昨天半夜收到朋友傳了一張圖,讓我震驚了很久,所有情緒交雜在一起,畢竟讓人質疑作品的相似度,誰都不會開心。
但這念頭馬上從我腦中冷靜下來了。
一直相信身為設計師人生中難免應該會遇過幾次這樣的狀況,也看過很多前輩很優雅的處理過類似的案件,也沒想過有天會發生在自己身上。
網路空間大家有自由表達意志的自由,我也沒辦法阻止大家怎麼想、怎麼看待。但我由衷希望透露出疑慮的朋友,可以先看過我昨天貼出的設計概念:
「《Monomania 》的概念色黑、紅作為主配色。從迷幻聯想到藥物,事隔四年的時空希望用時光機呈現時間感。乘載的是時間洪流裡孕育出暴戾的鹿、合成物、怪胎--美麗的怪物;蝌蚪,象徵胚胎進化、演化。
每個膠囊的內容物都不太一樣,不同筆觸、形體,表現概念和撕裂的情感。」
膠囊百百種,如果今天出題的方式大同小異,是不是畫出來的東西就叫做抄襲?細節處理上有諸多不同,也證明我們在繪圖當下的概念本身就毫無相干。時光機本身只是個象徵,我的重點是乘載的物體本身。
昨天的心情當下只有覺得自己很衰和很氣憤,姑且貼文的朋友應該是沒有理解我的設計概念,我希望有興趣的朋友可以花時間看幾秒,再誤會也不遲。
很遺憾我和某個角落的設計師所見略同,一樣覺得膠囊很適合畫駕駛艙、很遺憾剛好都希望它座落在時間的洪流裡或是宇宙間。不知道這樣的想法大家想畫出來的東西會不會一樣。但我相信對於一件設計作品而言,除了畫面上的配置、配色、美感、筆觸之外,概念才是貫穿設計的靈魂。
說實在我趕稿連搜尋都懶得花時間了,花時間畫畫才是重點。
托Deerhunter的福上了一課。這美麗的巧合,姑且沈澱叫它浪漫吧。
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***8/2更新:在精華區找到部份刪文申請紀錄,修正一下時間線***
這次事件把五年前的傷痛都翻出來了,回憶了很久,又翻到網路上很多當年沒有看過的討
論串,思前想後,決定試著做個懶人包。
原本打算發一篇懶人包再發一篇自己的心得文,但太懶了,乾脆兩者合併……但哪些部份
是客觀事實、哪些是我個人的心得評論,應該還蠻好分的XD 如果覺得哪裡有誤或有失公
允,請大家不吝推文指出,協助完善這個粗糙的懶人包~
※這好像不能叫懶人包,應該說是「板上當時一切相關發文」的總整理,所以會很~長~
※指路:有些文章現在已不在公開板面上,而是收入精華區(路徑:z-6-7-16)
‧
2011年6月8日至9月18日,配菜太咸在鮮網先後連載《不夜城》與《秋雨微涼》
這兩篇文也有貼來本板,作者ID為Ajour
《不夜城》從經典的「麵攤事件」之後,推文數開始飆高
《不》和《秋》的完結章都有被推爆。
(這兩篇貼來大B的時間比鮮網慢一點,但不記得確切日期區間,有板友能幫補充嗎> <)
‧
2012年1月25日,夏灩在本板開始連載《走錯路》,ID為Handwitch
(在鮮網則是1月27日開文,之後基本同步更新)
‧
1月30日,《走錯路》第一次在本板被推爆,自此推文數居高不下,幾乎每篇都爆。
‧
2月24日,《走錯路》貼出第36章:拳四郎的一指。
文章迅速被推爆,其中,不只一位推文板友表示聯想到《不夜城》的麵攤事件,亦有板友
表示配角開導主角的言論、風格愈來愈像《秋雨微涼》的太后。
不過,以上推文皆只中性地表示自己「有聯想到的」事實,並未質疑或譴責作者。
‧
3月30日晚間,《走錯路》完結(出現爭議的「刻度瓶」梗)。作者在後記提到本文初稿完成
於2011年年底。推文區一片慶賀,迅速推爆。當天午夜,文章下面出現第一個噓文:
噓 vowova:哎?有沒有BL梗跟言小梗一樣好借的八卦?
