關於 羊毛襪起毛球 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

說真的 我很喜歡這襪子

前幾天去北大武穿了整整三天 連睡覺都沒脫下

下山後還是保持跟剛買來一樣的新鮮感 而且很乾爽

真是令我太感動了

我使用網袋丟洗衣機應該沒問題吧？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.23.106

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (小胖), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 淡淡的山岳天 (Fri Sep 8 09:28:38 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!TKUMCC

※ 引述《[email protected] (獸)》之銘言：
> 說真的 我很喜歡這襪子
> 前幾天去北大武穿了整整三天 連睡覺都沒脫下
> 下山後還是保持跟剛買來一樣的新鮮感 而且很乾爽
> 真是令我太感動了
> 我使用網袋丟洗衣機應該沒問題吧？

OK的啦！我四雙SW襪子都用洗衣機洗，也沒有用網袋
我和我朋友們都是懶人一族，所以一定要可以機洗的

--
◤◥ Origin: 淡淡的山岳天 bbs.tkumcc.idv.tw
◣◢ Author: magicdog 從 61-229-35-234.dynamic.hinet.net 發表

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (背包中的勞斯萊斯), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Sun Sep 10 12:00:11 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

感謝您的使用心得！
SmartWool 的襪子就是能滿足您的貼心需求
關於SMARTWOOL產品的保養方式及更多的資訊
可至SMARTWOOL中文官方網頁
www.outdooradventure.com.tw





※ 引述《[email protected] (獸)》之銘言：
: 說真的 我很喜歡這襪子
: 前幾天去北大武穿了整整三天 連睡覺都沒脫下
: 下山後還是保持跟剛買來一樣的新鮮感 而且很乾爽
: 真是令我太感動了
: 我使用網袋丟洗衣機應該沒問題吧？
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.229.46.115] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ko99 (博學多文) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 11 18:53:24 2006

※ 引述《[email protected] (小胖)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (獸)》之銘言：
: > 說真的 我很喜歡這襪子
: > 前幾天去北大武穿了整整三天 連睡覺都沒脫下
: > 下山後還是保持跟剛買來一樣的新鮮感 而且很乾爽
: > 真是令我太感動了
: > 我使用網袋丟洗衣機應該沒問題吧？
: OK的啦！我四雙SW襪子都用洗衣機洗，也沒有用網袋
: 我和我朋友們都是懶人一族，所以一定要可以機洗的

就跟三雙ㄧ百元的襪子一樣洗阿
都洗不壞也不會變形
之前我跑業務時 都會有腳臭的困擾
但是經朋友介紹穿了以後就不會腳臭了
真的是不錯的襪子
只要穿了ㄧ次 就會上癮阿~~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.36.226

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: changyc (小馬) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Tue Sep 12 09:50:27 2006

※ 引述《ko99 (博學多文)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (小胖)》之銘言：
: : OK的啦！我四雙SW襪子都用洗衣機洗，也沒有用網袋
: : 我和我朋友們都是懶人一族，所以一定要可以機洗的
: 就跟三雙ㄧ百元的襪子一樣洗阿
: 都洗不壞也不會變形
: 之前我跑業務時 都會有腳臭的困擾
: 但是經朋友介紹穿了以後就不會腳臭了
: 真的是不錯的襪子
: 只要穿了ㄧ次 就會上癮阿~~~~

我來說說我自己是怎麼洗的....

我的羊毛裝備只有內衣褲和襪子, 都是些小東西, 所以都是用塑膠臉盆
泡水加入冷洗精來手洗. 若是嫌麻煩的時候, 也會用洗衣機加冷洗精然
後用柔洗模式, 也可以裝網袋. 用冷洗精的原因是冷洗精常常拿來洗高
級衣物, 例如女生的內衣褲之類, 且大多數的冷洗精都強調專洗羊毛織
品(當然還專洗別的高級織品), 既然他都點名羊毛了, 那就應該是很安
全的洗劑.

我覺得洗不是最大的問題, 大不了你用洗衣機配合清水洗, 就絕對ok了,
畢竟現在的羊毛織品幾乎都可以machine wash, 晾乾的方式反而更顯重
要, 且常常被忽略!

我看了一些手邊的羊毛織品, 比較大件的如內衣內褲, 會強調使用平攤
晾乾, 也就是不要吊掛晾乾, 也不要烘乾. 原因我想就是怕吊掛晾乾時
把衣服弄變形了, 或造成固定的磨損點, 磨久了就出現明顯的耗損. 小
型的羊毛織品如襪子, 似乎沒看到平攤晾乾的說明, 所以應該是採用吊
掛晾乾應該也沒關係.

小馬

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.50.127

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: buniro (滬唐平船竹) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Tue Sep 12 11:06:30 2006

※ 引述《changyc (小馬)》之銘言：
: 泡水加入冷洗精來手洗. 若是嫌麻煩的時候, 也會用洗衣機加冷洗精然
: 後用柔洗模式, 也可以裝網袋. 用冷洗精的原因是冷洗精常常拿來洗高
: 級衣物, 例如女生的內衣褲之類, 且大多數的冷洗精都強調專洗羊毛織
: 品(當然還專洗別的高級織品), 既然他都點名羊毛了, 那就應該是很安
: 全的洗劑.
: 我覺得洗不是最大的問題, 大不了你用洗衣機配合清水洗, 就絕對ok了,
: 畢竟現在的羊毛織品幾乎都可以machine wash, 晾乾的方式反而更顯重
: 要, 且常常被忽略!
: 我看了一些手邊的羊毛織品, 比較大件的如內衣內褲, 會強調使用平攤
: 晾乾, 也就是不要吊掛晾乾, 也不要烘乾. 原因我想就是怕吊掛晾乾時
: 把衣服弄變形了, 或造成固定的磨損點, 磨久了就出現明顯的耗損. 小
: 型的羊毛織品如襪子, 似乎沒看到平攤晾乾的說明, 所以應該是採用吊
: 掛晾乾應該也沒關係.
: 小馬

