認識林婉瑜，
是因為我們一起參加了一個作家的交流參訪活動，
記得那是一個要住在外面的，三四天的活動，
所以我跟林婉瑜曾經一起去腳底按摩。
在林婉瑜之前，
我從沒固定追蹤過一個詩人，
(可能蘇東坡跟杜甫的詩會勉強背出幾首)
但她是一個非常非常特別的人，
不只是寫出來的詩，
而是整個人，
是那種讓人想要知道她今天做了什麼的那種人。
林婉瑜最近出版了散文集<可能的花蜜>，
聽她說，因為出版日期是6月18日，
剛好在疫情封鎖當中，
也因為疫情關係，
實體書店都沒有進書。
我好想吶喊:
各位書店的採購們，這不合理啊，
天上的詩神正抓著頭走來走去，感覺不開心!!
以下，如上次訪談艾加凱磊那樣，
我跟林婉瑜也作了一次線上來回的訪談，
分享給你們--
1.
葉揚:
有許多人對於詩人的日常生活，有各種幻想，
是否能談談同時當著詩人的妳，在生活中實際的樣子?
(會問這一題，
是因為不論是當母親或是當妻子，
都是很實際的事，
以我的例子來說，我每天睡醒的第一件事，
就是花時間在廚房裝水，做二十顆冰塊……)
林婉瑜:
一開始被稱為「詩人」其實是不太習慣的，
那是一個穿長袍馬褂眺望遠方的我嗎？
是一個浪跡天涯冒險不羈的我？
有空的時候，我會開車到高速公路兜風，
放眼望去、前方沒車的時候，
把油門踩到底，
把自己喜歡的音樂開得很大聲。
還有我會去買花，一週一次，
買厄瓜多進口玫瑰搭配美國大康乃馨，
進口花卉的飛機都是禮拜一飛抵台灣，
所以禮拜一去可以買到最新鮮的。
厄瓜多玫瑰花瓣多層繁複，
開起來碩大無朋，簡直像牡丹那樣隆重澎湃的感覺！
買回家以後，慢條斯理整理那些花，
搭配顏色、修剪裝瓶，
是讓自己平靜、沉澱的過程。
2.
葉揚:
與妳剛認識時，
妳曾提起妳妹妹生病的故事，
當時讓我印象深刻，
是否可以多談談，
妳的妹妹給你帶來的影響？
林婉瑜:
我的妹妹從小讀書都是第一名，
就連身高都比我高出許多，
她考上台中女中時，
比女中的錄取分數多了二十多分，
不過，後來她因為重度憂鬱和一些心理因素，
沒有讀完女中。
2014年，
我寫了〈世界的孩子〉這首詩，
送給孤單的人。
希望像妹妹這樣流離無依的靈魂可以感受到：
每個人的存在都是與眾不同的，
都有獨特的價值和意義，
都是被祝福的。
〈世界的孩子〉這首詩，有這樣的詩句：
我也是被愛的
被整個世界所愛
被日光所愛
被層層襲來的海浪所愛
被柔軟適合躺臥的草地所愛
被月光以白色羽絨的方式寵愛
被夏夜晚風這樣吹襲
幾乎要躺在風的背面一起旅行
雖然經常
孤獨地哼歌給自己聽
我是世界的孩子
有人喜愛的孩子
(這讓我想起，
羅比剛轉進一個新的幼兒園時，
沒有朋友的時候，
他也經常唱歌給自己聽，
羅比說他唱的都是挪威的森林。)
3.
