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關於 然後觀新保護區撤掉 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在然後觀新保護區撤掉這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過3,004的網紅酸酸時事鐵絲團，也在其Facebook貼文中提到， 一「民進黨：國民黨執政時核定天然氣接收站蓋在藻礁」#藍綠一樣爛你還覺醒個屁！ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1929184400554963&id=584986081641475 Patato Hsieh：沒錯，就是要這樣 既然有做事 就是...

然後觀新保護區撤掉 在 酸酸時事鐵絲團 Facebook 的最佳貼文

酸酸時事鐵絲團 By 酸酸時事鐵絲團

2021-04-06 23:04:36 有 0 人按讚
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一「民進黨：國民黨執政時核定天然氣接收站蓋在藻礁」#藍綠一樣爛你還覺醒個屁！
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1929184400554963&id=584986081641475

Patato Hsieh：沒錯，就是要這樣
既然有做事
就是應該用力的講
用力告訴大家我就是比環團環保
環團根本就在演戲
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10219226814529199&id=1473785203

王翔：護藻是中油+桃園市府+大潭里民做的，不是環團做的
而且根據林性助教授最近的調查
大潭附近的生態復原得不錯，完全打臉潘忠政的謊言
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=943746029727444&id=100022761681921

轉：早就應該這樣用力的幹下去
沒道理你做了七年花八億弄最大保護區
一個只會出張嘴的反年改國小退休老師可以把你罵成藻礁殺手
請拒絕再當沙包黨
幹你涼
https://reurl.cc/WEM5Ky
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=121440063336542&id=100064116462514

Chun Tse Cheng：#不然先暫停相關經費
#然後觀新保護區撤掉
#如果三接通過
#直接蓋在觀新
藻礁議題從馬英九執政時期吵到現在，政府和環保團體各說各話，終於將在今年8月28日進行藻礁公投。桃園市長鄭文燦今早（6日）接受Hit FM聯播網《周玉蔻嗆新聞》的訪談，表示市政府將87%的海岸線劃為保護區，更為市府發聲「藻礁是我們在保護，不是環保團體」。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208972963318387&id=1745581734

黃士豪：保護區，當然要劃設在地貌比較原始、保留比較完整的地方。
這是當初鄭文燦市長、蔡英文總統承諾要做的藻礁保育，至於大潭，那邊18年前就蓋好工業港了，我們能做的是縮小開發，不要繼續破壞更多的生態

王浩宇：7200年藻礁破壞殆盡，那這是什麼？

很遺憾環保團體絕口不提旁邊370公頃，這幾年才全新劃設的 ＃觀新藻礁生態系野生動物保護區。 這塊保留完整的藻礁生態系，保育做得超好，到處都是海洋生物。其中，＃核心區不開放申請進入 全力捍衛藻礁生態。

保護區，當然要劃設在地貌比較原始、保留比較完整的地方。

這是當初鄭文燦市長、蔡英文總統承諾要做的藻礁保育，至於大潭，那邊18年前就蓋好工業港了，我們能做的是縮小開發，不要繼續破壞更多的生態。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4383237905023646&id=100000124384888

【回顧】
一「名家論壇》海人／護藻礁，別藉環保之名行政治動員 | 要聞 | NOWnews今日新聞」
一「黎時潮：藻礁與政治」
#說好的國際觀呢？
一「環保組織擅闖世界遺產「納茲卡線」 秘魯打算提告 - 國際 - 自由時報電子報」
一「挪威耗資25億避「最凶險海域」　明年開鑿船用隧道貫穿斯塔德半島」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1931846200288783&id=584986081641475

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社群媒體上有些相關的討論：

然後觀新保護區撤掉 在 [提問] 請教松山機場的軍事價值- 看板Military - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者Leo0422 (里歐)
看板Military
標題[提問] 請教松山機場的軍事價值
時間Tue Dec 13 15:54:56 2022


最近由於立委補選的關係

松山機場的遷移成為討論焦點

其中我看見一些討論提到

松山機場有其軍用價值不可遷移

我稍微有些疑惑 於是想要再版上請益


我想像中的松山機場軍用價值:

大概就是兩岸開戰後 美軍可就近運補大台北地區(?

戰鬥機戰時備降點（? 不過遷移後還是可以作為備降 機場似乎沒有一定要在松山)