‧
3月31日凌晨,kcetair板友發文 [心得] 不夜城-配菜太咸,力推配菜大的三本書,並在文
後補充這段:
章貽和說的:
『我以為:作品達到什麼檔次,就要看作者心靈是個啥檔次了。
因為心靈就在文字的後面。』
我覺得這很能說明一些現象:)
許多板友推文附和。
‧
3月31日早上,mykaede板友發文 [心得] 反推〈走錯路〉(現收精華區)
反推理由:借梗過度。M板友主張:如果看過配菜大的三篇文,會發現無法忽略的既視感。
但他至少還要三天以後才有空整理對照表,且很多雷同點斷章取義看不出來,因此希望大
家直接去閱讀原文。
M板友強調:撞梗不稀奇,但一本書連續撞另一位作者近半年內才完結的作品情節與細節,
就……。從沒在大B看過這種事,也不希望未來有作者跟風。
本文同樣貼去夏灩的鮮網會客室。
正文很短,但底下推文長達28頁。
我覺得作為第一篇發文,本篇的推文導向非常重要,因此花一些篇幅整理如下:
(部分有刪減,非原文引用,建議有空去精華區看完整版討論)
「覺得原PO太火爆不留情面,但看法與你相同。」
「兩篇都有看過,有既視感,但相信作者是無心的,只是無意識中被影響。」
「梗有相同,但文風差很多,所以都很愛,可能原PO看文比較仔細吧。」
「重看之後可以理解原PO生氣的原因,但風格真的有差。等對照表吧。」
「覺得原PO做法有欠禮儀,其實可以先私信。」
「大B通常不會有太嚴厲的言論出現,但畢竟是公眾板,的確作者和讀者發言時就應有承
受批判的準備。原PO敢用本尊帳號PO這篇,推勇氣與負責。」
「推。原本也一直催眠自己撞梗正常,但最後看到彈珠瓶整個爆氣。」
熱烈討論約三個小時後,夏灩本人推文回復(原文節錄):
「《不夜城》跟《秋雨微涼》我都看過,但《查無此人》還真沒有XD 所以妳要無限上綱到
那兒,我也不好講什麼XD 總之這種事就是個人認定,我尊重妳也尊重大家的感覺,也不介
意大家拿文比較,因為我覺得我寫得很坦然(後略)」
夏灩推文後,不少板友隨即推文表示相信與支持作者。
但仍有其他板友認為兩作相似度過高,期待原PO作出對照表。
再整理一些推文(我有稍微刪改文字)
「原PO你整理好證據再PO這篇比較好,這樣讀者才能確認是否屬實,作者也才能反駁自清
。現在這樣就只是"對!真的很像!"和"沒有!我相信作者!"兩派各自推文而已。」
「在這之前,作者的另一本也在鮮網被質疑撞Vainy的《蘋果派》,時間點很微妙」
「如果梗都不能撞,那很多文也都不用寫了。」
「不能同意樓上更多」
「沒說不能撞吧,原PO是說撞太多,連環撞梗且都撞同一本」
「小說看那麼多,有幾個梗是真正沒看過的?只是手法各有不同」
「推原PO。後悔推過走錯路= =」
「說什麼"我後悔曾經推過文" 也太傷人........= =」
「為什麼我不能後悔啊= = 你還是喜歡是你的事情 我後悔了也是我的事情。」
「創作很難不撞梗吧?這種說法對夏大太傷了,如果有心比較的話,雷同處會變得更多吧」
「重點不是撞梗,是『撞太多次』和『撞同一個人』。這種事該當成常態嗎?」
「不覺得有撞很多次哦,頂多就是最後的進度瓶」
「撞梗不等於抄襲吧?不喜歡撞梗或撞太多次,是每個人觀感和認知的問題,至少我自己
覺得還OK」
「本來就沒人說她抄襲,只是這種手法讓人不舒服罷了。」
「我也有在寫文,不會因為看到另一篇文架構和自己的相像就更改設定。」
「無論是有心還無意,既然作者也看過不夜城,就要避免瓜田李下,至少我是這麼認為
...有時候發現別人寫了我想寫的東西,我會選擇調整自己的。」
「為什麼要反推,這樣叫作者和喜歡本文的讀者情何以堪」
「為什麼要情何以堪?公開文章不能接受公評嗎?」
「其實兩位作者的寫作風格、處理手法都完全不同,只看細節的話是找不到相似點的…要
把兩篇文章都看過了,才會有既視感…要說的話,就是故事的骨架有相當大的相似感。
但是包覆的皮肉卻完全不同了。」
「進度條、刻度瓶都是『評分方式』,是否這樣就要扣上『相同梗』的帽子?」
「不只是梗的相同...這文裡已經多次有人提過吧 不管是使用的情境、方式,和前後的安
排,無處不讓人感到不舒服」
「這幾篇都看過,可以理解原PO的意思,但不覺得反感」
「看完故事,情節就內化了,不會清楚記得哪些梗用在哪篇文。也許選擇寫相同架構的故
事,就注定會撞梗撞很大吧。但我要強調,這兩個故事完全不同,完全。」
「即使角色個性不同,也無法解釋同樣橋段出現的既視感。沒有人說過這兩個故事相似,
現在就是一樣的手法讓人感覺故事的創造力打了折扣。」
「我真的覺得沒啥即視感,然後原Po的口氣真的很差倒是真的。加上又沒舉出任何具體實
證,説真的很像放話來亂的。到底哪裡撞梗,就算要寫反推負評,舉出是文章哪裡讓你
覺得不好看也是常識吧?」
下午五點,pennyty板主第一次推文:
提醒各位版友,討論請勿離題,並請避免情緒性發言,謝謝。
「我不認為一篇好的負評文會寫"我説不出來這篇文有哪裡爛,與其讓我説它哪裡爛,不
如大家自己去看體會他有多爛"然後下面就沒了。所以我説他是一篇空洞的反推文。」
「繼續等對照表格 無法在這種預設心態或立場下看另一作者的文」
「想問等到表格之後要幹嘛?拒看走錯路?刪文?(不要~~~!)」
「提出論點要有證據支持啊....至少可以理解反推的理由:)」
「開頭的時候真的很棒,好激動想等出書到中後段既視感一直干擾我 但這部作品還是很棒
,無可否認」
「我很喜歡凌淑芬說過的,梗這麼多,發生在不同人身上就是新的故事,就有新的生命,
原po的說法太武斷。」
「對我來講就像水餃跟肉包 雖然材料都是麵粉 但感覺完全不同。要說什麼借梗的 也太
牽強。難道莎翁的殉情記就是致敬梁山伯與祝英台嗎?」
「梁祝跟羅茱差超多,除了是同類型的故事完全無既視感,這例子舉得不好…」
「所以HandWitch的回應到底是對撞梗這件事承認還是否認?這麼曖昧的說法讓人不太能
理解真正的意思」
