樣吧 06/04 23:22
→ trojangel: 我倒比較想問一直想論戰出人氣高低的用意是什麼？ 06/05 00:09
→ trojangel: 對我來說無論是再生數還是人氣都只是一個數字跟現象 06/05 00:10
推 wlwd: 我不知道別人是怎樣，我的重點不是想要引出"誰高誰低" 06/05 00:13
→ trojangel: 更別說很多結論最後還是落在主觀意測上 06/05 00:13
→ wlwd: 二期比一期高也好，一期比二期高也好，我都無所謂 06/05 00:13
→ wlwd: 我只想討論"撥放數跟人氣高低的相關性" 06/05 00:13
推 nibu0215: 可是這樣沒東西可以吵（X 06/05 00:14
→ trojangel: 撥放數跟人氣的相關性就是主觀意測啊，要怎麼討論@@ 06/05 00:15
→ trojangel: 無法量化統計的東西就是隨人解讀罷了 06/05 00:15
→ trojangel: 就像有人認為握手是人氣，有人認為不是，再生數不也是 06/05 00:16
→ trojangel: 更別說隔壁等愛不就一個例子，再生數要怎麼看待？ 06/05 00:17
→ trojangel: 另一個例子，七單三期曲是導演拍的好還是三期人氣起飛? 06/05 00:20
推 wlwd: 可是我剛好覺得這才是討論的重點，哈哈 06/05 00:23
→ wlwd: 甲方，認為那都是主觀臆測 06/05 00:23
→ wlwd: 乙方，認為其有正相關 06/05 00:23
→ wlwd: 所以甲方該拿出的論證是，有同樣是一期曲MV播放數 06/05 00:23
→ wlwd: 遠超過於二期曲，甚至是倍數，那就是很強而有力的論證 06/05 00:23
→ wlwd: 而乙方該拿出的是，近幾期的一期曲播放數都遠輸於二期 06/05 00:23
→ wlwd: 且其他相關資料佐證，如Line官方之前的統計 06/05 00:23
→ wlwd: 或是維基百科查詢數、Yutube搜尋數、Google搜尋數 06/05 00:23
→ wlwd: 都呈現二期生的數據平均大約一期生 06/05 00:23
→ wlwd: 故一定程度上顯示，MV播放數與人氣呈現正相關 06/05 00:23
→ wlwd: 以上XD 06/05 00:23
→ trojangel: 問題是這些東西彼此相關性也是主觀意測的一種啊 06/05 00:26
→ trojangel: 那請問七單二期期別曲遲早會被超車，就代表不合理嗎 06/05 00:27
→ qqgirlcom: 這樣說小櫻是不是也是主觀臆測的一種 06/05 00:27
→ trojangel: 再生差的人氣低是mv難看還是歌舞爛，這要怎麼量化 06/05 00:28
推 zeroyaking: 流量密碼出現了~~~等等櫻皇粉又衝出乃 06/05 00:28
→ qqgirlcom: 感覺什麼都能用主觀臆測做結論 06/05 00:29
→ trojangel: 數據就能立證的東西就不能主觀意測啊 06/05 00:30
→ qqgirlcom: 我是覺得櫻黑也會衝出乃啦 06/05 00:30
→ trojangel: 但我覺得很多人是用自己的想法去解讀數據的意義 06/05 00:31
推 wlwd: 單以一個MV、一個數據哪的確是不可能判斷 06/05 00:32
→ wlwd: 但也就像最近的世紀大審判，強尼叔跟安博姐 06/05 00:32
→ wlwd: 從頭到尾都沒有那種一刀斃命的，證明或是不證明到底強叔 06/05 00:32
→ wlwd: 有沒有「曾經」打過一次安博小姐 06/05 00:32
→ wlwd: 但是越多間接證據出現的話，自然大家心裡就會有個底 06/05 00:32
→ wlwd: 雖然你也還是可以說，搞不好強哥真的有打過一次，只是沒被 06/05 00:32
→ wlwd: 記錄下來啊XD 06/05 00:32
→ qqgirlcom: 不過剛看了一眼、現在不就是2期>1期>3期的順序嗎、二 06/05 00:35
→ qqgirlcom: 期曲遲早被超車是不是你的主觀臆測 06/05 00:35
→ trojangel: 我還是不懂你想說什麼，抱歉我的中文真的太智障了 06/05 00:35
→ trojangel: 我想說的是意思是，舉例來說，藍團七單握手賣光 06/05 00:40
→ trojangel: 初日也賣贏紫，MV再生數也贏，單人村外也贏等等 06/05 00:40
→ trojangel: 所以這些就能立証藍人氣大於紫嗎？ 06/05 00:41
→ trojangel: 數據的東西獨立來看都是事實，這些是沒什麼問題的 06/05 00:41
→ trojangel: 但把這些東西引申為其他事情的結果，那就是主觀了 06/05 00:42
推 wlwd: 嗯，換個方法說，就像前面的，是不可能說服所有的人 06/05 00:42
→ wlwd: 終究有人帶著絕對主觀的態度去看一件事情 06/05 00:42