但我自己覺得有些牽強

不知道大家有什麼其他看法
-----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.33.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670918098.A.578.html
推 MilkTeaMan : 天龍人想逃跑比較快12/13 15:55
→ Sirctal : 我其實是覺得要等新的軍機場建好後再搬12/13 15:56
→ Sirctal : 不然這幾年的遷移過程剛好遇到最緊張的幾年12/13 15:57
推 vajra0001 : 最早是老蔣的撤退方案12/13 15:57
→ vajra0001 : 其實有了衡山指揮所之後 總統的撤退方案用不到飛機12/13 15:59
我不清楚總統戰時會有撤退到後方（花東的需求嗎
※ 編輯: Leo0422 (114.40.33.183 臺灣), 12/13/2022 16:00:18
→ vajra0001 : 軍事價值已經沒那麼高了12/13 15:59
→ vajra0001 : 但是碰到藍綠的問題就很難解 歷屆北市政見中12/13 16:00
→ vajra0001 : 綠的多半支持遷移 藍的多半反對12/13 16:01
→ vajra0001 : 開打總統當然要撤阿 日本打南京的時候蔣早撤到重慶12/13 16:02
→ vajra0001 : 現在的規劃是開打總統進入衡山開始坐鎮12/13 16:02
→ s3z15a3z15a : 其實就算要廢除也有過度時間，慢慢減班之類的措施，12/13 16:03
→ s3z15a3z15a : 不會一下說廢就廢了12/13 16:03
推 AdventurerCC: 有配套當然可以遷，但問題就是那配套連個毛都還看12/13 16:05
→ AdventurerCC: 不到12/13 16:05
推 peterlee97 : 整個北部除了新竹已經沒有軍機場 了 這樣講就知道12/13 16:07
→ peterlee97 : 有沒有了12/13 16:07
→ peterlee97 : 之前或許是藍綠問題 其實在這幾年蔡小姐上台後 已經12/13 16:08
→ peterlee97 : 不算藍綠問題了 他們已經轉彎發現這不能遷... 12/13 16:08
→ peterlee97 : 日本打南京 國府是先去武漢的 老蔣沒直接去重慶12/13 16:08
還是請大家聚焦在松山機場的軍事價值討論
歪太多怕變政治文
※ 編輯: Leo0422 (114.40.33.183 臺灣), 12/13/2022 16:12:37
→ juunuon : 要搬得先找地方蓋一個新的阿 12/13 16:13
推 loxjjgu : 開戰台灣人用不到松機但是美國人可能會用啊 12/13 16:19
推 barbarian72 : 這機場就是個兩面刃，對敵我都是，要拆可以，但雙 12/13 16:20
→ barbarian72 : 北一定要有新的機場 12/13 16:20
推 rtwodtwo : 等桃機有第三航站才有遷移可行性 12/13 16:23
推 tony121010 : 桃園軍機場廢除以後，松山機場就不可能廢了 12/13 16:26
→ tony121010 : 桃園機場又沒有軍用的空間 12/13 16:27
→ AntiqueTea : 開戰之後美方是用松山機場是用在什麼？老蔣時代或 12/13 16:27
→ AntiqueTea : 開戰前美國撤僑沒話說，現今開戰PLA的火力，西部都 12/13 16:27
→ AntiqueTea : 是二炮的打擊範圍內！ 12/13 16:27
推 peterlee97 : 西部都是匪共砲擊的範圍 不代表西部都不能有機場阿 12/13 16:29
→ peterlee97 : 照這樣全國只剩下佳山跟志航 還有蘭嶼綠島機場了 12/13 16:29
推 saccharomyce: 按照樓上說法 西部軍機場全都可以廢掉 12/13 16:29
→ kuma660224 : 其實軍事價值很低 直升機也不需大機場 12/13 16:31
→ saccharomyce: 桃園若沒有國內航線的空間 松山機場就不可能廢 12/13 16:31
推 mbtvsbmp : 軍事價值先不提，松機是空勤總隊北部的主要基地， 12/13 16:31
→ mbtvsbmp : 沒有松機，空勤總隊你要擺哪裡?? 12/13 16:31
→ kuma660224 : 松機主要還是首都商務客方便 12/13 16:32
→ saccharomyce: 若廢掉松山機場 第三作戰區只剩新竹機場 12/13 16:32
→ kuma660224 : 其實空勤也很難說不在松機就不能運作 12/13 16:32
→ saccharomyce: 何必幹這麼高風險的事 12/13 16:32
→ kuma660224 : 那只是原本在那裏 所以在那裏 12/13 16:32
推 Zuiho : 美國人要松機也沒用啊 12/13 16:33
→ Zuiho : 美國決定戰局只需要殲滅中國海空軍 這個過程沒有松 12/13 16:33
→ Zuiho : 山機場的位置 12/13 16:33
→ saccharomyce: 除非把桃園海軍機場還給軍方 12/13 16:33
→ kuma660224 : 美國若要參戰 當然也不需利用松機 12/13 16:34
→ saccharomyce: 美國參戰更要松山機場 美軍自古以來沒在嫌機場多的 12/13 16:34
→ saccharomyce: 在戰場附近修機場根本是SOP 12/13 16:35
→ kuma660224 : 台灣也不大 撤僑運補都沒有非要飛首都 12/13 16:35
→ Zuiho : 空勤都是直升機了啦 定翼機剩一架 為了他們沒必要保 12/13 16:35
→ Zuiho : 留松機 12/13 16:35
→ kuma660224 : 沒有嫌機場多 跟非要松機是兩回事 12/13 16:35
→ Zuiho : 移到桃園有何不可？ 12/13 16:35
→ kuma660224 : 東岸機場其實才是五分錢火箭飛彈彈藥送貨地 12/13 16:36
→ saccharomyce: 問題是北部就是沒其他機場 12/13 16:36
推 peterlee97 : c130北部也只能飛松山 不然還能飛哪裡 12/13 16:36
→ saccharomyce: 有松山能飛 幹嘛飛花東 12/13 16:37
→ kuma660224 : 若是美帝海陸遠征投射PRSM 東岸就快閃出手 12/13 16:37
→ Zuiho : 美國修機場是為了前推 台灣這邊有啥好前推的 說穿了 12/13 16:37
→ Zuiho : 沖繩又不遠 而且如果我們假定戰時只剩佳山安全 那松 12/13 16:37