「是否認吧...大家自由心證囉!真的希望還沒看的去看看a大作品~當然現在這樣講,大家
邊看一定邊對照,對夏大已經不公平」
「我也是乖乖追進度的讀者之一,將梗重新詮釋、轉變成自己的作品我認為並無不可,但
是同一部作品的許多梗同時出現,甚至在時間軸上的出現順序都相同,我可以理解原PO
憤怒的原因」
「刻度是稻草+1,一路以來的疑惑感累積在這瞬間爆了 orz」
「我又重看好幾次,還是不覺得HandWitch有認真否認撞梗啊…已經出現這種質疑了,這
件事不值得認真嚴肅的回應嗎:(」
「去鮮網也沒有比較詳細的回覆...真的是很曖昧的態度 但是這種時候認也不是不認也
不是吧..夏大也是請大家自行判斷,不再多言」
「這篇會爭論起來主要是因為原PO沒付上對照表吧」
「原PO發洩完不滿後就去忙了 沒空呢 既然那麼多人都覺得有疑問就請發文明確的指出
對照 口說無憑呀」
「還在吵喔~」
「撞梗這種事就算比對出來了,覺得沒有的還是沒有阿XD」
「所以還是自由心證囉? 那這些指控又有何意義」
晚間九點,pennyty板主再度推文:再次提醒各位版友請避免針對及情緒性發文
之後的推文主要討論「抄襲的定義」、「既然不喜歡,為何還要硬看完然後發反推文?文
章這麼多,你自己選擇你愛的.照你這樣誰還敢寫文?」...等
「抄襲PO反推OK,但借梗太多PO反推我就不太理解...」
「撞梗太多的確不尋常,但為什麼口氣要這麼衝」
「如果因為糾紛導致一個文筆很好的作者從此不再寫BL 對我來說比連續借梗問題更嚴重」
「只是這一本書,並不是作者多本書都出現同樣情形」←以上四條來自同一名板友
「作者與原PO兩邊的言論都很曖昧不明,所以還是證據比較有理」
「板主大人 我記得應該有個功能可以鎖住特定文章的推文?不如等原po回來做對照表之
後再繼續討論?」
五分鐘後,本文被鎖,asakuraes板主發文#1FToQtUm
□ [公告] #1FTZA5qp鎖文
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333208759.A.7B0.html
‧
同樣的討論在夏灩的鮮網會客室也有進行(上面推文有提到),不過也許是因為作者主場
,所以風向非常一面倒,甚至有「夏大都出過那麼多書了,哪裡需要抄只寫過三篇文的作
者」這樣的護航……
bs2的BL書評板則相反,認為走錯路確實有「參考」配菜太咸,即使不是有意為之,在明明
看過《不》和《秋》兩文的情況下也該避嫌,加上她其他文也在之前被質疑抄襲撞梗,因
此懷疑此人的寫作道德...
3月31晚間,書評板有人匿名製作了兩作的對照表,但因為非原文對照,又加了主觀解讀,
被批評缺乏說服力,因此沒有轉貼來本板(後來配菜大也有要求不要傳播此表)
(這兩個平台早已消失在時光的洪流中,我是憑印象歸納的,如有錯誤懇請指正……)
‧
4月1日凌晨,berrycat板友發文 [閒聊] 老梗與新意(現收精華區)
大意:為了避免爭議,"希望板上作者有共識和自覺"。由於被指責姿態過高(用自己的
道德標準要求所有人、對作者下指導棋之類),正文已被原PO編輯刪除,剩下7頁左右的
板友推文討論。當天中午,板主推文提醒大家討論請注意語氣及措詞。
‧
4月1日下午,urmygod板友發文 [自創] 剽竊者的日常(全)(稍微限)(現收精華區)
,係針對這次議題有感而發的諷喻文,至於他想表達什麼……大家自己去看吧,文不長。
底下板友有拍手叫好的,也有覺得原PO是在敏感時機故意引戰的。推文的討論後來演變成
「在大B板能不能/該不該噓文」之爭。當天傍晚,板主推文提醒大家理性討論。
‧
4月1日傍晚,以上兩文被鎖,pennyty板主發文
#1FU32azn□ [公告] #1FU0NFy4 #1FTphijZ兩文鎖文
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333276836.A.F71.html
大意:此二文討論無結論且流於情緒化。公告後若再有相關討論,一律刪文劣退。若有意
見請私信板務群。
※強烈建議大家親自去精華區看這兩篇的原文,自行感受有沒有過激到要禁止的程度。
看過其他大板論戰的話,應該會覺得這兩篇理性又聚焦得令人感動吧,但當年的大B的確
是以和為貴,所以可能因此對這樣的「討論」覺得難以接受且不應繼續進行。
‧
4月1日晚間,由於板主明文禁止一切討論,原本積極參與討論串的板友之一overhigh選擇
在板上發表推薦心得,表達對配菜太咸大的支持(我的解讀啦……內文沒有提到這次事件)
#1FU4t5uA [心得] 不夜城-配菜太咸
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333284293.A.E0A.html
#1FU4usIp [心得] 秋雨微涼-配菜太咸
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333284406.A.4B3.html
順帶一提,配菜大本人在這兩篇下面都有推文……這大概是如今她在大B板上唯一留下的
痕跡了QQ
同時,從板主公告起,板上開始出現「刪文潮」──有的作者沒有寫明申刪原因,有的作
者聲稱只是正常修刪,但也有作者明言:「對板上言論感到心寒」、「我曾經以為這裡是
個可以安心寫文的地方」、「我喪失了寫文的動力」等等(不記得作者ID和確切聲明了,
懇請幫補……)
※許多作者之後連申請文都自刪了,所以我是從bs2書評板的推文去推測刪文潮出現時機的
4月2日凌晨,配菜大PO文申請刪除本板所有文章。刪文理由只寫了四個字:
看了礙眼。
https://www.ptt.cc/man/BB-Love/D8EB/D919/D73E/D7E4/M.1333983251.A.C08.html
(精華區路徑:z-6-7-10-12-41)
此文一出,板友哀嚎不斷,迅速推爆。