葉揚:
妳是我心中的好心情作家，
讀妳的文字，能讓人不由自主地愉快起來，
妳曾經感到茫然，人生無以為繼嗎？
林婉瑜:
一開始寫詩的頭幾年，
因為剛好也是我媽媽生病後來過世的過程（罹患癌症），
那時期的我習慣性失眠，挫折感很深。
常有朋友或讀者提到，
我的詩帶給他們溫暖和撫慰、力量和快樂。
在我書寫的過程中，
我創造出來的詩句，
其實首先是安慰、鎮定了我自己。
我創造了詩中的情境，
主要是去擁抱當時有點疲憊、失落的自己。
記得有一次，
妳傳了一篇妳在雜誌上看到的訪談給我，
是性侵受害者談到我的詩，還有手抄我的詩的照片。
偶爾，我會去IG瀏覽讀者分享我的詩文。
知道自己的作品在其他人的生命裡產生意義，
那種感覺是特別的。
葉揚:
在壞日子裡，妳都做些什麼事情？
林婉瑜:
20歲的時候遇到困境，
容易陷入長時間的低潮；
現在受困的話，
比較想讓自己冷靜下來，
去分析為什麼不順利、癥結在哪、如何解決。
因為希望自己早一點回到好的狀態。
4.
葉揚:
妳的先生「江」的職業非常有意思，是調查官，
關於這個事，可不可以多說一些呢?
林婉瑜:
當我的親友知道江是「法務部調查局」的調查官，
他們問過、說過的話像是這樣的：
「工作內容會不會危險？」
「可不可以幫我調查某工廠？」
「我想報案。」
葉揚:
哈哈哈，我看到他，
可能也會忍不住想要報案。
林婉瑜:
大約20年前，
江考上「調查局特考」以後，
在展抱山莊受訓一年，
然後分發。
葉揚:
在展抱山莊受訓時都學些什麼呢?
林婉瑜:
法律，射擊，游泳，擒拿，行動蒐證等等……
#好想一家三口去學這個啊
葉揚:
那麼，當初你們是怎麼認識的呢?
林婉瑜:
我們是透過朋友的介紹認識。
我還記得，我和江見面以前，
介紹我們認識的朋友對我透露：
「江先生是公務員，在調查局工作。」
我還擔心地反問朋友：
「他會不會呆呆的？」
朋友回答：
「不會喔，江先生蠻活潑的。」
他做過府會組（市政府和市議會）組長、北區組長。
他們有時去做一些調查工作，
其實是需要隱藏自己的身分，假裝成路人，
所以他不喜歡我在臉書曝光他的照片。
5.
葉揚:
江先生是否曾經在家庭生活中，
發揮他強大的調查能力?
林婉瑜:
因為工作上經常在辦案，
所以拿有關法律的事問他，
他多少會知道，可以給一些蠻實用的建議。
然後他很會找東西，
家裡大大小小一時之間找不到的東西（鑰匙、印章、眼鏡等等），
要他去找，很快就找到了，
不知道是不是因為工作上需要去搜索的關係XD
6.
葉揚:
妳的家人理解詩人這份職業嗎?
我不是來自書香世家，
父系家族的長輩或親戚中，
有商人、有工廠主管、有土木工程師、有電腦工程師，
完全沒有藝術創作者或寫作者。
我父親年輕的時候擔任「可口奶滋」餅乾廠的廠長，
他曾經帶我們去參觀餅乾工廠，
對我來說，有一部分童年回憶是充滿餅乾香甜的氣味。
我的母親是家庭主婦。
他們不瞭解文學，
也許可以這樣說：
他們會比較瞭解具體實際的部分，
譬如，我的詩被收入國文課本裡、作為課文，
或者我幫哪個歌手寫了歌，
這種比較具體的事件，
他們比較能理解。
創作的技巧和內容，
比較抽象內在的部分，
他們就很陌生。
葉揚:
家人曾經反對妳當一個詩人嗎？
林婉瑜:
我爸很妙，
我跟他說，
接下來我的詩會和一個電視劇合作，
他立刻問我：
「你要去演戲了？」
完全狀況外。
不過相對的，
我覺得這樣比較好，
我還蠻享受自己一個人在創作的世界漫遊，
不需要身邊的人更多關心，
也不需要干涉或慰問，
就讓我自己一人去完成它。
7.