→ peterlee97 : 然後說美軍不需要松山 美軍真要尻匪共 台灣島上所 12/13 16:37
→ peterlee97 : 有機場他都不需要因為滿危險的 12/13 16:37
→ Zuiho : 機？ 12/13 16:37
→ mbtvsbmp : 如果空勤從松機遷到桃機， 12/13 16:37
→ mbtvsbmp : 要執行東北部搜救時，到達搜救地點要更多時間。 12/13 16:37
→ kuma660224 : 不 花東其實投射火力彈藥條件遠超過松機 12/13 16:37
推 miname : 上面講的像是開戰後桃機不能拿來整補似的，連高速公 12/13 16:38
→ miname : 路都能起降，桃機不行？ 12/13 16:38
→ moonrain : 東岸五分錢也不一定能即時送的到西岸 算是備案用 12/13 16:39
→ kuma660224 : 之前松機廢除方案也包括留一直升機場地 12/13 16:39
→ saccharomyce: 恆春也能整補啊 效率問題 12/13 16:39
→ miname : 講空勤的可以講為啥直升機要跑道？ 12/13 16:39
推 peterlee97 : 桃園就軍機場廢了給航空城了 整個北部只剩下新竹可 12/13 16:39
→ peterlee97 : 以擠 你北台灣的空軍不管是不是定翼機都要擠去新竹 12/13 16:39
→ peterlee97 : ？ 然後撤僑部分 好像還沒聽過美軍撤僑會在開戰才撤 12/13 16:39
→ peterlee97 : 而且在非首都撤 12/13 16:39
→ kuma660224 : 廢除是廢商業定翼機場 不是連直升機都不能用 12/13 16:39
→ Zuiho : 有差那半小時？如果真的有差 在三芝畫一個直升機場 12/13 16:40
→ Zuiho : 就好 12/13 16:40
→ saccharomyce: 只廢定翼機機場一樣會有限高問題 12/13 16:40
→ kuma660224 : 桃機就是首都機場啊 12/13 16:40
→ moonrain : 而且機場沒在嫌多的吧 都考慮利用國道了 12/13 16:40
→ miname : 所以戰時為啥不能用桃機？ 12/13 16:40
推 peterlee97 : 桃園機場拿來做整補 請問現有的整補機具在？ 好像台 12/13 16:41
→ peterlee97 : 灣所有戰備道都在中南部欸 12/13 16:41
→ kuma660224 : 以外國標準 首都機場幾十公里算近 12/13 16:41
→ saccharomyce: 最簡單方法就是改法規 只要進出場航道限高 12/13 16:41
→ Zuiho : 北台灣沒有空軍啊 松機其實也沒什麼真正的戰鬥機部 12/13 16:41
→ Zuiho : 屬 12/13 16:41
→ saccharomyce: 外國標準台灣也是小島啊 講外國標準幹嘛 12/13 16:42
→ kuma660224 : 松機移除 本來規劃就是機能併入桃機 12/13 16:42
→ kuma660224 : 而且其實機場跑道沒有變少 因為桃機多一條 12/13 16:42
→ peterlee97 : 就算戰時可以徵用直接鎖國 平時呢？ 平時運補空勤總 12/13 16:42
→ peterlee97 : 統專機啥的什麼碗糕的擠新竹？ 12/13 16:42
→ saccharomyce: 所以看就知道是在作夢啊 桃園平時機能根本不足 12/13 16:42
→ kuma660224 : 不是少機場就少跑道或後勤變少 12/13 16:42
→ miname : 弄個倉庫把松機現有的機具塞進去，戰時拿出來用有多 12/13 16:43
→ miname : 困難? 12/13 16:43
→ kuma660224 : 之前遷移前提就是三跑道三航廈要完成 12/13 16:43
→ saccharomyce: 等他蓋第四航廈供國內線用 再來討論松山機場存廢 12/13 16:43
→ peterlee97 : 北台灣沒空軍？ 我在松山看到的c130是眼睛有業障嗎= 12/13 16:43
→ peterlee97 : = 新竹不是北部？ 12/13 16:43
→ kuma660224 : 內政部早說過，如果忽視這前提就是來亂的 12/13 16:44
→ miname : 空勤直升機找塊空地就能用，專機一天沒幾趟塞桃園會 12/13 16:44
→ miname : 塞不下？ 12/13 16:44
推 Zuiho : 戰鬥機 不要別人話看一半 12/13 16:44
推 TWkiller : 是台北給了松機價值，不是松機有啥價值 12/13 16:44
→ kuma660224 : 松機遷移只是規劃案 實際轉移前提是桃機大改完 12/13 16:44
推 panzerbug : 主要是給權貴逃命 12/13 16:44
→ peterlee97 : 桃機就已經沒有軍事單位了 你那邊有倉庫 請問需不 12/13 16:45
→ peterlee97 : 需要單位還有搞機堡？ 12/13 16:45
→ saccharomyce: 所以我說直接改限高法規就好 12/13 16:45
→ miname : 講的像松機有你講的那些東西一樣… 12/13 16:45
→ saccharomyce: 一改限高範圍 附近立刻可以規劃都更 12/13 16:45
→ driver0811 : 運補的話,記得tsa跟tpe運作航線好像會互相干擾,所以 12/13 16:45
→ driver0811 : 要提高軍事運量,提升tpe就能滿足 12/13 16:45
→ saccharomyce: 這才是大家關心的東西 12/13 16:46
→ kuma660224 : 軍事單位有沒有 是軍事單位想不想搞 12/13 16:46
→ tn1983 : 說美國人覺得松機沒用的 我覺得應該先打給AIT問問看 12/13 16:46
→ kuma660224 : 不是限定在機場本身 12/13 16:46
噓 am163178 : 拆松山就只是為了要炒地皮而已真的覺得執政者考慮 12/13 16:46
→ am163178 : 很多嗎 12/13 16:46
推 peterlee97 : 總統府到桃機距離是42公里 開車國道要45分鐘 算近？ 12/13 16:46
→ Zuiho : 啊松機有抗炸機堡哦？這我到真的不確定 12/13 16:47
推 peterlee97 : 軍事單位想不想搞 先搞定民眾會不會哭夭 不然以前 12/13 16:49
→ peterlee97 : 日治時期被徵收一堆當軍機場的地 想搞？ 來搞看看 12/13 16:49
→ peterlee97 : 看看會不會被哭 現在社會就是軍方一直被限縮 現在 12/13 16:49