但也有板友不以為然,認為「當事人刪文的行為完全激化了板上的反應,有越來越一發不可
收拾的趨勢...」(出現於下方討論串第三篇文)不過並無人附和,原PO和其他板友皆表示
「不應揣測作者刪文理由」
12分鐘後,urmygod板友也申請刪除本板所有文章,表達對板主處理此次事件方式的不滿
理由:我認為我創作的意義被抹去了
https://www.ptt.cc/man/BB-Love/D8EB/D919/D73E/D7E4/M.1333983251.A.AB7.html
(精華區路徑:z-6-7-10-12-42)
4月2日清晨,Tzarevitch 板友冒著被劣退的危險依舊發了文:
[閒聊] 借梗事件的一點感想....(現收精華區)
大意:借梗問題難以判定,且每人觀感都不同,如不謹慎處理會導致整個創作環境惡化,
卻只能仰賴個人的自律自覺。在這種情況,交流與辯論有其必要,若只為了和平避而不談
,就無法得到共識與解決之道。尤其這種板規無法觸及的灰色地帶,更需要開放板友對話
的空間。
寧可大家留下來彼此砲轟(原話),也好過沉默地轉身離開。
→推文:有贊成維護討論自由的,也有板友認為「我覺得寧可不要給討論的自由,不然
吵一百年也沒結論」、「吵成這樣 還爆發刪文潮 大家都不用看了T^T 唉」
當天中午,pennyty板主將前述三篇被鎖的文章解鎖,並發文說明
#1FUHjAso □ [公告] 關於4/1鎖文公告及文章解鎖。
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333336906.A.DB2.html
phaiphai板友發文#1FUIVdG3 □[呼籲] 刪文不是一個好的選擇 也不能解決問題
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333340135.A.403.html
開放討論後不久,miring板友發文[閒聊] 用梗和抄襲
(現收精華區,另有9位板友回文,本串10篇文章都放在同一資料夾)
結尾的主張有點可怕(引原文):
「其他類型的小說,尤其玄幻類,每本書的梗幾乎都涉及其他作者
為什麼耽美界的用梗得用放大鏡?
你用的我就不能用,本來就不是獨創的梗呀!
一篇文最大的印象除了梗外,還在於主角的性格以整篇的感覺
除了抄襲外,還是給創作者多一些包容
能看到老梗開出新花樣不也不錯!」
→下面推文是反對居多,有人表示難怪作者們要刪文抗議。
討論串第二篇:mandy1231回文
大意:連環撞梗或兩文高度相似不是完全不可能,但不應被視為「沒問題」。一旦成為風
氣,只會鼓勵人們挑戰下限,而不是創新與突破。
「大量”致敬”的故事出現 會讓真正想故事的原創作家感到沮喪/心寒」
→贊同這篇的板友約2X位。但也有板友認為這樣會讓真的意外撞梗的作者百口莫辯。
此外,也有這樣的推文:「板上的刪文風氣其實個人不以為然,這種行為只會助使板上
的氣氛繼續僵化,當然這是個人行為所以也無法多說什麼。希望之後的作者們不要受波
潮影響,能夠保持自我,不隨波逐流」值得一提的是,這位板友又提到,他
認為從抄襲角度來看,走錯路的彈珠瓶非常有爭議,但原PO隨即回覆:不要談到特定作
品比較好吧,太容易變成特定作品的針對性 *請見【結語】
討論串第三篇:waisly回文
大意:爭議文章都看過,認為兩作的大綱骨架都不同,想表達的訊息也完全不同。若只因
為細節相似就質疑剽竊,有見樹不見林之嫌。原PO結語:
「最後,我認為敢於提出想法與意見的人很有勇氣;但是是不是少那一點酸意、多一點點
委婉的詢問與表達會更好?一堆人的推噓文裡面滿是酸意,卻沒有想到身為一個創作者看
到這些意見,心都涼透了。或許我們的感覺與你無關,但是你的語言卻會讓這個美好的創
作版少了許多好的文章。」
→推文中,贊同這篇的板友佔多數。
討論串第四篇:lijanisa回文
大意:自己曾用朋友經歷改編成一個故事,結果發現根本就是犀利人妻的男男版,連對白
都撞→說明真的有高度撞梗的可能,但當初構思與創作的過程對他而言是重要的。原PO主
張:如果已知自己的作品與其他人高度相似,的確不應發表,但想分享自己的創作、想獲
得回應,不是很正常嗎?在兩作都沒有出版營利的狀況下(註:走錯路當時還未宣布要出
版),是否能給作者多一點包容?
→這篇有7個推,無反對意見。
討論串第五篇:laluz回文
大意:
1. 兩作都看過,覺得都好看。
2. 解釋諧擬、致敬、抄襲的區別(致敬長出自己的生命,抄襲沒有)
3. 撞梗該不該被容忍?只要風格不同就沒差?(沒有定論)
4. 撞梗難以一口咬定,創作者只能自我要求,卻無法約束他人
5.「作者敢寫就要敢被批評,不能因為「傷了和氣」這種理由來譴責提出質疑和想要討論
的人。至於說創作者會為此心寒嗎?如果單因怕撞梗就不寫了的話,那還是別寫好了
,撞梗並非創作的致命傷。另一方面說天下文章一大抄,人人都撞梗,也對認真的創
作者不公平。(抱歉這裡講得比較直,也只是個人意見。)
或許我們都要避免瓜田李下,有時想寫的東西被寫走,反而能刺激自己去突破原來自
設的侷限。」
→這篇約3X推(很多空白推),包括了當初在第一篇反對文爭論的正反方板友們
討論串第六篇:magma回文
前面舉了音樂編排的例子,最後結語:「就我自己而言,比起貼有無抄襲的標籤,看到「
同樣的梗你可以用為什麼別人不能用」「有多少梗是完全獨創」這種說法,或許更叫創作
的人感到心寒吧!恕我直言,後者有點像是把全部的創作者都拖下水了,我無法認同。」
→這篇約20推,大多認同原PO的結語。
討論串第七篇:purplewings回文 (以下原文節錄)
1. 就算是同樣的題材,我覺得只要作者文字張力不同,細節的不同,給予讀者不同的感受力
,他就可以算是一部新的作品
2. 因為對別人造成的即視感,就被說有抄襲的嫌疑,這樣的說法是不是太重了?
