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梁啟超中華民族 在 明報財經 mpfinance Facebook 的精選貼文
同時也有4部Youtube影片，追蹤數超過80萬的網紅果籽，也在其Youtube影片中提到，香港教科書審查，要配合內地大一統民族意識，於是加入了香港自古以來是中國領土，力證秦、漢、唐時均有關連內容。這種阿Q式教育，志在追求中共式政治正確，可悲的是香港多年獨立於中共政權以外的歷史教育，培育出的知識分子，大家都選擇噤若寒蟬。修訂教科書之舉，猶如趙高指鹿為馬或毛澤東認為一畝地可產一萬斤，志在測試...
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梁啟超中華民族 在 無待堂 Facebook 的精選貼文
【盧斯達：胡扯的「外國勢力介入」 -- 上報 / 評論】
現年82歲的前特首董建華在其基金會發言，表示近期香港的示威，組織非常精密，而且幕後推手可能是美國和台灣。他的評論對一般香港人來說，自然十分無稽，但中國官方對香港的想法，是否也相差無幾？
香港震驚世界的新型抗爭，是否已經完全超出了物理年齡幾十歲官員的理解範圍？本來中國人和香港人的利益立場和世界觀，已經差距巨大，現在還要加上世代和科技的阻隔，就算不談政治角力，也許中共連正確理解狀況都做不到，決策質素將會如何，可想而知。
事實上基層的親中政客，仍然在歇斯底里地流傳一些假新聞，例如「外國白人在示威現場出現，因此證明美國正在指揮示威」。有這些講法，當然不是為了進行甚麼有意義的討論，對象也僅僅是自己的親中支持者。首先就是經常發生示威的港島區，本來就是白人／外國人口最密集。金鐘中環一帶的旁邊，就是酒吧林立的灣仔。半醉的白人在現場熱鬧，某幾次警察清場，也波及醉倒街頭的白人少女。
這類「外國特務指揮示威」的講法，跟中國永遠指控「香港人受外國煽動」或者「想回歸英國」一樣，是屬於上一代的過時研判。特別是不少走在最前線的很多中學生大學生，已經是「回歸」之後的一代，根本沒有任何英殖時期記憶。中國人認為香港人沒有外國人幫助和啟發，就不會自己反抗，就會滿意中國的統治。當代中國人，包括國共兩黨，都信奉梁啟超「中華民族論」，這個理論用一句來說，就是認為滿清帝國領土的所有住民，都是「中華民族」，時代越後，這個「中華」的內容就越來越簡單，前清領土內部的多民族複雜性，開始因為政治不正確和年代久遠而被遺忘，結果就是很多以前得到相對自治的地區或民族，逐漸受到人工清洗。
香港和中國真正的差異
這波持續幾十年的大清洗，是橫跨整片前清領土的，也以各種的名義出現。包括左翼式的土地改革名義、民族主義的清真文化要「再中國化」、文化大革命、經濟現代化 (改革開放)、或者台灣島上以「光復大陸」為名的高壓統治，國語運動、原住民清洗之類，這都是當代中國人不斷創造「中華民族」的不同階段，最後就是使前清領土的異質性逐漸消失，「中華民族」是一個在終點才完成的自我實現的預言。
香港只是碰巧在英國的統治下保留了若干差異，但那差異本身也存在於前現代的世界各地之中。法西斯和共產主義是「現代」的產物，大清衰落造成的權力真空，最終是由劇烈的集權和同質化，也就是法西斯化所填補。大清完結之後，「中國人」走上一條畢直的法西斯組織道路。不管是右翼法西斯還是後來的左翼法西斯。而香港沒有進入這個過程，或者遲了近一個世紀才進入同化過程。
是否追求「民主自由人權法治」這類價值觀，只是問題的表象，不是香港和中國真正的差異。這兩個體系的真正差異，在於組織上的差異，也就是現代的集成體系和前現代的鬆散自發體系之分。普通法、各種人權、由商業文化而來的信用程序講究、小政府大民間的期望……都是香港從未進入席捲現代宏大敘事的證明。
而這些堅持與習俗，與講究「為了成為強國不惜一切」、「大政府干預一切」、「所有事情都只服務於國家整體目標」的當代中國，自然是相衝的，亦與外國干預關係甚微。前者就是香港自大清以來的傳統，香港核心的改變在百多年來是少之有少的，改變得最多的反而是中國，是中國的巨變使中國和香港逐漸互不相認。
中國對香港仍沒有基本認識