→ peterlee97 : 還在幫他限縮是真的要他們全都窩在東部喔 反正只要 12/13 16:49
→ peterlee97 : 一句台灣很小很快就好？ 12/13 16:49
→ Zuiho : 而且退一萬步啦 真的戰時部屬在松機的要不要往東邊 12/13 16:49
推 panzerbug : 以軍事角度，多一個機場都是優勢吧？ 12/13 16:49
→ Zuiho : 退？既然都要 從松機撤跟從桃機撤 有差喔 12/13 16:49
→ Zuiho : 好處與否很難講啦 搞不好還被當作斬首跳板 12/13 16:50
→ panzerbug : 不過桃園海軍基地也都讓步了 12/13 16:50
推 saccharomyce: 多一個機場 多分散阿共打擊火力 不好嗎 12/13 16:50
推 miname : 總統當然坐直升機去機場啊 12/13 16:50
推 peterlee97 : 照這邏輯一直推演下去 新竹機場也在新竹市區中心欸 12/13 16:50
→ peterlee97 : 新竹那麼擠了為了科學園區產業發展 所以新竹機場是 12/13 16:50
→ peterlee97 : 不是應該遷建 反正後面還有清泉崗軍事需求可以取代 12/13 16:50
→ peterlee97 : 對吧？ 12/13 16:50
→ tn1983 : 歷任市長都想把這機場給拆了 最後都不了了之就是了 12/13 16:51
→ miname : 新竹機場離竹科那麼遠… 12/13 16:51
推 panzerbug : 軍事用地屢遭經濟用途出讓開發也不是第一天了 12/13 16:51
→ saccharomyce: 海軍把桃園基地讓出來就夠蠢了 12/13 16:52
→ Zuiho : 新竹機場離市區很遠 12/13 16:52
→ peterlee97 : 當你在戰時 你在戰火下多待十分鐘看看 你就知道松 12/13 16:52
→ peterlee97 : 機跟桃機的40分鐘有沒有差了 阿嬤說當初他遇到九三 12/13 16:52
→ peterlee97 : 只是幾分鐘而已砲彈沿路炸他都覺得好像過幾小時 12/13 16:52
→ kuma660224 : 實際上戰時松機大概也只有直升機能飛起來 12/13 16:52
→ miname : 覺得新竹機場在市區的要去檢查眼睛 12/13 16:52
→ kuma660224 : 沒啥天才會認為戰時定翼民航還有長跑道能安全起降 12/13 16:53
→ peterlee97 : 新竹那個我只是照上面邏輯舉例而已== 12/13 16:53
推 panzerbug : 如果用模擬飛行的視野，新竹基地在市區啊XDD 12/13 16:53
→ Zuiho : 戰時松機桃機都沒飛機啦 12/13 16:53
→ kuma660224 : 戰時前線短場起降主要是旋翼或能開AB的 12/13 16:53
→ saccharomyce: 依照國外觀點 新竹機場的確是在市區 12/13 16:53
→ Zuiho : 早就跑光光了還跟你在跑道發呆嗎 12/13 16:54
→ kuma660224 : 西岸離敵人防空火力太近 民航定翼就算了 12/13 16:54
推 peterlee97 : 他在新竹市範圍而已 照一樣邏輯這塊地拿來發展科學 12/13 16:54
→ peterlee97 : 園區舒緩新竹市區人口壓力 不好嗎 12/13 16:54
→ saccharomyce: 真的跑光我們要抗炸機堡和跑道搶修小組幹嘛 12/13 16:54
推 rtwodtwo : 桃機決定要蓋第三跑道的時候 松機就判死刑了 只是 12/13 16:55
→ rtwodtwo : 要配合第三跑道完工 刑期未定中 12/13 16:55
→ Zuiho : 你知道一個在市區東邊一個在西邊嗎？ 12/13 16:55
→ kuma660224 : 所以其實松機最少留能貼地進出的旋翼場地 12/13 16:55
→ Zuiho : 啊松機有抗炸機堡？我還真沒注意到有過 12/13 16:56
→ kuma660224 : 不稱為民航機場沒有關係 還是有軍事點 12/13 16:56
→ rtwodtwo : 兩個機場空域高度重疊 不把松機廢了 三跑道等於白 12/13 16:56
→ rtwodtwo : 蓋 12/13 16:56
→ saccharomyce: 西部戰時前線機場 12/13 16:57
推 peterlee97 : 松山我記得邊邊有看過 12/13 16:57
推 Sianan : 歷任台北市長都在主張拆松機 講到現在還沒拆就知道 12/13 16:57
→ Sianan : 拆松機是不現實的事 12/13 16:57
推 warchiefdodo: 讓人繞跑 12/13 16:57
→ peterlee97 : 台北市區也不再松山機場那邊啊 所以幹嘛遷建？ 12/13 16:57
→ saccharomyce: 三跑道還有擴充國際航線等功能 12/13 16:57
→ rtwodtwo : 第三航站完工後 就該開始遷移工作了 12/13 16:58
→ saccharomyce: 除非你跟我說第三航廈是要給國內線用 12/13 16:58
推 miname : 97去看眼科，松山機場對面一堆建物 12/13 16:58
→ saccharomyce: 不解決國內線問題 那就只是唬爛大賽而已 12/13 16:59
→ kuma660224 : 2017規劃案有提到松機鄰近有4座旋翼飛行場 12/13 17:00
→ kuma660224 : （主要是大型醫院與防災單位的） 12/13 17:00
→ DAEVA : 遷都 12/13 17:00
→ kuma660224 : 松機遷移仍保留東側10%空間轉型旋翼機場 12/13 17:00
推 panzerbug : 以運輸專業，三航好可以廢松雞，但是松雞核心目的是 12/13 17:01
→ panzerbug : 危難時MVP撤離 12/13 17:01
推 HOLYXXXX : 美軍松機運補？根本不可能好嗎 要不是被炸爛就是整 12/13 17:02
→ HOLYXXXX : 個台灣禁航 12/13 17:02
→ panzerbug : 橫豎都不會遷的，涉及利益太大 12/13 17:02
→ HOLYXXXX : 不如牽首都 12/13 17:03
推 driver0811 : 釋出土地,收入改運作V280? 12/13 17:03
→ panzerbug : 我支持遷到桃園航空城 12/13 17:03
→ kuma660224 : EMS緊急服務一直都是規劃直升機 12/13 17:03
推 peterlee97 : 查了一下資料 松山每小時起降架次可達43-49 12/13 17:04
→ peterlee97 : 12/13 17:04
→ peterlee97 : 桃園第三跑道是為了國際線飽和不堪使用 架次可以從5 12/13 17:04