3. 如果因為你們打出的文字,使一個作者再也不創作的話,你們會不會感到一點內疚?
→贊同的推文表示原原PO反推的語氣過重,形同直接控訴抄襲剽竊,而作者夏灩的回覆很
得體
討論串第八篇:habaku回文
大意:「到底有沒有抄梗?」只能靠作者自由心證,但現在的討論已經上綱成「作者就是
有參考或安排特定作品情節」了,以此為討論前提是否失焦?
→沒有人回應……
討論串第九篇:canbe回文
大意:假設作品的主軸是靈魂,劇情是血肉,細節(梗)是皮膚。我們認可一個人/作品
的重點是他的靈魂血肉,但皮膚真的就不重要、沒有辨識性嗎?本次的爭議,不是因為兩
個作者在相同部位紋上「一顆」同樣的星星刺青,而是儘管星星形狀不盡相同,卻以相同
的方式連成繁星浩瀚的星座(個人擅自補充:而且不是通俗的北斗七星之類,而是在此之
前,只存在於配菜太咸的宇宙裡的星座)。
「我認同走錯路與不夜城想表達的思想不同,但這沒有減少我看到類似橋段出現時的錯愕
。身為一個讀者,讀到撞梗的作品時,對我來說除了爭議,還有無法控制自己去聯想在哪看
過的瞬間出戲。這也算是種老梗的風險吧?」
→本篇約2X贊同、大推。
討論串第十篇:shalidi回文
大意:本次事件讓版上紛擾不休、氣氛沉重,讓人不禁埋怨當初的原PO。希望遏止歪風的
初衷當然是好,但為何不能和氣委婉點?「同一種場景、情節,藉由不同的描述手法,給
人感覺也會不同的。作品中隱含的靈魂,更是獨一無二。所以不論什麼抄襲不抄襲、相似
不相似的,清者自清,濁者自濁,並不需要多加議論…(略)最後,再次抱著感恩的心情
,感謝各位作者們!」
→本篇7推表同感,另有板友言:「有好好敘述一件事的方式,但最初者使用了最糟的方
式。」
除上述討論串外,也有板友獨立發文,如muchin板友#1FUJcTH6 [自創] 我也可以當大手
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333344669.A.446.html
white9cat [閒聊] 場內與場外(精華區)
大意:讀者介意的點未必和作者(疑似抄與被抄的當事人)相同,在急著跳出來發言之前
,希望大家可以多想想自己的立場以及可能造成的影響。
活躍於前述討論串、聲援夏灩的killus板友 [閒聊] 事件心得以及道歉文
節錄:「撞梗受到群起撻伐,的確是能夠說的出口的理由,也是值得大家注意的點。
但是我只是想問:這篇讓我追了(忘記幾個月)的文章...因為這個因素,難道被全盤否定
了嗎?此點才是我真正無法接受的地方
不是說撞梗這個問題不重要,而是因為那篇反推文,在我看來,真的是抹殺了作者所有可
取的地方
對...連夏大本人,也列出了幾個撞梗的地方」←我沒找到夏灩自己列舉撞梗的文章耶,
是在鮮網還是噗浪嗎?有沒有板友能提供截圖?
Origa板友發文[閒聊] 事件心得
主張:
1. 最初發反推文的原PO應該為本次糾紛和刪文潮負很大責任,因為1)言詞過激 2)沒有提
供證據
2. 板上的爭吵其實主要集中於幾個針鋒相對的ID,他們應該被水桶
3. 以後再有相關爭議,建議板主在事件爆發後鎖文禁止討論至少48小時,等大家都冷靜
下來後才開放討論
→這篇的推文很多,有贊同有反對(認為限制言論無助於交流),另外有板友認為相關文
章洗板造成不想關注此事的人的困擾,建議板主另開置底討論區集中討論
anthrazit [觀察] 機制的影響
Germany169 Re: [觀察] 機制的影響
以上兩篇討論噓文對溝通的影響。
當天晚上,板主在未事先告知的情況下,將上述文章全數刪除,移入精華區。
Pennyty板主發文#1FUT7vSP □ [公告] 重梗事件請集中於此篇討論。
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333383673.A.719.html
板主提供的置底討論題目:
1.借梗的合理性
2.連續借梗的合理性
3.借梗是不是抄襲
4.發文語氣
這篇推文有44頁……既然還在板面上就請大家自己去看吧orz
最後,由於板友提供的對照表過於粗糙,且夏灩的會客室出現諷刺抨擊作者的言論,因此
「相信作者」的聲音又漸大
大B板之外,配菜太咸大表示不希望所謂的「對照表」再繼續傳播擴散,於是bs2書評板板
主刪除連結。配菜大也將自己的噗浪自介改成如下文字:
「文字只是展現生命歷程的一種方式,看著我的文字就像逆行看著我的人生。
將我的文字解構拆解重組,只能看到看似美味卻稀薄可悲的奶皮。
因為文字像人生一樣必須有厚度,以及道德品格,所以人無法變成自已以外的人,
無論從別人的花園裡偷摘多少花,那些花都會謝,最終你還是一無所有。」
同時,板上刪文潮持續蔓延,再補充幾個我明確記得的作者與事由:
4月3日凌晨,板上人氣很高的兩個作者,Chiov(寫《滿花湖的鬼》、《小情小愛》、《
大明星小明星》等作的水巷)和HJSM(寫《默默》、《滿地都是小星星》、《翹小指的男
人》的陸)同時發文申刪文章,刪文理由:HJSM/Chiov走了我也一起。
兩文下方也是一片哀號。(作者後來自行刪除申請文,精華區未留紀錄)
4月3日上午,pennyty板主刪除4/1~4/3申請刪文的所有文章,發文:
#1FUag9jD □ [公告] 刪文申請處理完畢
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333414537.A.B4D.html
「感謝大家這段時間在絕愛板上和版友們分享自己的孩子。
以上所有申請均處理完畢。
若有少刪或誤刪請來信通知,謝謝大家。」
嗯...在此說說我個人的看法吧。
在部分作者很明確表達是因為對本板言論不滿而刪文時,大家(至少我)期待的是板主能出面
力挽狂瀾--
當然不是要板主跳出來判定誰有抄沒抄,但至少以板主的身分表態,表示大B板尊重作者
的創作權益、努力維持良好的創作環境,請大家不要心寒...之類的,很難嗎?