英國在場的時候，香港對「中國」基本沒有離心，甚至是抱持一種虛幻的愛國感情。中美是到最近才開始互相鬥爭，在過去二、三十年，整個西方都是對中國採取綏靖和姑息，即使是近代的六四事件，亦沒有阻擋到整個西方的「友中」和墮落。在1997年之後，香港都沒有得到過西方的奧緩，渡過了將近20年孤軍作戰的日子。她對中國的離心，也是在西方基本上和中國沆瀣一氣的情況下，自然累積起來，並且在2010年之後不斷爆發，直至今日的局面。
將矛頭指向「外國勢力」只是不願承認香港與中國的致命矛盾，在辛亥革命的時候已經種下，漸行漸遠是這段關係的宿命，但中國不可能認知，認知到也不能承認，因為這抵觸了「中華民族是一體，一個民族就只有一種形態」的現代教悔。
通過法西斯手段強行打造出現成國族的中國人，不論是販夫走卒、學者還是官員，因為自己也陷進了「中國是一個民族」的迴圈，恐怕是永遠無法了解差異是正當和實存的。前清領土上存在的，本來就不是一個民族，之後因為不同的共同經歷，又製造新的認同和差異。而「中國人身份認同」由於是在近代暴力「打造」出來，因此他們也會認為「香港人身份認同」是人工發展出來，因此必然是外國代理和製造。中國外交部最近說香港的示威活動是美方的作品，便是這種陷入自身建國運動盲點，而最終變成胡言亂語的絕好例子。
認識，沒有認識。20年的統治過去了，中國對香港仍然沒有基本認識，這是香港的悲劇，也是中國的悲劇。現代中國，陷入一個越來越無法了解自身的無明之中。
梁啟超中華民族 在 果籽 Youtube 的最讚貼文
香港教科書審查，要配合內地大一統民族意識，於是加入了香港自古以來是中國領土，力證秦、漢、唐時均有關連內容。這種阿Q式教育，志在追求中共式政治正確，可悲的是香港多年獨立於中共政權以外的歷史教育，培育出的知識分子，大家都選擇噤若寒蟬。修訂教科書之舉，猶如趙高指鹿為馬或毛澤東認為一畝地可產一萬斤，志在測試人心，香港知識界，原來不過是一班唯命是從的搵食之徒。
「自古以來」這說法其實是一齣笑片，自古究竟古到幾時？「中國」這個概念又始於何時？「中國」及「中華民族」是一個近代觀念，由梁啟超發明，目的是仿效西方民族國家，以此推動現代化。大清帝國崩潰前，自古以來在這片土地上存在的，其實是多民族帝國，不是單一民族國家這近代產物。正如今天意大利是否可以用北非自古以來屬於意大利，派兵佔領突尼西亞？突尼西亞是迦太基帝國所在地，在第三次布匿戰爭中被羅馬帝國吞併。現代意大利民族國家可以說因為自己繼承古羅馬帝國，而聲稱對突尼西亞擁有主權嗎？
所謂中國歷史，其實是中華文明史，而中華文明本身是個文化概念，並非近代民族國家概念，兩者風馬牛不相及。作為現代人，對天朝帝國這一套歷史觀，需要持批判態度。香港人需要認識中華文明的歷史演變，但同時需要擺脫國族及種族史觀。我介紹大家可以從日本的研究入手，因為日本出版界經常規劃推廣學術界研究成果，由專家撰寫深入淺出的系列叢書，當中以講談社最為有名，他們每隔一段時間就會邀請知名學者，撰寫中國歷史全集，一九七四年十卷《中國の歷史》，一九七七年《新書東洋史》全十二卷。二〇〇五年講談社為慶祝創立一百周年，出版了《中國の歷史》全十二卷，已經繙譯成中文在台灣出版。這系列作品很易讀，以系列第五卷由川本芳昭教授執筆的《中華的崩潰與擴大：魏晉南北朝》為例，作者打破了我們過往對魏晉南北朝史的刻板印象。
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「自古以來」這說法其實是一齣笑片，自古究竟古到幾時？「中國」這個概念又始於何時？「中國」及「中華民族」是一個近代觀念，由梁啟超發明，目的是仿效西方民族國家，以此推動現代化。大清帝國崩潰前，自古以來在這片土地上存在的，其實是多民族帝國，不是單一民族國家這近代產物。正如今天意大利是否可以用北非自古以來屬於意大利，派兵佔領突尼西亞？突尼西亞是迦太基帝國所在地，在第三次布匿戰爭中被羅馬帝國吞併。現代意大利民族國家可以說因為自己繼承古羅馬帝國，而聲稱對突尼西亞擁有主權嗎？
