關於 有沒有共同警覺該去看看諾富特的機師 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

這種點式的檢討有必要
但更需要全盤的檢討
因為除了諾富特、3+11以外
還有其它的洞

例如 機場CIQS人員 完全沒隔離管制
昨天被記者問說 他們CIQS也是高風險
卻連自主都不需要 會不會有疑慮
指揮中心一開始還沒回答
最後結束前記者再次追問
才回答一個什麼
他們CIQS有遵守規範 有適當防護
所以不用隔離管制
那這跟檢疫旅館員工不用隔離管制有什麼不一樣
而且 要說他們有適當防護
可以先去機場看過幾次再說

另外
境外進來的人隔離14天無症狀就不用篩檢
以前資訊不充分就算了
後來知道了有無症狀帶原者
甚至有潛伏期超過14天的
然後還不是不篩就放出去了

外籍航空組員入境管制鬆散也是一個點
不用篩檢這前面有人提過了
補個比較少人會知道的
指揮中心說他們在桃園機場有專用通道
我只能說 在哪裡？
他們過關的地方就在一般旅客的旁邊好嗎
(看過幾次外籍走航廈過關的，
看來可能是個案或是代理不一樣)

最後再提一個本國禁區
就是照顧確診/重症的醫護 也不用隔離管制
指揮中心給的理由是
因為他們很辛苦 隔離會沒人上班 要過正常生活
說他們有適當防護
但部桃838還是爆了呀
只是只擴散一點點而已
運氣不好 沒準會不會擴散成今天這樣子

照顧確診/重症的醫護染疫
指揮中心更改了與確診者接觸的定義
(近距離15分鐘且無適當防護 改成 近距離)
其它防疫措施的部分 有沒有更動我沒資訊
檢疫旅館員工染疫
防疫措施的部分 目前也還沒聽說有什麼更動
但確定的是
兩邊都依然不用隔離管制

機師染疫
外站防疫措施更改的部分
除了從不能出旅館 變成不能出房間以外
其它基本都一樣
但卻延長了隔離 從3+11變7+7
照 “出事要改正防疫措施 與 增加隔離”這個邏輯
那照顧確診/重症的醫護、檢疫旅館員工
至少加個自主管理 也不算不合理吧

如果要一直檢討機師的隔離政策
是不是也應該要檢討一下其它單位的隔離政策
如果要檢討諾富特的管理
那也應該檢討更根本的 所有防疫旅館員工的管制吧

洞與細節其實非常多
不只是諾富特管理或是3+11而已
今天諾不爆 搞不好也是其它的檢疫旅館爆
或是其它的點爆
但許多人只喜歡快思
找個簡單暴力不用腦的口號來喊
獵巫 抓戰犯
然後不在意其它更多的細節
老是用這種態度面對事件
那就只是 這次過去 等下次哪裡再炸而已
台鐵不就另一個最佳例子