葉揚:
妳在文中經常提到自己的三個孩子，
對妳來說，孩子的意義是什麼？
林婉瑜:
其實孩子出生的頭幾年不太適應，
尤其老大知霖嬰兒時期特別沒安全感，
24小時都要看到我，否則就哭鬧。
當她學會爬以後，把她放到遠處，
也會無時無刻朝我爬過來……
那時覺得好崩潰啊，
常在心裡對她說：「離我遠一點啦！」
很想有自己的時間。
她11個月大的時候，
曾經誤吞ㄇ字型訂書針，
送到急診室取出來；
國小時曾經連續發燒11天住院……
現在她高二，身高和我一樣高了，
讀衛道中學的甲班，未來想念理工。
回想他們幼小的時候，覺得很不可思議，
時間慢慢的賦予他們、贈與他們個體的獨特性，
譬如知霖從一個啼哭黏人小怪獸，
變成一個喜歡看英文小說的街舞社社長。
老二貝貝經常被學校派去參加作文比賽。
老三小龍很喜歡數學，
有一次他在一張紙上畫了很多神祕圈圈和符號，
說：「這不是十進位，這是極進位！」
這些都讓我覺得很妙。
我覺得，孩子會帶我們看到不同的世界。
一開始以為孩子會像我們，
後來發現，他們是截然不同的個體，
對一件事，他們的理解或表現，
有可能是我們完全沒想過、沒預料到的。
譬如現在看到知霖的物理很好，覺得很神奇，
我以前上物理課都在發呆，
只看得懂課本封面的物理兩個字。
8.
葉揚:
我的孩子前幾天開始上小學了，
他要去的那個學校裡有什麼，
會遇見什麼樣的人，發生怎樣的事，
我們都無法預料。
對於即將要展開新旅程的，幼小的孩子，
這件事妳的想法是什麼呢？
林婉瑜:
我常覺得，
你對羅比說的話、你和他相處的方式，
對小朋友來說是很有啟發性的。
羅比是個幸福的小孩、很有創造力的小孩。
我想到一首我的詩〈童話故事〉。
這首詩對我們從小耳熟能詳的童話故事，
提出現代觀點的思考，
曾經被美國Connecticut大學的詩歌翻譯期刊譯為英文，
也收錄在三民書局的國文課本中、成為課文，
我想羅比可能也會覺得有趣：
〈童話故事〉
1
小紅帽最介意的是
她其實喜歡
藍色的帽子
可是奶奶說 女生要戴紅色
2
睡美人蠻累的
只想繼續睡
偏偏就有人一定要來吻她
3
自從村民知道
誠實的樵夫獲得了金斧頭銀斧頭
現在湖底都是
村民們丟的斧頭
4
第一隻小豬 蓋了海砂屋
第二隻小豬 蓋了輻射屋
大野狼從煙囪掉進第三隻小豬家的火爐
所以第三隻小豬的房子
成了凶宅
5
青蛙王子不太適應 和公主的婚姻生活
他想變回從前那隻青蛙
那隻單身的青蛙
6
放羊的孩子大叫︰「狼來了！狼來了！」
只是這次
沒有任何人相信他說的話
狼慌張的跑到同伴身邊說︰
「怎麼辦？我剛剛看到一個人類！」
7
龜兔賽跑的獎品是
一箱紅蘿蔔
所以烏龜又從終點慢慢的 把紅蘿蔔扛回去
交給在路邊睡覺的兔子
#好有意思的詩
#想到烏龜爬半天最後得到紅蘿蔔
#那無奈的感覺如此鮮明啊
後記:
除了詩以外，
我也很喜歡讀林婉瑜跟孩子的紀錄，
比如說:
她的大女兒知霖曾經在週記上寫過:
又要段考了，好煩喲，
如果段考是一個人，
我要揍爆他的臉。
還有小龍喜歡一個女同學，
他的說法是:
那個女同學的臉可愛，
肩膀也可愛!