所謂中國歷史，其實是中華文明史，而中華文明本身是個文化概念，並非近代民族國家概念，兩者風馬牛不相及。作為現代人，對天朝帝國這一套歷史觀，需要持批判態度。香港人需要認識中華文明的歷史演變，但同時需要擺脫國族及種族史觀。我介紹大家可以從日本的研究入手，因為日本出版界經常規劃推廣學術界研究成果，由專家撰寫深入淺出的系列叢書，當中以講談社最為有名，他們每隔一段時間就會邀請知名學者，撰寫中國歷史全集，一九七四年十卷《中國の歷史》，一九七七年《新書東洋史》全十二卷。二〇〇五年講談社為慶祝創立一百周年，出版了《中國の歷史》全十二卷，已經繙譯成中文在台灣出版。這系列作品很易讀，以系列第五卷由川本芳昭教授執筆的《中華的崩潰與擴大：魏晉南北朝》為例，作者打破了我們過往對魏晉南北朝史的刻板印象。
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梁啟超中華民族 在 Gavinchiu趙氏讀書生活 Youtube 的最佳解答
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梁啟超中華民族 在 Re: [問卦] 覺得自己算華人算被洗腦嗎? - 精華區Gossiping 的推薦與評價
在現代民族主義國家的設計裡面，歷史教育的功能就是為了鞏固民族主義。
在19世紀以前，德意志、法蘭西、英格蘭、義大利都是地理名詞，而尚無政治涵義，當時的
歐洲諸國都還是君主國大公國等，民眾尚未接受義務教 育且大多文盲，也沒有所謂的國家
民族意識。
最早的義務教育大約在17世紀始於普魯士。最初只是為了訓練工業化社會的技術工人。最早
的民族主義起源於美國獨立，必須注意的是這裡指的Nationalism與 華語的「民族」意義不
同，美洲人是因為受到殖民母國的經濟壓迫才獨立的， 因此他們的美國並不是建立在血緣
上和文化上的差異，而是建立在地理與經濟上的。
但是這並無大礙，民族主義只是想像的共同體，你認為我們是同一國的那就是同一國的，你
認為我們不是同一國的那就不是，不需要太多的道理反而大多是情感的訴求。
在中華民國體制下早期的語文與史地教育就是在塑造共同體的教育，中華民族不是自古以來
就有的東西，而是梁啟超弄出來的，就如同歷史總是後設的，人們會產生一個新詞彙，並捏
造歷史建立事實了，也就是依照中華民族史觀寫歷史。
關於梁啟超的中華民族創造過程：?
1898年秋他流亡日本之後，比較系統的研究了歐洲的民族主義論著，並結合中國的實際，提
出了許多發人深省的新見解。
1899年，梁啟超在《東籍月旦》一文中，破天荒地使用了現代意義上的“民族”一詞。 他
在評介當時有影響的世界史著作時稱這些論著“於民族之變遷，社會之情狀，政治 之異同
得失，……乃能言之詳盡焉”。 又云:“著最近世史者，往往專敘其民族爭競變遷，政策之
煩擾錯雜”。梁啟超從這種民族競爭的理念出發，又大膽地提出了民族主義是近代史學的靈
魂。
1901年，梁啟超發表《中國史敘論》一文，首次提出了“中國民族”的概念， 並將中國民
族的歷史劃分為三個時代：
第一，上世史，自黃帝以迄秦之一統，是為中國之中國，即中國民族自發達、自競爭、 自
團結之時代也；
第二，中世史，自秦統一後至清代乾隆之末年，是為亞洲之中國， 即中國民族與亞洲各民
族交涉、繁賾、競爭最烈之時代也；
第三，近世史，自乾隆末年 以至於今日，是為世界之中國，即中國民族合同全亞洲民族與
西人交涉、競爭之時代也。 梁啟超在這裡反復用了三個“中國民族”，而且從宏觀上勾勒
出三個時期的不同特點， 顯然是經過了較長時間的思考之後得出的結論。
在“中國民族”的基礎上，1902年梁啟超正式提出了“中華民族”。他在《論中國學術思想
變遷之大勢》一文中， 先對“中華”一詞的內涵做了說明。 其云：立於五洲中之最大洲而
為其洲中之最大國者，誰乎？我中華也；
人口居全地球三分之一者，誰乎？我中華也；四千餘年之歷史未嘗一中斷者，誰乎？ 我中
華也。 隨後梁啟超在論述戰國時期齊國的學術思想地位時，正式使用了“中華民族”， 其
云：齊，海國也。
上古時代，我中華民族之有海權思想者，厥惟齊。 故於其間產出兩種觀念焉，一曰國家觀
；二曰世界觀。 由“保種”、“民族”到“中國民族”，再到“中華”和“中華民族”，
梁啟超基本完成了“中華民族”一詞的創造。這是目前所見到的關於“中華民族” 的最早
詞彙，一直沿用到了今天。
民族主義從在中國成形：
東亞第一個民族主義轉型的國家是日本，黑船開港(1853)、大政奉還(1867)以及整個 明治
維新運動(約1860~1880)，在思想上就是民族主義導入日本島國的過程。在這之前 的日本是