→ peterlee97 : 0提升到90 12/13 17:04
→ peterlee97 : 12/13 17:04
→ peterlee97 : 阿這樣加起來是怎麼夠？ 查了一下光是民用運量就有 12/13 17:04
→ peterlee97 : 問題了 軍用？ 12/13 17:04
→ kuma660224 : VIP也是搭直升機到其他大型基地 12/13 17:04
→ saccharomyce: 外島後送是定翼機 12/13 17:04
推 miname : VIP坐直升機撤離比定翼機安全太多 12/13 17:04
→ saccharomyce: 第三跑道完全沒考慮給國內線用 說要取代也是搞笑 12/13 17:05
→ CoachKuester: 機場遷去北海岸會更好，順便帶動地方就業 12/13 17:05
推 evilcherry : 直升機或STOL還有意思 大型客機就不了 12/13 17:06
推 tony121010 : 北海岸又沒有平地可以建機場，填海造地更不可能 12/13 17:06
噓 chenry : 當誘餌啊 敵方VDV送頭好地點 12/13 17:06
→ fantasyhorse: 不如反過來問，為啥要拆松機？？ 12/13 17:06
推 peterlee97 : 找一些早一點的新聞跟論文 比對一下就知道問號了 12/13 17:06
→ peterlee97 : 更遑論軍用層面跟政治層面的問題 12/13 17:06
推 linbryan : 假設松機有軍事價值.那定要有戰時軍事防空維護能量. 12/13 17:07
→ linbryan : 旁邊都是密集高到不能再高商業建築.那來提供這能力 12/13 17:07
推 TWkiller : 對中國的軍事價值比較高 12/13 17:08
推 peterlee97 : 松指部有防砲 我同學那邊退伍的 12/13 17:08
→ saccharomyce: 機場附近都有限高 12/13 17:08
→ saccharomyce: 而且你說大台北防空能量不密集嗎? 12/13 17:09
推 chenry : 密集的建物也可以防空啊 敵方無法自由傘降空降 12/13 17:09
推 peterlee97 : 而且機場等重要設施防禦的防空都會外推 整個北部外 12/13 17:10
→ peterlee97 : 圍那些愛國者天弓是塑膠？ 12/13 17:10
推 Bartleby : 給VDV送頭用笑死 12/13 17:10
→ chenry : 建物也增加敵方偵查和攻擊的難度 12/13 17:10
→ peterlee97 : 然後古早的做法還有台北所有摩天大廈的頂樓有防空 12/13 17:10
→ peterlee97 : 機槍部隊的故事（聽說） 12/13 17:10
→ saccharomyce: 更何況國軍一直從外島調部隊回防台北 12/13 17:11
推 Zuiho : 如果整個北部外圍天弓愛國者滴水不漏 啊我們戰時退 12/13 17:15
→ Zuiho : 到東邊退爽的？還是新竹不夠北？ 12/13 17:15
→ saccharomyce: 所以你真的以為會全退嗎 12/13 17:16
推 mbtvsbmp : 早年台北市區某些橋和高樓層建築是有防砲單位進駐， 12/13 17:17
→ mbtvsbmp : 台北車站旁的凱薩飯店頂樓以前就有防砲駐守。 12/13 17:17
→ moonrain : 我覺得不如討論為什麼要拆 拆除會對軍事有幫助嗎 12/13 17:18
→ Zuiho : 不用煩惱保護機場 12/13 17:19
推 lazycat5 : 拆機場就是炒地皮，時代不同了還在炒地皮 12/13 17:20
→ fantasyhorse: 拆松機除了炒地皮我想不出其他 12/13 17:20
→ fantasyhorse: 炒地皮還有看時代的？無時無刻都在炒好嗎 12/13 17:21
推 chenry : 少了松機 小學生會少了快速斬首的幻想很不方便 12/13 17:22
→ chenry : 敵方要進入台北市區沒這麼簡單 12/13 17:22
→ chenry : 但要整個市區到滴水不漏也是幻想 一些都更在所難免 12/13 17:22
→ Zuiho : 如果腦袋裡面只有炒地皮那真的沒啥好討論的 12/13 17:23
→ Zuiho : 要知道如果真的去思考 也不用多深 知道物以稀為貴嗎 12/13 17:23
→ Zuiho : ？ 12/13 17:23
→ Zuiho : 如果松機變成大片住宅 其實反而可能會帶來北部房價 12/13 17:23
→ Zuiho : 整個下滑 12/13 17:23
→ Zuiho : 於是蛋白區整個崩掉 12/13 17:23
推 TWkiller : 要看哪種住宅，蓋國宅跟蓋豪宅產生結果不一樣 12/13 17:24
→ fantasyhorse: 不要說笑話好嗎 哪個重劃區劃下去房價會跌的 12/13 17:24
→ Zuiho : 啊台灣有一堆人手上隨便就是五千一億去買完松機蓋出 12/13 17:25
→ Zuiho : 來的豪宅？ 12/13 17:25
→ fantasyhorse: 舉個例子來聽聽好不好 12/13 17:26
推 saccharomyce: 你要反串要早點說啊XD 12/13 17:29
推 sdd5426 : 哈哈 遷松機是為了蓋社宅壓房價 12/13 17:31
推 Zuiho : 不用舉例啊 思考一下如果台北市中心出現上千上萬戶 12/13 17:31
→ Zuiho : 房子 價格不用高 跟民生社區老公寓一樣就好 你覺得 12/13 17:31
→ Zuiho : 新北甚至桃園會受到多大衝擊？ 12/13 17:31
→ Zuiho : 住的人就這麼多啦 家庭也就這麼多 工作機會一樣就這 12/13 17:31
→ Zuiho : 麼多 整個下去台北蛋黃區可能還好 蛋白會很慘 12/13 17:31
→ Zuiho : 所以為了避免這種事情發生 就算松機遷移也會有龐大 12/13 17:31
→ Zuiho : 壓力限制他去炒地皮 12/13 17:31
→ geordie : 參考311美軍借松山撒嬌事件 12/13 17:31
→ Zuiho : 至於公宅 唉 別想太多 很現實的問題是最需要公宅的 12/13 17:33
→ Zuiho : 那群人喔 12/13 17:33
→ Zuiho : 在這邊沒有戶口 12/13 17:33
→ Zuiho : 沒有戶口 就沒有投票權 那怎麼影響政策？ 12/13 17:33
推 cross980115 : 講到地皮就離題了吧… 12/13 17:33
推 Zuiho : 本來就離題 12/13 17:34
噓 jasonlynn : 柵欄又又又又又壞了 12/13 17:35