這些文字都收錄在她的新書〈可能的花蜜〉中。
而自從林婉瑜講述了她離世的母親，
不瞭解文學但很支持她的父親，
她與三個孩子的奇妙笑語，
跟調查官之間的愛情鬥智，
她就成為我，
無論如何會繼續追蹤的創作者。
最後分享我特別喜歡的，
關於林婉瑜在婚前去相親時遇到的故事:
F男：
他是和媽媽一起出現的，
他遞上名片自我介紹，
可能因為我說話的聲音小，
每當我回答什麼，
他媽媽就會把頭壓低、把臉湊過來，
想聽清楚我說的話。
短暫半小時談話，
氣氛因長輩的過度關心而緊張了起來，
只要男人說了什麼，
他媽媽的眼光就掃射向我，
等待我的回答，
並且不時湊過來看我的表情，
像是分析我的話語成分般審視著我。
我想到電影《Men in Black》裡的「雙頭男」，
F男脖子上也有兩個頭啊，
大頭是他、小頭是他媽媽。
如果F下次約我見面，
他媽媽一起出現也不用意外。
一起看電影的話，
想必他媽媽的頭會湊過來吃他的爆米花、喝我的可樂。
#可能的花蜜 #林婉瑜
#這本可愛的書歡迎大家上網路書店支持喔
林信男長老 在 台灣主流基督教，唯一正式發表《同性戀議題研… - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 gay 看板]
作者: hobart (超愛你) 看板: gay
標題: 台灣主流基督教，唯一正式發表《同性戀議題研究方案》報告書！
時間: Sat Sep 18 19:14:53 2004
台灣主流基督教各教派中，唯一正式發表《同性戀議題研究方案》報告書！
--「台灣基督長老教會」總會出刊了《同性戀議題研究方案》報告書
台灣基督長老教會
總會研究與發展中心「同性戀議題研究方案」報告書
方案策劃：林信男醫師、鄭仰恩牧師
方案執行：
1.台灣性別人權協會秘書長 王蘋 小姐
2.台灣大學教授 朱偉誠 先生
3.兒福聯盟執行長 葉大華 小姐
4.台南神學院院長 黃伯和 牧師
5.花蓮玉山神學院副院長 陳南州 牧師
6.台灣神學院前教務長 鄭仰恩 牧師
7.台南神學院老師 林毓芬 牧師
8.台灣基督長老教會總會 林霓玲 牧師
9.台灣基督長老教會總會 林偉聯 傳道師
10.台灣基督長老教會總會 江淑文 小姐
11.台灣基督長老教會總會 吳富雅 先生
12.台灣基督長老教會總會 黃隆正 先生
13.台大精神科教授 林信男 醫師
14.台大精神科 方勇駿 醫師
發行所：台灣基督長老教會總會研究與發展中心
台北市羅斯福路三段269巷3號
電話：(02)23625282轉373
傳真：(02)23699274
E-mail：[email protected]
網址：https://www.pct.org.tw/rnd
印刷：永望文化事業有限公司
發行：2004年8月初版 一刷2000本
台灣基督長老教會總會研究與發展中心最新出版品：
研究與發展中心「同性戀議題研究方案研究報告書」於
2004年8月出版。歡迎教會牧長、信徒或研究單位來函索取，
索取請附上限時回郵信封，或自行至台灣基督長老教會總會
研發中心網頁下載網路版(.pdf)。
目前已開放網路索取登記作業，申請人點選所需之出版
品，並請留下個人Email帳號，以利本中心寄發網路版(.pdf)
。歡迎多利用。
「同性戀議題研究方案」報告書
目錄
一、導言。
二、醫學組報告。
三、社會組報告。
四、社會組附件一：同性戀議題社會組訪談對象基本資料。
五、社會組附件二：同志基督徒信仰支持團體比較。
六、社會組附件三：一般社會大眾對於同性戀的看法與提問。