以上

※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言：
: : ※ 引述《good5755 (竹子)》之銘言：
: : : 代表5+9在防疫上沒問題
: : : 改成3+11反而造成漏洞
: 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11
: 這邏輯不是完全的說得通
: (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除)
: : 這句話的邏輯其實蠻有問題的.
: : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎?
: : 明明就是有些人沒符合3+11的規定造成的.
: : 而不是遵守3+11還出事.
: : 假如今天是機師都有遵守3+11那你說改規定造成漏洞,
: : 這是成立的.
: : 但今天的狀況是不管5+9或3+11 這機師都會違反規定.
: : : 非常大的漏洞
: : : 機師的自主管理有問題
: : 這明明是航司本身對機師的管理還有旅館的管理有問題.
: : 規定本身是沒問題的.
: : 不然為什麼只有一家航司有爆不是全部航司都有破口.
: 就以現在公開的資料跟邏輯來判斷
: 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"瘋狂罵機師"
: 但這些感覺都不是這次最大戰犯阿
: 這次的最大鍋，怎麼看都是諾富特
: 1.
: 3+11去年貨機已經實施很久
: 且機師的採檢頻率和通報機制跟匡列都相對清楚
: 就跟這次抓到的一樣 一發病整串粽子沒多久就被抓到
: 說真的這次如果只有機師亂跑
: 就算是匡列框一框 就跟之前長榮紐西蘭籍外籍機師一樣
: 很大可能可以安然度過
: 因為3+11之下 大部分機師都守規矩
: 少部分不守規矩的機師 也會在發病後 或出勤前
: 因為採檢頻率很高 很快被抓出來
: 最後用開除違規的機師收尾
: 2.
: 反觀諾富特
: 1.動線規劃不明
: 2.員工發病還可以趴趴走兩周
: 3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業
: 4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離?
: 5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天?
: 6.最嚴重的一點：把防疫旅館搞成汙染區
: 第六點真的很誇張欸
: 不管是華航機師還是外籍機師(聽說不用篩檢) 把病毒帶進諾富特
: 在上述的種種SOP跟管理上的問題之下
: 諾富特導致防疫旅館成為汙染區 然後感染出一串粽子
: 這真的超扯
: 防疫旅館可以這樣搞的話
: (不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管)
: 那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了
: 反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播..
: 這次的會擴散成這樣 從人員的組成跟警覺心上
: 很可能就是諾富特這條線傳出去
: 而不是機師那條線
: 看起來是最大戰犯的諾富特，結果最大戰犯
: 華航說：「這個諾富特旅館是華航委託雅高集團經營，那在合約上呢是有明文寫著，就是
: 說華航不能干涉他們的營運、包含人事。」
: 中央說：「放藝旅館是地方權責」
: 地方說：「防疫旅館是中央管」
: 明明諾富特看起來問題最大，
: 結果大家都說不關他的事，罰款後諾富特就沒事了，
: 這個雅高集團也沒人去挖，到底是怎麼經營，有沒有經營其他防疫旅館？
: 從有人染病後的影響性嚴重度來看
: 機師的職業屬性讓他只要有人生病或發病
: 很快會開始通報抓出來匡列 台灣能夠應付這種短期內零星回朔
: 但這個諾富特雅高集團管理方式
: 變成是大家防疫旅館內的員工都知道有員工生病
: 但沒有一個人覺得這個需要通報或採檢
: 而是各員工分別自己去診所 自己請假休息
: 好死不死變成一家毒旅館
: 從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理
: 發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電
: 這管理方式很可能就是造成現在這樣的最大原因
: 機師老實說至少9成都是白挨罵的
: 薪水高 有話題 不罵你罵誰
: 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的)
: 則是不知道為什麼還沒被開除

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.61.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1621311776.A.84A.html

因為你去國外沒有專用通道、專車、直接進防疫旅館關在房間不出門


838有防護，當時也沒有感染前例
1120也有防護，當時也沒有感染前例


最後調查都說有舉報了，您的資訊要不要更新一下


不就前面有人提了
部長跟羅副都說過不能確認從哪來的
有可能是華航機師從國外帶進來
也可能是飯店員工傳給華航機師的


看到一些有些單位有設立
有些單位性質類似卻沒設立的點
就叫談零風險


有人說機師的洞不要補嗎


那部桃跟防疫旅館的系統要不要修


再說一次
部長與羅副也都說
病毒來源不能確定是華航機師帶進來
還是飯店員工傳染給華航機師


部桃跟防疫旅館員工沒爆嗎


預防勝於治療


有人說要放過機組了嗎


那部桃跟防疫旅館要不要補


獵巫x1


獵巫x2


還好我兩者都不是


那機場CIQS人員會接觸到吧


獵巫x4


自主期間沒風險還要自主幹嘛


你做不到不代表別人做不到


要拿佐證請拿指揮中心的官方資料
不然你怎麼不拿前面有張把1120當源頭來畫的圖來講


反正就等下次出事再補就好


獵巫x5


獵巫x6


閱讀能力 & 理解能力死去


獵巫x7


獵巫x8


機組要不要14+7前面已經一堆討論了，可以移駕別篇


獵巫x9


看過幾次外籍走航廈過關的
看來可能是個案或是代理不一樣
感恩


那機場CIQS人員這裡可以嗎？


有隔離14天以後還有傳染力的
都防疫這麼久了還不知道這種基本知識


以上有些人
不就剛好我最後一段講的
視野狹窄，不知道風險管理上也是要管理潛在風險
只會覺得出事以後再檢討就好
就不會想想要怎樣能不出事
預防勝於治療對他們來說好像是笑話