→ cross980115 : 要拆要配套 但現在距離配套完成 連個影都還沒看到 12/13 17:35
→ cross980115 : 吧 12/13 17:35
→ cross980115 : 桃機第三跑道完成至少是2030後的事 12/13 17:36
→ iqeqicq : 桃園至少還能讓C-5起降 12/13 17:37
推 Zuiho : 也不是明天就拆 方向而已 12/13 17:37
→ iqeqicq : 松機可以停靠C-17 12/13 17:38
推 jabari : 這提案本來就炒地皮搞重劃大餅的 友版仲仲很興奮 12/13 17:38
推 peterlee97 : 12/13 17:38
→ peterlee97 : 退東部？ 平行時空？ 12/13 17:38
→ iqeqicq : 之前參議員搭乘的C-17還要設法避開中共監視 12/13 17:39
→ fantasyhorse: 不講地皮，哪解釋一下為什麽要拆松機？ 12/13 17:39
推 rtwodtwo : 松山現在都是用10跑道 起降時松機東面空域要管制淨 12/13 17:39
→ rtwodtwo : 空 桃機05L 05R跑道起飛時 一上來就要向左大轉彎 2 12/13 17:39
→ rtwodtwo : 3L 23R跑道就要向右大轉彎 降落也要拐彎進場 所以 12/13 17:39
→ rtwodtwo : 兩個機場不可以同時起降 p97把兩個機場每小時最大 12/13 17:39
→ rtwodtwo : 起降數字加在一起就是錯的 因為現況就是兩個不能同 12/13 17:39
→ rtwodtwo : 時起降 桃機為了遷就松機 兩條跑道最大運量都塞不 12/13 17:39
→ rtwodtwo : 滿了 你跟我說還要搞第三跑道是搞笑嗎 12/13 17:39
→ peterlee97 : 遷機場解除限高本來就炒地皮 這心照不宣的事情有什 12/13 17:39
→ peterlee97 : 麼好蓋的？ 不然不遷不解除限高 如何？ 12/13 17:39
→ fantasyhorse: 多留一個機場不好嗎？ 12/13 17:40
推 Sianan : 笑死 整個台北新北一堆地方在蓋房 我也沒見房價便 12/13 17:40
→ Sianan : 宜過 整個房價就不是供應不足問題 以為多蓋房房價 12/13 17:40
→ Sianan : 就會降是多天真 12/13 17:40
→ rtwodtwo : 第三跑道空運也是重疊到松機東面空域 閃不掉的 12/13 17:41
推 Zuiho : 你不知道上次演習有演習戰時退佳山？ 12/13 17:41
→ pivotalHarry: 腦殘立委諸公提出的腦殘計畫 12/13 17:41
推 peterlee97 : 現在松山是往東飛 我不知道為什麼 但至少我去年之前 12/13 17:42
→ peterlee97 : 從台北起飛是會往西 能不能同時起降我不確定 但 12/13 17:42
→ peterlee97 : 我在搭機回台看得到桃機同時有飛機起降 這是我眼睛 12/13 17:42
→ peterlee97 : 看到的 12/13 17:42
→ peterlee97 : 戰時會退佳山跟平常西部繼續準備 有衝突嗎？ 12/13 17:42
推 sunnybeank : 怎樣都好不要倉促上路問題一堆就是了 12/13 17:43
推 Fari : 松山優惠跑道是10，夏季吹西風才比較有機會用28 12/13 17:44
→ Zuiho : 新北就是接台北洗出去的 如果台北市區一口氣出現上 12/13 17:44
→ Zuiho : 萬戶 12/13 17:44
→ Zuiho : 啊台北洗出去的不想回去喔？ 12/13 17:44
→ Zuiho : 啊回去新北房價一樣硬邦邦喔？ 12/13 17:44
→ Zuiho : 很簡單的道理 12/13 17:44
推 rtwodtwo : 松機只用10因為ILS儀降 跟地形因素 12/13 17:45
→ Zuiho : 啊我又沒認為戰時滴水不漏 關我啥事 只是覺得很妙 12/13 17:46
→ Zuiho : 新竹基地演練戰時東徹 但不知道為什麼松山機場固若 12/13 17:46
→ Zuiho : 金湯 12/13 17:46
→ Zuiho : 嗯 很妙 12/13 17:46
→ rtwodtwo : 空域管制就寫死的 你眼睛看到不代表是常態或是正確 12/13 17:47
→ rtwodtwo : 的 12/13 17:47
推 Fari : 然後桃機松山起降彼此干擾這以前也有航管抱怨過 12/13 17:47
推 zick0704 : 松機在戰時其實沒有軍事價值可言 12/13 17:48
推 panzerbug : 雖然離題，但是松雞只會蓋一堆豪宅 12/13 17:48
推 Zuiho : 蓋豪宅？這邊蓋個五千一萬戶我看應該不難 12/13 17:50
→ Zuiho : 那問一下 有五千一萬戶隨手就拿五千一億的人跑來買 12/13 17:51
→ Zuiho : ？ 12/13 17:51
推 rtwodtwo : 上面打錯了 松機西面空域管制才對 12/13 17:54
推 rtwodtwo : 松機飛28才會管制東面 12/13 17:57
推 miname : 一邊起飛另一邊就是降落，會同時管制 12/13 17:59
推 rtwodtwo : 飛28要目視 不能盲飛 松機夠小了旁邊還一堆障礙物 12/13 18:02
→ rtwodtwo : 很考驗駕駛技術 12/13 18:02
推 peterlee97 : 有人說北部有防空=固若金湯了嗎？ 如果都要後撤怎 12/13 18:06
→ peterlee97 : 麼衡山還在台北？ 咦對了 衡山還在松機附近喔 12/13 18:06
→ peterlee97 : 我是不確定空域的問題 我只說我看到的是這樣就是了 12/13 18:06
推 Zuiho : 所以衡山露天？ 12/13 18:06
推 peterlee97 : 上面說松機蓋五千一萬戶沒有那麼多有錢人喔 12/13 18:08
→ peterlee97 : 12/13 18:08
→ peterlee97 : 柯先生蓋了兩萬 不知道台北房價崩了沒？ 12/13 18:08
→ peterlee97 : 所以機場全都是露天的？ 怎麼平常說飛彈洗地癱瘓論 12/13 18:09
→ peterlee97 : 是唬爛 現在又因為松機變可行了？ 12/13 18:09
推 Zuiho : 那是租不賣的 12/13 18:10
→ Zuiho : 啊機場沒有露天喔？難道松機跟佳山一樣了嗎？ 12/13 18:10
推 win8719 : 社會住宅跟販賣是兩回事.. 12/13 18:10
推 ru04hj4 : 不是第三航廈 是第三跑道 旁邊有舊的跑道不用 12/13 18:11