七、社會組附件四：台灣基督長老教會宣教民調方案第三議題
：教會對同性戀議題之態度調查傳道人部
分暨翻外篇二手資料分析。
八、神學組報告。
九、神學組附件一：普世各教會面對同性戀的態度比較。
十、神學組附件二：基督教神學對人的性特質(sexuality)的觀點
。
摘錄：
一、導言。
1996年的5月5日，一個以同性戀基督徒為主體的「同
光同志長老教會」在台北市成立了。面對傳統基督教信仰的
壓力以及社會大眾所可能產生的偏見和排斥感，這些同志仍
然勇敢地站出來，不但將自己長久以來歷經困惑、指責、鬱
悶、掙扎、再接納等自我追尋經驗的心聲表達出來，更以實
際行動組織一個能共同敬拜上帝、吸取靈性養分的信仰團體
。同時，也有關懷同志處境的牧者提出聲援，希望社會大眾
--特別是教會內的基督徒--能夠接納他們，且進一步關
心他們的種種困境。當然，可以想見的，在傳統保守且習慣
以「刻板印象」看待人的台灣社會裡，同性戀者所建立的教
會必然會面對極大的阻力。………。
台灣基督長老教會由於「同光同志長老教會」成立所帶
來的衝擊，開始討論同性戀(Homosexuality)此一議題。或許
有人不以為然，以為聖經對此一議題的觀點至為明顯，教會
毋需討論。然而，西方基督教會普遍開始對同性戀重新研究
可追溯到1960年代，同性戀者也已紛紛自己組成教會。…
……。
基於這樣的態度，台灣基督長老教會於1996年底設立
了「同性戀研究小組」，針對教會對同性戀議題的認知、態
度、信仰反省進行探討與研究。………。1998年研究與發
展中心成立後，總委會又將此一方案轉交研發中心繼續進行
研議。此一研究方案先後在陳南州牧師和林信男教授的主持
下，分為醫學、社會、神學三小組進行資料收集、文獻探討
、對話反省的過程。歷經五年多的研究，終於完成了這份報
告。
在整體研究和神學反省的基本架構上，本報告書採取跨
學科對話與整合的方法論，亦即確認自然科學和社會科學的
新發現與見解，應開可以成為我們神學反省與再建構的素材
。正如神學組的報告中所指出，我們不僅要重視聖經的整體
意義，我們更不能忽視上帝藉著科學、理性、經驗所傳達的
啟示。同樣的，從此一神學了解來談同性戀時，我們若想遵
奉聖經，就不能忽視同性戀者的經驗與告白，特別是敬虔、
真正委身的基督徒同性戀者的經驗與告白。此外，我們也必
須將當代醫學和其他社會與自然科學的學術成果納入考量並
作信仰反省。
本報告書共分為三個部分，基本上就是三個分組報告的
集成。
………。
………。
社會組的報告試圖聚焦尋找屬於同志基督徒的聲音，並
透過與其信仰對話，希望提供教會界下列幾個觀點：
Ａ．描述與呈現同志基督徒在教會中面臨的處境與困境。
Ｂ．探討同志基督徒的轉身歷程，及其支持團體與資源網絡。
Ｃ．與一般社會大眾進行比較，描述與呈現教會牧長、傳道
人對同性戀的態度與信仰詮釋。
Ｄ．開一扇「瞭解」的視窗，重新省思信仰對「接納」的意
涵。
依據資料收集分析結果，本組研究有以下幾點發現：
………。
………。
依據以上幾點研究發現，有幾項議題可供後續研究參考
：
Ａ．同志基督徒需要主動的被瞭解與看見，而非被動的被誤
解與評斷。
Ｂ．正視同志基督徒的存在主體性，並珍惜其信仰堅持，採
取平等接納觀。
Ｃ．主流教會與同志基督徒對話的空間在哪裡？
Ｄ．差異共同體--思索同志基督徒成立另一個教會與融入
一般教會的矛盾性與必要性。
神學組的報告主要分為四個部分，分別就聖經對「同性
戀」議題的觀點與詮釋，神學傳統的再解釋，教牧關顧與實