幕府，更之前到處都是大名割據，沒有辦法團結起來。
但是日本有一個好處就是在這列島上有1000多年的共有歷史， 這個在當時的大清是完全沒
有的東西。
因此梁啟超去了日本考察之後， 就想自己弄一個起來。 在梁啟超發明中華民族的前幾年，
同盟會發起人之一，國學大師章太炎其實就先發明了漢民族。漢民族與中華民族的設計不同
，中華民族是漢滿蒙回藏五族共和，所以中華民國開國之初才會用五色旗，而革命黨人喊驅
逐韃虜恢復中華，這裡的中華其實比較接近漢民族主義的觀點，但是漢民族主本身是以地理
來區分的，也就是所謂的關內與關外。
但事實上就算是關內的這一群人，湖南人、兩廣、福建......每個地方的語言跟血統 也都
是有很大的差異，當時甚至是過一個山頭之後兩個村莊所講的語言就有所不同， 而且識字
率極低(2%以下)，白話文也尚未發明，真正能使用文字的知識份子少之又少， 在連共同的
語言以及傳播媒介都缺乏的情況下要推行民族主義根本是緣木求魚，這也就是大清沒辦法快
速轉型成功的真正原因。
很多人都認為大清在19世紀末20世紀初的轉型是因為只求船堅炮利不求改善儒教的傳統，
其實問題不在儒教，而是在於大清沒有辦法從一個君主制的多元帝國轉型成為民族主義國家
，這才是問題的核心。
民族主義國家的威力非常驚人，它可以大量的徵兵，從民間搜刮很多資源，而不會引起民眾
太大的反抗(畢竟要相忍為國)。但是大清本身是個君主制多元帝國，在關內的這一群人稱統
治者為大清皇帝，對蒙古人來說它是蒙古大汗， 對圖博人來說他是轉世活佛的冊封者，大
清轉型成一個單一民族國家需要大量的時間，想要在數十年間就完成民族國家的轉型根本是
不可能的。
因此大清才會在要遭遇財政危機想要將鐵路畫為國有的「保路運動」與「湖北新軍的叛變」
的情況下倒台。 因為沒有人想要「相忍為大清」所以大清就倒台了。
真正把中華民族思想普及是非常晚的事情，畢竟在大清倒台之後的1912~1949年間，幾乎整
個東亞都一直在戰爭，加上外國勢力進進出出，根本沒有辦法讓義務教育和傳播媒體來形塑
中華民族主義，而早期的中共是配合蘇共的國際主義，甚至有消滅漢字全面採取西里爾文字
的計畫，一直到毛澤東因為赫魯雪夫批判史達林而和蘇共翻臉之後，中共漸漸地走向民族主
義的路線上，把中華民族又撿起來用，也就是1960~1970才漸漸的把中華民族普及了。在台
灣應該比中國更早一點，大概1950年代就開始積極從義務教育上面將台灣島民思想改造成為
中華民族主義者。
談了這麼多，回到一開始的歷史教育上面塑造民族主義的歷史教育是否是一種錯誤？ 要從
兩個角度來看，若你要從國家集體的觀點來看，民族主義史觀是必要之惡，因為沒有民族主
義來團結國民，國民不會馴服於國家機器，你不可能為國而戰或衛國而死。
這樣的國家是積弱不振的，被侵略併吞是早晚的事情。但是從個人自由的角度來看，歷史教
育應該是教育歷史事實之後，提問讓學生自行產生 歷史解釋，也就是說刺激學生思考的能
力。歷史有趣的地方是，它其實是非常多賽局的詳細記錄，因此我們可以利用歷史資料來研
究人類社會賽局理論的各種可能。
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在時序的節點上，東亞原本有幾種可能性，袁世凱原想推動君主立憲，而章太炎是自由主
義的先驅，宋教仁跟黃興是代議共和制的推手，而陳炯明的聯省自治也能帶來和平。但命
運女神卻讓引入共產主義的孫文掌握了時代的方向。而愚蠢的民眾至今還認為禍延百年的
孫文是個偉大的人物。
漫漫自由路：https://www.facebook.com/ss7bl/ https://www-ss7bl.blogspot.tw
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.14.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523495129.A.14F.html
看來你高中讀得很好呢，洗到這樣XDD
※ 編輯: Historia (42.76.14.77), 04/12/2018 09:58:42
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