然而,當初在大家討論時迅速鎖文的版主群,面對刪文申請,卻是沉默了兩天後,未做
任何回應便直接刪除所有文章。
當然,板主只是保守地依板規行事、不做多餘的事,以免多說多錯。這無可厚非。
但是兩相比較,旁人會怎麼解讀板主的立場呢?
「如果有快吵起來的苗頭,板主會迅速制止,但如果作者對本板風氣有不滿,歡迎離開,
板主不予置評。→維持看板的和諧>維持看板的風氣」
...但當然這都是馬後炮了,當時並未有人質疑板主的態度與做法。/_\
※重申:重點不是「板主刪文」或「板主沒有挽留」,而是板主面對刪文潮時的反應。
回到4月3日的公告之後。一些讀者發文
#1FUdUdMl □[閒聊] 很多作者離開之後..
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333426087.A.5AF.html
#1FUjf2ie □[閒聊]作者們加油!!
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333451330.A.B28.html
#1FunBlVD □ [閒聊] 人數
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333465839.A.7CD.html
當晚的人數飆到將近650……都忘了大B板也曾經有這樣的盛況……QQ
4月4日下午,asakuraes板主發文#1FV0UIla □ [公告] 關於重梗事件回應
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333528466.A.BE4.html
公告中表示「絕愛不歡迎蓄意撞梗的文章及作者。」
(然而...這個時間點,此事件的當事人以及眾多關注此議題的板友都已經離開了...)
如果板友確定某作者蓄意且惡意撞梗,請備妥資料站內信給板主,板主審閱確認不是無限
上綱的指控後,可發表於板上,而被指控的作者須於一周內回覆自清。
→板友疑慮:「是否造成黑函風氣?」「雙方陳述後,誰來判定?」「覺得這個公告有欠
考慮」
4月5日凌晨,pennyty板主發文#1FV8S7Ci □ [公告] 關於重梗事件回應修正與致歉。
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1333561095.A.32C.html
為之前思慮不周道歉,收回由板主審核的決議,以後有重梗爭議時,質疑者須備齊證據可
發文,無端指控者刪文劣退。板主僅維持依板規維護討論風氣之立場。
自此,板上相關話題結束。一直到四月中都還有作者陸陸續續「疑似」因為相關原因刪文
,但板上不再有獨立公開討論。
被推爆的《走錯路》留在版面上,關於爭議的討論串收入精華區,配菜太咸與眾多作者的
文章也從此不見。
‧
4月18日,《走錯路》個人誌開始販售,2013年初第一刷完售。
https://tinyurl.com/yb6gcfv4 (夏灩網誌公告)
‧
2012年年底,夏灩在鮮網專欄連載新文《安居樂業》(《走錯路》中配角的故事)。
也許是因為曾經的紛爭,夏灩沒有把本篇貼來大B板,板上也沒有相關討論。
但書評板一度也熱烈議論,因為此文文案與《不夜城》高度相似:
《不》文案:他們在台北相遇,在上海重逢,在愛裡定居。
《安》文案:他們在愛裡安居,為愛樂業。
書評板的風向:夏灩以走錯路大量牟利、不知避嫌,又一犯再犯,行為惡劣人品可議。
‧
2013年1月1日,板上出現一篇徵求文 #1GualDze□ [閒聊] 求走錯路一書
https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1357007821.A.F68.html
推文熱烈,一開始是在討論此書高價、番外、新文連載等話題,然後突然出現:
嗯...因為語氣的緣故,原PO當然不開心,也有其他板友反擊,大家可以去看看原推文。
從那之後到今年四月為止,板上還有九篇標題有《走錯路》的買賣文,就都沒有板友去
討論抄襲問題了,如有推文也都是在推薦這本書好看~
(當然也有可能其實有,只是被噓或交易完成就自刪了?我大約有三年沒上大B板所以不清
楚,有請老板友補充...)
‧
2014年4月,在中國的百度貼吧和晉江閑情先後出現《走錯路》的抄襲/借鑒詳細比較表。
https://tieba.baidu.com/p/2999424941
https://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=3&id=713200
同時,夏灩的其他部BG、BL作品也被一一提出檢視抄襲嫌疑(其中有五本書被製作出
具體的撞梗/撞設定/撞文字敘述對照表)
中國網友:為什麼台灣人還可以接受這樣的作者...?