推 F16V : 你島為了炒地皮還有正要炒的地皮什麼都可以犧牲 12/13 18:11
→ ru04hj4 : 硬要開新的 又被油庫卡住 遙遙無期 12/13 18:11
推 jabari : 笑死 遷機場 解限高 弄重劃 松山區房價再度upup 12/13 18:11
推 Howard61313 : 松山機場的軍事角色比較像軍事運輸、指揮跟行政，一 12/13 18:12
→ ru04hj4 : 沒有第三跑道 根本不用想松山機場遷移 假議題 12/13 18:12
→ Howard61313 : 般而言戰鬥機不太會去那（？ 12/13 18:12
→ jabari : 就炒地皮沒下限 看得出來真的餓很久了@@ 12/13 18:12
推 rtwodtwo : 松機慢性死亡是確定的 桃機只要還想要擴充 松機就 12/13 18:14
→ rtwodtwo : 是得下去 頂多就是改成只起降旋翼機 12/13 18:14
推 Zuiho : 還在抄地皮 真的很無奈 12/13 18:14
推 ru04hj4 : 2030看看能不能蓋完第三跑道 再來想這個問題 12/13 18:15
推 jabari : 同感 12/13 18:15
推 peterlee97 : 所以台北的房價貴是因為只是單純想買而已還是因外 12/13 18:16
→ peterlee97 : 來人口等的需求太大？ 講的好像租客需求不是房屋 12/13 18:16
→ peterlee97 : 需求的人一樣 12/13 18:16
→ ru04hj4 : 基本上就是一連串錯誤 高鐵不直通機場 12/13 18:16
→ peterlee97 : 佳山難道沒有露天全都在山裡面？ 12/13 18:17
推 Zuiho : 其實這幾年台北市人口負成長 12/13 18:17
→ peterlee97 : 所以遷建不解除限高 如何？ 為了護航這政策一直裝 12/13 18:18
→ peterlee97 : 死某些問題欸 12/13 18:18
→ Zuiho : 高鐵起碼只有跑道露天 松機我看大概只有衛生下水道 12/13 18:18
→ Zuiho : 沒有露天 12/13 18:18
→ Zuiho : 我連廢松機改公園都支持好嗎 12/13 18:18
推 rtwodtwo : 桃機現在的瓶頸也不是跟松機空域重疊 而是場站設施 12/13 18:19
→ peterlee97 : 台北市人口負成長 那台北市房價有負成長嗎？ 高雄負 12/13 18:19
推 hek : 沒有松機要怎麼演常風行動？ 12/13 18:19
→ peterlee97 : 成長那麼久了請問高雄有房價負成長嗎？ 有啦另一個 12/13 18:19
→ peterlee97 : 說不是炒地皮的台積電那時候飆一下 然後現在沒了確 12/13 18:19
→ peterlee97 : 實負成長了 12/13 18:19
推 peterlee97 : https://city.gvm.com.tw/article/97485 12/13 18:23
→ peterlee97 : 吳怡農遂提出松山機場應遷建的議題，直指該全區可闢 12/13 18:23
→ peterlee97 : 成「城市之肺」大公園，周邊限建區擴增的回饋容積率 12/13 18:23
→ peterlee97 : ，則可興建社會住宅及公共設施。 12/13 18:23
→ peterlee97 : ↑來啊要落實不炒地皮 我們不要解除限高搞甚麼容積 12/13 18:23
→ peterlee97 : 回饋的炒地皮的饋贈 如何？ 12/13 18:23
→ saccharomyce: 後續討論偏題了 請注意 12/13 18:24
→ whatthejoke : 軍武版歪到炒地皮是怎樣 12/13 18:25
推 Zuiho : 可以啊 為什麼你覺得我在乎？ 12/13 18:25
推 peterlee97 : 裡面就說了水湳機場了 台北市根本找不到再那一整片 12/13 18:25
→ peterlee97 : 大土地 好像還比信義計畫區大 你跟我說真的會公園？ 12/13 18:25
→ peterlee97 : 你在跟我講什麼艋舺話？ 12/13 18:25
→ peterlee97 : 好吧不講地皮 我們繼續軍用 12/13 18:26
→ peterlee97 : 說不在乎那請問你為什麼要遷？ 12/13 18:26
→ Zuiho : 就你們幾個拼命強調炒地皮抄地皮 無視軍事上松機已 12/13 18:27
→ Zuiho : 經沒啥用的事實 12/13 18:27
推 ashrum : 不是炒機場土地啦...公有地炒屁炒，炒都炒週邊 12/13 18:28
→ ashrum : 民生社區開放限高就可1坪換1坪，能不能炒，能！ 12/13 18:29
→ ashrum : 台北兩大炒1.社子島(柯先生堅持防洪，砸了) 2.松機 12/13 18:32
→ ashrum : ，國防外交商業重中之重，但老是有人不死心 12/13 18:32
推 peterlee97 : 講回軍用 這機場目前還有北部c130的起降 行政專機 12/13 18:33
→ peterlee97 : 空勤等等的 12/13 18:33
→ peterlee97 : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4 12/13 18:33
→ peterlee97 : 153110 12/13 18:33
→ peterlee97 : 交通部長還這樣說 如果說他講的也僅供參考 12/13 18:33
→ peterlee97 : https://reurl.cc/zrOryy 12/13 18:33
→ peterlee97 : 要講的跟祭止兀一樣那套陷台北於危難中 類似金馬某 12/13 18:33
→ peterlee97 : 些粉紅腦投降論的話 那我沒話說了 12/13 18:33
推 otis1713 : 有一個問題，國軍戰爭假定不是開戰後基本上空軍都 12/13 18:34
→ otis1713 : 東撤到東部？那松機軍用機場存在是否為一定必要？ 12/13 18:34
→ otis1713 : 如果只是北部要軍用機場，那桃園一大票地能蓋不是 12/13 18:34
→ otis1713 : ？ 12/13 18:34
推 Zuiho : 那邊老公寓比較多 問題不在限高 在容積率搞不好已經 12/13 18:34
→ Zuiho : 爆了 12/13 18:34
→ peterlee97 : 第一個網址：https://reurl.cc/NGOG6p 12/13 18:34
→ Zuiho : 我老實說 你們是不是其實沒有房子？容積率已經綁死 12/13 18:35
→ Zuiho : 了 12/13 18:35