要說其他單位之前沒出事
紐籍之前，航空公司有出事嗎
部桃之前，醫院有出事嗎
諾富特之前，檢疫旅館有出事嗎

沒出事就是沒風險嗎
一定要出事才能改嗎

然後我從頭到尾也沒說機組的3+11不用檢討吧
這議題板上已經一堆篇幅在檢討了
還需要一直重複嗎
好像沒提出來就是罪該萬死一樣

有些人真的是沒救了


獵巫x10


其實我想他們可能頂多有零星血清抗體反應
甚至是沒有


獵巫x11


你就獵巫阿
仇恨言論板主不管一下嗎


你是沒看到部長說要華航機師停飛兩週後
隔天馬上改口說使用三個月來慢慢執行就好
可以想想是誰的貨要被載哦


閱讀能力 & 理解能力死去x2


不如你要證明事情的時候都用「你相信/你不相信」來證明就好了


請恰男女板 (?)


講第三次
部長跟羅副都說過不能確認從哪來的
有可能是華航機師從國外帶進來
也可能是飯店員工傳給華航機師的

閱讀能力 & 理解能力死去x3


這本來就是兩回事
航空業要改
但照顧確診/重症的醫護那邊也要改

照顧確診/重症的醫護
如果當初有規定要隔離或自主健康管理
838就不會傳給他的女友
也不會後來幾天還回醫院上班傳給他的同事

當初838有症狀以後還有去百貨商場吃飯/星巴克/五金行
沒擴散出去也是台灣防疫做得好


誰證明
用你相信/不相信來證明嗎


意義是不大，只是舉個例子


我也認同醫護們感染機率低
但畢竟有過染疫先例 代表還是有可能發生
要是真的又發生卻又還是沒管制到 不是又傳出去了


那要不要去跟CDC還有產業大佬們講


你要眼光這麼狹隘我也沒辦法
那就等下次別處爆了再檢討吧


還在聽不懂部長跟羅副講的
再幫你貼一次

部長跟羅副都說過不能確認從哪來的
有可能是華航機師從國外帶進來
也可能是飯店員工傳給華航機師的

要資料來源 這串的原原PO文章裡有

又一位閱讀能力 & 理解能力死去


那要不要去跟CDC還有產業大佬們講


還真的看過耶
況且 你的意思是防護裝備精良就不會染疫嘍


潛伏期一般是2~14天
但最長可達21天的研究你沒看到嗎

去年就一個隔離完14天去吃火鍋的外勞
之後自費篩檢驗出來是陽性的新聞是忘記了是不是

要求境外移入的
隔離完14天要採陰才能放出去不知道是多不合理


我有說只要篩不要隔離嗎
自己在那邊腦補把別人妖魔化也是很好笑


一樣 你可以去跟CDC還有產業大佬講


看講話的語氣還有態度吧


因人而異 哪有標準答案


這種也是看狀況吧


又一位閱讀能力 & 理解能力死去
我有說不要改3+11嗎


說真的 如果要做到滴水不漏本來就是要這樣阿


喔你的意思是沒有因人而異
每個人關14天後CT值都一樣嘍

發現不知道怎麼回應 隔離14天之後吃火鍋卻驗出確診的外勞事件
開始噴別人是不是公衛專家

水準真的很高呢 呵


我支持機組隔離14天
也支持違規機組受到應有懲處 包括行政罰則最高至開除

在跟你討論整體性的問題 整天只想在那邊獵巫
不跟著一起獵就叫護航
這板的某些人到底有什麼問題啊笑死

航空事件調查的核心原則就是不咎責
旨在找出事故發生原因 避免下次雷同事故發生
在航空板討論 難道連這種精神都學不會嗎

如果有人要說這又不是航空事件
那只能說你們眼界要狹隘成這樣我也沒辦法


狀況不同可以這樣比嗎


獵巫x12


你是有什麼問題

這種連續偏激仇恨言論 板主不處理一下嗎


838 839 852 856 863 868
一位？


你說穿好就不會感染
那事實上是有人中還是沒人中
你是覺得不小心中不算中
還是覺得6=0

只會講 百密一疏 小隙縫
那到底是有人中還是沒人中
你又能保證以後不會有人中嗎

什麼邏輯死去的護航


可悲阿 那你能保證每次都穿好嗎
就算你能保證 你能保證別人每次都穿好嗎
另外 傳給另外五位
是不是代表另外五位也沒穿好阿