‧
2017年7月,尖端出版社的本土BL漫畫合誌《慾望男子》進入上市前最後宣傳階段,
才公布其中一篇故事是《走錯路》的番外(六月發布的圖宣上還沒有夏灩的名字,
且有作者親友透露,他們是到交稿後才知道夏灩有參與)
關於尖端糟糕的公關方式以及網友的強烈反彈(主要在噗浪上),板上也有討論:
> 1 m50 7/23 a00011111143 轉 [閒聊] 尖端將出版抄襲大作<<走錯路>>by夏灩
2 72 7/23 newfool R: [閒聊] 尖端將出版抄襲大作<<走錯路>>by夏灩兒
3 X2 7/23 pennyty R: [閒聊] 尖端將出版抄襲大作<<走錯路>>by夏灩兒
4 74 7/24 gxu04 R: [閒聊] 尖端將出版抄襲大作<<走錯路>>by夏灩
5 27 7/25 newfool R: [閒聊] 尖端將出版抄襲大作<<走錯路>>by夏灩
6 23 7/26 yuangex R: [閒聊] 尖端將出版抄襲大作<<走錯路>>by夏灩
有板友表示,當初不知道抄襲爭議,初來大B板時搜尋高推文的作品來看,就...走錯路了.
於是板友發起一人一噓走錯路,以防後人走錯路的自主串連活動,於24日至27日短短兩天半
內,合力將夏灩在本板的58篇發文全部噓至負數。
‧
同時,板上也開始反思這個議題:
23 7/24 gxu04 R: [板務] 如何處理具有高度爭議性的抄襲作品
40 7/24 kuran09 □ [版務] 如何處理具有高度爭議性的抄襲作品
14 7/28 addict615 R: [版務] 如何處理具有高度爭議性的抄襲作品
‧
7月26日晚間,尖端宣布中止《慾望男子》的發行,並表示:
1. 在合作之前我們對於相關作品都有經過審慎評估及考量,在確保作品原創性後簽約合作
2. 造成許多作者受到波及,尖端出版在此再次致上最深的歉意。
公告寫得很誠懇,但隻字未提抄襲爭議,未承認在選用夏灩的作品一事上有任何不妥,也
沒有聲明「譴責抄襲」或「維護原創」之類的立場。
同時,夏灩也在自己的噗浪發聲明:
https://images.plurk.com/WionOjP35DkXlrGIXHA7.jpg (截圖引自kyna板友推文)
重點:
1)《走錯路》是我個人原創作品,沒有所謂的抄襲、模仿、借鑑,
發想時也未去聯想其他作品
2) 我問心無愧,才會承認看過爭議作品
3) 是我主動向出版社提出撤出合作的要求
身為一個期待五年後可以實現遲來的正義的大B邊緣人,實在無法接受尖端和夏灩的說詞。
但是話已說盡,一個小小的讀者還能怎麼辦呢?只好努力號召大家一起抵制了。
原創BL的圈子畢竟小,而且主要靠網路串連,抵制起來應該會比面對頂新或三生三世電視
劇的成功率大(吧)
整理這個懶人包,希望能幫助願意關注此議題的新進板友們釐清當年事件的發展脈絡。
看在我花了這麼多時間的份上,拜託大家聽我講一些不中聽的話(抖)
一個社群中,「單一人士的單一爭議行為」,並不會直接導致其他社群成員出走。
「整個社群看待、因應此事件的方式」才會。
走錯路事件的開頭就不太妙。我算是從「拳四郎的一指」章節後,就開始一邊追文一邊默
默懷疑作者人品的人之一,但即使如此,在完結篇看到沒頭沒尾一句「有沒有BL梗跟言小
梗一樣好借的八卦?」這樣的噓文時,心理的第一反應也是反感、莫名其妙、覺得有人故
意要找碴。那麼那些從頭到尾就覺得《走錯路》寫得超棒、夏灩是女神 的板友們,自然就
更不能接受了。
可以說是一開始的噓文和第一篇反推文,將板友直接粗暴地畫分成對立的兩派。
既然已經有牴觸牴觸情緒,要中立理性討論就很難了(第一篇的推文沒有爆炸我覺得挺不
可思議的)
然後是,指控在前,但證據遲遲沒有出現。
因為沒有具體的事項可以討論,所以雙方只能概括地各自表述。
回顧那十多篇討論文,會發現:沒有一篇的主題是聚焦在討論「走錯路和不夜城」,
而是都上升到闡述自己覺得「撞梗/借梗合不合理、應不應該容許」的議題
但是,即使議題被generalized了,積極參與討論的板友們其實還是懷著「走錯路有/無過
失」的定見在發言,例如有些板友們主張撞梗很平常、呼籲大家要對作者多一點包容,
他們的出發點其實只想表達「我相信夏灩大!」(從發文ID之前推文的脈絡判斷)
因為,要是他們在這個道德議題上讓步,就必須承認自己喜愛的作者有錯
可是看在與此事無關的其他作者眼裡,這樣的言論就像貶斥原創、無限度包容抄襲行為。
相對地,有的板友可能兩作都沒看過,只是單純闡述自己對這個議題的看法,然而在當時
情境,卻容易直接被解讀成「支持/譴責夏灩」。
除了上述「自動站隊/無意識站隊/被站隊」的現象,「反推文語氣太過強烈」、「板主限制
言論過當」、「板主選擇性處理(迅速回應「爭執」,卻不回應「刪文抗議」)」等問題,
我認為也是導致事件愈演愈烈的重要因素。
板主的部分前面已經說過我個人的看法,接下來再斗膽多嘴談一下「發言態度」的部分。
PTT自帶噓文功能、本板也沒有禁止,在沒有人身攻擊或惡意造謠的前提下,噓文、諷刺、
使用語氣嚴厲的措辭,都在言論自由的範疇、都是板友的權利。
我不介意被噓被嗆,但我知道有人介意。假使我發言的初衷是要「說服他人」,我會努力
採取最讓人願意傾聽的表達方式(客觀的敘述、中性的措辭、有禮的語氣...)。
當然,如果發言的目的只是為了「一吐為快」,那又另當別論。只是,劈頭就對搞不清楚
狀況的路人冷嘲熱諷,被拒絕溝通後又譴責對方冥頑不靈,這種情況...真的不能怪人。