→ Zuiho : 至於空勤 早就講過了 他主要剩直升機 定翼剩一架 12/13 18:36
推 peterlee97 : 周邊3000公頃管制解除後公共設施回饋容積率使用等 12/13 18:36
→ peterlee97 : 方面←引用自 自由時報 你繼續視而不見的說沒這回 12/13 18:36
→ peterlee97 : 事== 12/13 18:36
推 rtwodtwo : 桃機不能降c130嗎 12/13 18:36
→ peterlee97 : 王國材：松機是軍用合一的機場，除民航機之外還有軍 12/13 18:37
→ peterlee97 : 事用途，戰時防備要讓戰鬥機起降，松機負責首都防 12/13 18:37
→ peterlee97 : 衛任務。 12/13 18:37
→ peterlee97 : 另外，內政部空勤總隊很多直升機也在松機，有緊急 12/13 18:37
→ peterlee97 : 救援、救護，以及離島運送需求等，松機對於北部地 12/13 18:37
→ peterlee97 : 區有很重要的功能，所以機場遷移問題，無法從單一 12/13 18:37
→ peterlee97 : 城市發展來談，有諸多因素要詳細考慮 12/13 18:37
→ Zuiho : 台北市都更難一直都是容積率問題 你問一下你父親好 12/13 18:38
→ Zuiho : 了 12/13 18:38
→ Zuiho : 然後前面kuma講過了 松機廢掉東邊會留一塊直升機場 12/13 18:38
推 peterlee97 : 台北都更難明明是眾人毛很多的問題 什麼時後變成只 12/13 18:39
→ peterlee97 : 有容積了 我家在中崙就一間透天 從大學就聽說要更 12/13 18:39
→ peterlee97 : 到現在應該十多年還沒下文因為週邊有人哭夭說我不 12/13 18:39
→ peterlee97 : 要 12/13 18:39
→ Zuiho : 因為台北很多地方容積率爆了不但不可能一坪換一坪都 12/13 18:40
→ Zuiho : 更後反而還會變小 12/13 18:40
→ Zuiho : 越來越懷疑你其實很不懂這些 12/13 18:40
→ Zeelandia : 其實就是不必要 12/13 18:41
→ Zeelandia : 如果松機再平時就沒有負擔太多任務 12/13 18:41
→ Zeelandia : 也不用認為戰時能負擔什麼作戰能力 12/13 18:41
→ Zeelandia : 另外一旦關渡有解放軍特種部隊滲透進入 12/13 18:41
→ Zeelandia : 光以單兵防空武器就能夠封鎖松山機場航道 12/13 18:41
→ TSW : 民生上基本上是支持不遷的人影響力大 (既得利益者) 12/13 18:41
→ peterlee97 : 東邊會留一塊 實際上我不信 台灣太多事情都是說了 12/13 18:41
→ peterlee97 : 很滿先砍掉然後什麼都沒有 12/13 18:41
→ Zuiho : 你先搞懂容積率吧 12/13 18:42
→ peterlee97 : 你先搞懂需求好嗎不要紙上談兵== 12/13 18:42
→ peterlee97 : 我都說了我家直接看到的跟我扯容積== 12/13 18:42
→ TSW : 容積率是規則而不是物理限制，規則是保障既得利益者 12/13 18:42
→ TSW : 所以動容積或是釋放大量土地，既得利益者都是反對的 12/13 18:43
→ Zuiho : 需求就是松機在軍事上沒啥意義啦 真煩 自己去谷歌多 12/13 18:44
→ Zuiho : 少台北都更為什麼住字號的一堆玩不下去啦 12/13 18:44
→ Zuiho : 我又沒收錢 懶 12/13 18:44
推 peterlee97 : https://www.storm.mg/lifestyle/3901579?page=1 12/13 18:45
→ peterlee97 : 地主也不僅止於滿足獲得新屋，總覺得土地的價值都被 12/13 18:45
→ peterlee97 : 建商賺走，希望能分得更多。這種對於都更想像的巨大 12/13 18:45
→ peterlee97 : 落差，造成雙方往往僵持不下。這類社區通常基地面積 12/13 18:45
→ peterlee97 : 大，但是地主眾多。經過世代交替；幾次繼承後，就會 12/13 18:45
→ peterlee97 : 衍生產權因繼承而分割的狀況，或是所有權人已不在臺 12/13 18:45
→ peterlee97 : 灣。這些需要逐一確認的各種狀況，都將使未來的都 12/13 18:45
→ peterlee97 : 更窒礙難行。 12/13 18:45
→ TSW : 民生的部分好像太政治了，聚焦軍事就好 12/13 18:46
推 ianpttptt : 中崙以前是郊區阿 台汽尾站 12/13 18:46
→ peterlee97 : 支持不遷的是既得利益者 反過來說支持遷的就是想要 12/13 18:46
→ peterlee97 : 進來吃的不是嗎？ 12/13 18:46
推 Zuiho : 好啦好啦你開心就好 12/13 18:47
→ peterlee97 : 中崙我不知道是否郊區 小時候阿嬤只有說附近沒有到 12/13 18:47
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→ Zuiho : 真實世界公寓都更就是卡容積率 你繼續扯吧 12/13 18:47
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→ peterlee97 : 實世界 紙上談兵的跟人說真實世界== 12/13 18:48
推 peterlee97 : 我家在中崙跟永和 一共三個房子都是遇到一模一樣問 12/13 18:50
→ peterlee97 : 題 都是有住戶毛多或是分割太多找不到人的 兩個案 12/13 18:50
→ peterlee97 : 例 還在跟我真實世界 我在業障重是吧== 12/13 18:50
推 Zuiho : 好 你開心就好 12/13 18:50
→ Zuiho : 別人在討論民生社區 你覺得這邊跟你家一樣請便 我懶 12/13 18:51
→ Zuiho : 得理 12/13 18:51
推 rtwodtwo : 我認為啦 松機就沒有3小軍事價值 沒有什麼只有松機 12/13 18:51
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推 julianscorpi: 又出現一堆奇文共賞 經濟價值多少不在本版討論範圍 12/13 19:05
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