你要說有沒有要進負壓裝備不一樣
那不就代表你們本來評估 不進負壓風險比較低
所以可以用比較低規格的防護裝備
但結論是什麼 是不是還是中了

另外 前面不就說了
如果照顧確診/重症的醫護 有需要隔離或自主
後面這些被傳染的確診案例 不就有可能不出現了嗎
閱讀能力 & 理解能力死去 堪憂

中了還在矇著雙眼講話耶
我覺得你要不要停止發言阿
不然大家本來還對醫護很尊敬
發現原來有這種想法的阿

百密一疏小隙縫防疫典範 棒


你是有什麼問題


你是有什麼問題


我有怪罪838不慎染疫嗎
你是不是佛印與蘇東坡
整天想著攻擊別人就覺得別人也在攻擊你阿

不管如何 不慎染疫是事實
如果838當初大江足跡擴散出去
或是其他幾位朋友同事的足跡擴散出去
最後導致全國性的大流行
那你要說什麼
「為了救一個人，今天擴散出去我們也沒辦法」
這樣嗎

要檢討 3+11 與 全國人民利益的孰輕孰重可以
那也應該要檢討 救一個病人 與 全國人民利益的孰輕孰重吧
那也應該要檢討 其他的漏洞 與 全國人民利益的孰輕孰重吧

搞清楚 不是只有一個點會傷害到全國人民利益耶

人家在做全盤檢討 就你覺得人家在攻擊你
理解能力死去 邏輯死去


穿好就不會中 那你能保證每次都穿好嗎
這邏輯好像很難懂


我又不是華航的
你有什麼問題


你可以被關半年、一年試試看阿
我認識有機師上次出自主是去年七月、還有好一點九月的
我自己是沒被關過那麼長啦


我又不是華航的
你有什麼問題


獵巫x13


我又不是華航
也不是機師
跟我講幹嘛


那你可以去跟華航講阿


你的言論也是蠻煩的
一開始在那邊嘴別人不懂隔離14天的用意 不懂潛伏期
那你要回答吃火鍋外勞事件了沒


是不是只有華航機師偷跑這個倒是不好說哦 科
另外舉星宇是不是不知道他們沒有外站住宿的班阿


你到底有什麼問題


我又不是華航的 我也不知道



這個板有些人真的是邏輯死去
別人在做全盤檢視 就一定要往單點去打
最前面就說了 單點要不要檢討 當然要阿
啊但是其他的點就不用檢討哦

討論一下其他的點就說別人在護航、在脫罪、在模糊焦點
一直逼問我華航要不要道歉 機師要不要道歉 要不要開除
欸 我又不是華航的 也不是機師
跟我講幹嘛阿
要噴你不會去華航總公司、去機師工會跟他們拍桌跟他們噴哦

到底有什麼問題 真的是沒救了欸
你們的世界是只有一個點是不是阿
華航倒閉機師開除你們就會從此幸福美滿是不是阿
真的笑死

還有人說什麼沒出事就不用檢討 浪費資源
那工安對你來說是不是也是浪費資源
又沒出事做什麼工安 出了事再說阿
其他所有預防性的作為都不用 反正出了事再說阿

預防勝於治療這麼簡單的道理也不懂 可悲不可悲

至於那個什麼S醫護 你真的不要再講了 很難看
沒有人在指責838染疫 但是他不慎/不幸染疫也是事實
畢竟洞出現了 只是很幸運沒擴大
別人想討論有沒有可以把洞補得更完全的方法
你在那邊一直跳針什麼防護衣穿好就不會染疫
說真的啦 你又知道838沒穿好
搞不好人家真的有穿好 但就還是不幸染疫了勒

你們醫院在風險管理上的防護網就只有一層是不是
其他層都不需要 也不用檢討是不是 真的很好笑

最後 這個板上願意說明理話 願意做理性討論的人 真的變得好少
也合理啦 跟這些邏輯死去的人打交道真的是挺累的
獵巫還不承認自己在獵巫的
跟你討論第二、第三層防護網 卻一直跳針穿好就不會染疫的
先噴人家不懂 然後發現自己錯了開始噴人家是不是專家的
怎麼一堆這種阿

該講都講完了
想要繼續跳針
繼續維持狹隘視野
繼續充滿仇恨看世界
那你們請便 我也沒辦法
不在一個水準上 真的是完全無法討論欸

不回了 要罵繼續罵 掰
劣幣驅逐良幣 只能說航空板可憐哪


※ 編輯: BigBT72 (101.12.34.149 臺灣), 05/19/2021 21:10:47