(我不認為板規需要限制噓文或推發文語氣,這種事應該由發文者自律、自行評估利弊)
說太多了,總之如果要討論「走錯路事件對大B板的傷害」以及未來該如何防治,上述經驗
都是不容忽視的慘痛教訓。
大概是這樣...再不送出我怕我要斷線了> <
【補充資料】
‧《走錯路》撞梗整理(情節比對、文字比對)(簡字)
https://www.weibo.com/5971315301/E3kpqtS5q?type=repost#_rnd1501450527188
‧《走錯路》與《不夜城》、《秋雨微涼》全文雷同處條列
※所謂的常見、非獨家梗也一併列出,以凸顯兩作相似處的數量及程度
‧如果看完上述調色盤,還認為夏灩在寫作與出版《走錯路》一事上並無道德瑕疵,
請參閱 朱宥勳〈抄襲之後會怎樣:給文學初心者的指南〉
https://opinion.udn.com/opinion/story/7344/1681962
‧〈不僅僅是借梗而已(記331.大B版借梗事件)〉
當年的大B板友寫於事發後一周,有許多本篇沒有的細節以及該板友的心路歷程
https://blog.roodo.com/Tancredi/archives/19282368.html
↑作者前天更新了,文章末尾附上「夏灩五部作品撞梗對照表」連結
‧爆 5/24 graceh316 R: [推薦] 現代耽美 走錯路 by 夏灩 完結
#1HdbygE2 (YuanChuang) https://tinyurl.com/y8vcb3uw
2013年5月,原創板的討論。原PO旨在反對「梗就那幾個」的說法,認為這種論調會扼殺作
者的創作生命。底下的討論很熱烈,值得參考。
(我原本想說參考他板板友看法,結果剛剛仔細一看才發現根本超多眼熟的ID啊XD)
~以上~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.120.114.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1501451614.A.B54.html
誤解,所以再次疾呼大家幫忙補充debug!
覺得我的歸納和解讀太偏頗的也歡迎指證!(我知道自己的立場滿明顯的...)
※ 編輯: nowan (212.120.114.208), 07/31/2017 07:50:21
我記得一開始的推文也很亂,但書評板比大B這裡快很多就統一風向了,好像4/2左右開始
就是譴責夏灩居多(?) 這篇的重點是大B板,所以外站匿名板言論就只簡單帶過...
心愛的作者刪文了,我覺得自己又成了千古罪人。(哭泣)
整理懶人包的初衷,是希望提供未來討論板務的基礎。
我個人認為,五年前事件爆發的第一著錯棋,就是指控抄襲沒有提供證據。
沒有「事實」作為基礎,每個人對這件事的認知都不同(沒看過書的人不知道兩作到底有
多像、怎麼像;沒有思考過抄襲問題也沒有創作經驗的人不知道這件事在原創場域的嚴重
性有多大...),本來就無法進行有意義的交流對話。
同理,很多人對當年事件的理解僅止於「夏灩很可惡,抄了配菜太咸大的書,導致大B板
作者出走」,但其實不是這樣。HandWitch這個帳號在3/31留下輕飄飄一段推文後,就再
也沒有來過大B板了,其後的爭端都是大B板上自己的事。
我整理討論串的推文時,把ID都刪掉了,因為這個懶人包的目的不是為了找戰犯。
想要呈現的是,這些看似無心且無害的言論,其實背後的邏輯有多傷人。
而這些言論出現在一個「以創作為重」的討論板上,又會造成什麼結果。
很開心在五年後仍有許多新舊板友願意關注此事,但也希望大家謹記就事論事的原則,
勿過度發散、勿站隊貼標籤、勿開地圖砲。
懷念過去的大B板,不必用否定現在的大B板來表達。
為現在的大B板抱不平,將五年前的板友抓出來鞭屍也於事無補。
傷口癒合的過程總是格外疼痛,但希望大家看完這個懶人包的感想,不是冷笑兩聲、轉身
就走。這個議題可能不會有完美解答,但通過討論,至少會有「稍微可以接受」的方案。
讓我們一起為大B板努力,好嗎?(突然開始灌雞湯)
最後,期許彼此在踴躍參與討論的同時,也注意謹言慎行。
祝福大家、祝福大B板~
※ 編輯: nowan (212.120.114.208), 07/31/2017 19:52:03
聚焦在"大B板",我就不再這裡贅述非大B主場的是見了...
但忘記也有反過來的人(單純發表對撞梗道德問題的看法→被解讀成支持/反對夏灩)
再次謝謝g大,我再想想要怎麼補到正文去~ >_< (補到結語了,謝謝~)
(7/31 22:10 把一些推文補到時間軸上,然後增加了【結語】的部分。)
※ 編輯: nowan (212.120.114.208), 07/31/2017 22:10:38
那個...想請教各位板友,有沒有什麼方法可以把PTT站內信轉成網頁版或長截圖?
感謝y板友提供當初書評板的推文全紀錄,但....那總共有37X頁啊.....orz
我沒有力氣全部脫水、整理再放上來,所以如果可以的話想說弄個連結放補充資料讓有興
趣考古的人自己去參閱就好這樣。
先謝謝大家了~
※ 編輯: nowan (212.120.114.208), 08/01/2017 07:42:37
對照bs2推文和精華區申刪紀錄,修正了事件時間軸
※ 編輯: nowan (212.120.114.208), 08/02/2017 19:15:07
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