→ wlwd: 但是有一句話叫做「真理越辯越明」 06/05 00:42
→ wlwd: 也有可能在我們一時之間的討論中無法得到一個一刀斃命 06/05 00:42
→ wlwd: 非黑即白的答案，但是在這個過程當中 06/05 00:42
→ wlwd: 或許可以跑出更多的數據，更多不同的說法更多不同的看法 06/05 00:42
→ wlwd: 可能你們都以為我是為了要辯贏些什麼？但其實不是 06/05 00:42
→ wlwd: 我是想看看在這樣的討論中能不能看到不同的想法 06/05 00:42
→ wlwd: 僅此而已，至於到底答案是什麼我反而不是很在乎XD 06/05 00:42
→ wlwd: 我享受的是那個過程XD 06/05 00:42
→ wlwd: 就像我發的長篇文，其實我也不是很在乎你各位認不認同 06/05 00:42
→ wlwd: 我只是享受那過程，並且看到底下推文有人提出不同看法的話 06/05 00:42
→ wlwd: 那大概就是我最大的收穫XD 06/05 00:42
→ trojangel: 我唯一有意見的是，我只是講了一個再生的數據 06/05 00:58
→ trojangel: 你就把他解讀成人氣的反映，我什麼都沒說@@ 06/05 00:59
推 james9494: 雖然不太懂再生數有什麼特別好討論的 不過還是可以參與 06/05 01:36
→ james9494: 假定要以tro大的解讀 在特定時段 其實那首的再生數是小 06/05 01:37
→ james9494: 最少的 但是那個特定時間段 是如何取決的 不同時間放出 06/05 01:39
→ james9494: 變量很多 不過時間拉夠長 應該就以總再生數做參考數字 06/05 01:40
→ trojangel: 單一數據我覺得是有討論的價值的，就像七單的三期曲 06/05 01:56
→ trojangel: 是粉絲喜歡故事性MV?三期人氣爆升?歌舞特別優秀? 06/05 01:56
→ trojangel: 這些大家提出自己喜歡的觀點分享都不是壞事 06/05 01:57
→ trojangel: 甚至要加入主觀的判定也無所謂，至少是針對數據討論 06/05 01:58
→ james9494: 我個人是對MV的畫面沒有特別加分 畢竟大部分觀看者應該 06/05 02:09
→ james9494: 都只會看一次(反正不會太多次) 次數絕大多數表示讀者 06/05 02:10
→ james9494: 喜歡與否 不過其他解讀也是很好的看法(但不值得討論 06/05 02:13
→ james9494: 清楚一點的來說 不需要過度討論 畢竟各觀點解讀不同) 06/05 02:14
推 nibu0215: 講這麼多乾脆尻一槍比較快啦，說實在我才懶得管乃木坂 06/05 02:40
→ nibu0215: 或日向坂倒不倒，我只擔心倒了就沒有奶子、腋下、腿可 06/05 02:40
→ nibu0215: 以給我舔，只好努力的花錢，跟吵架，不要被弄倒了。至 06/05 02:40
→ nibu0215: 於主觀臆測甚麼的，所有人都有主觀意識，差別在於有些 06/05 02:40
→ nibu0215: 人的主觀意識可以被認為是客觀、理性的，拿握手數據好 06/05 02:40
→ nibu0215: 了，如果有人可以做出一個研究，透過心理學、社會學、 06/05 02:40
→ nibu0215: 政治學的理論與實際的證據，告訴你握手跟站位有多大的 06/05 02:40
→ nibu0215: 關係，那幾隻握很好的沒選拔純粹就是衰。假設這個結論 06/05 02:40
→ nibu0215: 某種程度上是對的，客觀的。你會接受嗎？會接受自己的 06/05 02:40
→ nibu0215: 推就是衰鬼嗎？不會吧？ 06/05 02:40
推 rereterry: 還好啦！只要牽扯排名後，數據就能間接反應人氣了，像 06/05 08:04
→ rereterry: 韓國的音樂節目30％分數是看yt播放數計分，所以韓國團 06/05 08:04
→ rereterry: 體的粉絲才會養成刷yt的習慣，當一個團隊能吸引人，讓 06/05 08:04
→ rereterry: 人花時間去刷，某種程度上就反應著人氣，另一方面日本 06/05 08:04
→ rereterry: 因為沒相關的比賽，所以確實也比較不需在意YT數 06/05 08:04
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→ qqgirlcom: 一直想說這麼想看奶子、腋下跟腿的話、為什麼來看偶像w 06/05 09:19
→ trojangel: 這種感覺就像，身邊的人自拍流出，會比頂級AV來的實用 06/05 09:45
推 nibu0215: 樓樓上，這兩個是不一樣的事，相信我，真的 06/05 10:23






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