踐，以及普世教會的態度等四個層面提出探討與反思。
基督教會視聖經為基督徒倫理生活的準則，但是聖經必
須經過詮釋才能產生意義，而詮釋又可能因為教會傳統的不
同而產生不同的結論，所以我們想引用某段聖經經文來反對
或接納同性戀都要非常謹慎。其實，聖經裡面提到同性性行
為的一些經文，雖然常被用來譴責同性戀，今日聖經學者大
都認為這種引用是錯誤或難以令人信服的詮釋。此外，以「
創造秩序」和「婚姻制度」來否定同性戀也被認為並不適當
，因為聖經並未聖化兩性的婚姻制度，它所要強調的是在關
係中信實、互愛、負責任的態度。
………。
………。
台灣基督長老教會作為改革宗傳統的子民，既然承接了
宗教改革運動的精神，我們就應該繼續致力於神學傳統的重
新詮釋以及自我信仰更新與改革的工作。換句話說，我們面
對新的時代處境，為了信仰告白的緣故，我們有職責重新檢
視秩序中或詮釋既定的信念和一向視為理所當然的神學前提
。聖經中所論及的某些自然秩序中的倫理要求是「受文化制
約」的，因而上帝所賞賜人類的「政治秩序」及「教會秩序
」應該是可以自由地加以改變或調整的，目的是為要在變遷
的時代處境中能忠實地執行上帝的神聖計畫。
長期以來，台灣的傳統主流教會式微，反而是福音派和
基要派的信仰型態成為主流，整個教會體系的倫理觀點和思
考方式趨向保守、反動。台灣眾多教會對同性戀者一向抱持
著譴責和不接納的態度，這和台灣精神醫學界、社會學界的
看法格格不入。這正是基督教會重新省思並再詮釋傳統觀點
的契機。
基督教最重要的信仰特質就是「瞭解」與「接納」，我
們也應該在這樣的基礎上從事對同性戀者及家人和周遭友人
、信仰團體的關顧，在神學反省中省思上帝創造的奧秘，省
思上帝所賜給人的自由抉擇。我們的神學思考須同時兼顧「
信仰」與「愛」的法則，倫理規範則應同時考量「真實」與
「關顧」的原則。然而，整體而言，教牧關顧的基礎應是上
帝的良善和恩典，這是無庸置疑的。
………。
………。
在表明同性戀傾向--自我揭露同性戀身份(所謂「出
櫃」)仍然是非常不容易的社會實況中，教會應該成為信徒
分享生活經驗的安全場所。在教會團契中，可以傾述，願意
傾聽，教會成為受苦者的避難所。教導信徒和社會認識人的
性特質，以及有關同性戀的議題，這是教會該負起的責任。
特別是對同性戀者的家人，教會要思想如何賦予能力，使之
可以接納和支持具同性戀傾向的家人。基督徒社群的使命之
一是復和，使人與上帝和好，也使人與他人和好。基督徒應
當在生活中彰顯上帝--耶穌基督的愛，彼此接納，相互支
持。
關於同性戀者的牧養關顧，最少應顧及幾個方面：
………。
………。
為達到教牧關顧的目的，本小組也建議總會，將來應提
供下列具體教牧資源：
Ａ．成立「同性戀關顧諮詢委員會」。
Ｂ．與普世教會的關懷同性戀團體接軌，建立合作關係。
Ｃ．為地方教會提供認識同性戀教育手冊、關顧手冊。
………。
期待台灣教會在台灣文化的脈絡和社會處境中，就同性
戀做更深入的研究、瞭解，使教會、社會對同性戀以及人類
的性特質，特別是性傾向有較正確的瞭解，使我們的社會更
健康、和諧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.156.28
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◆ From: 140.112.156.28
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