依國內代理商的建議方式，洗滌前要將內面向外翻出，
清洗後置於乾的大浴巾上，捲起並擠出水分，再放於另
一條乾淨的大浴巾上，於通風處平放風乾。

可使用低溫烘乾但不可熨燙。

不可使用柔軟精，建議使用Mcnett專用洗劑。

https://www.outdooradventure.com.tw/smartwool/

--
The tense and anxious people will complain about the difficulties whereas
the relaxed, happy ones will probably not even remember them.
Donald A. Norman, 2003

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.81.125

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: changyc (小馬) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Tue Sep 12 11:16:25 2006

※ 引述《buniro (滬唐平船竹)》之銘言：
: 依國內代理商的建議方式，洗滌前要將內面向外翻出，
: 清洗後置於乾的大浴巾上，捲起並擠出水分，再放於另
: 一條乾淨的大浴巾上，於通風處平放風乾。
: 可使用低溫烘乾但不可熨燙。
: 不可使用柔軟精，建議使用Mcnett專用洗劑。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: https://www.outdooradventure.com.tw/smartwool/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你可以看一下McNett是哪個廠商所代理進口的....-___-

我個人習慣是看原廠的說明來辦事....Orz

小馬

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.86.79

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: pyrolysis (owl) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Sun Sep 17 11:08:16 2006

過了幾天...
然後回來看這篇文章....
感覺跟第一次看到差很多哩 XD
有人有一樣的感覺嗎？

東西不錯是沒錯啦
可是用這種推薦的方式.....

※ 引述《ko99 (博學多文)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (小胖)》之銘言：
: : OK的啦！我四雙SW襪子都用洗衣機洗，也沒有用網袋
: : 我和我朋友們都是懶人一族，所以一定要可以機洗的
: 就跟三雙ㄧ百元的襪子一樣洗阿
: 都洗不壞也不會變形
: 之前我跑業務時 都會有腳臭的困擾
: 但是經朋友介紹穿了以後就不會腳臭了
: 真的是不錯的襪子
: 只要穿了ㄧ次 就會上癮阿~~~~

--
老師有沒有說過 ,要自推要換台電腦嘛
你有沒有在聽,沒有嘛 （丟筆）


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.226.60

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (背包中的勞斯萊斯), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Sat Sep 16 00:07:35 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《[email protected] (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《buniro (滬唐平船竹)》之銘言：
: : 依國內代理商的建議方式，洗滌前要將內面向外翻出，
: : 清洗後置於乾的大浴巾上，捲起並擠出水分，再放於另
: : 一條乾淨的大浴巾上，於通風處平放風乾。
: : 可使用低溫烘乾但不可熨燙。
: : 不可使用柔軟精，建議使用Mcnett專用洗劑。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : https://www.outdooradventure.com.tw/smartwool/
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你可以看一下McNett是哪個廠商所代理進口的....-___-

McNett是本公司 探索戶外國際股份有限公司代理的
Smartwool 也是公司代理的
所以我們建議消費者使用羊毛洗劑來處理Smartwool羊毛製品
請您看看McNett羊毛專用洗劑背後的說明
McNett羊毛專用洗劑是經過紐西蘭及澳洲羊毛研究中心認可
專為羊毛製品洗滌所研發的洗劑 對羊毛製品有最佳的保護
小馬大人 我們不知哪裡有錯
或許您的博學多聞比在紐西蘭及澳洲羊毛研究中心的學者
有過之而無不及吧？？

我個人習慣是看原廠的說明來辦事....Orz
: 小馬
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.229.7.237] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (背包中的勞斯萊斯), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Sat Sep 16 00:25:41 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《[email protected] (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《ko99 (博學多文)》之銘言：
: : 就跟三雙ㄧ百元的襪子一樣洗阿
: : 都洗不壞也不會變形
: : 之前我跑業務時 都會有腳臭的困擾
: : 但是經朋友介紹穿了以後就不會腳臭了
: : 真的是不錯的襪子
: : 只要穿了ㄧ次 就會上癮阿~~~~
: 我來說說我自己是怎麼洗的....
: 我的羊毛裝備只有內衣褲和襪子, 都是些小東西, 所以都是用塑膠臉盆
: 泡水加入冷洗精來手洗. 若是嫌麻煩的時候, 也會用洗衣機加冷洗精然
: 後用柔洗模式, 也可以裝網袋. 用冷洗精的原因是冷洗精常常拿來洗高
: 級衣物, 例如女生的內衣褲之類, 且大多數的冷洗精都強調專洗羊毛織
: 品(當然還專洗別的高級織品), 既然他都點名羊毛了, 那就應該是很安
: 全的洗劑.
: 我覺得洗不是最大的問題, 大不了你用洗衣機配合清水洗, 就絕對ok了,
: 畢竟現在的羊毛織品幾乎都可以machine wash, 晾乾的方式反而更顯重
: 要, 且常常被忽略!
: 我看了一些手邊的羊毛織品, 比較大件的如內衣內褲, 會強調使用平攤
︿︿︿︿︿︿︿
Smartwool製品最自豪的的其中一點就是 它 ""可以烘乾""
小馬 可以上SMARTWOOL的美國官方網站上看看喔！！！！
您英文很好應該看得懂！！！！


: 晾乾, 也就是不要吊掛晾乾, 也不要烘乾. 原因我想就是怕吊掛晾乾時
: 把衣服弄變形了, 或造成固定的磨損點, 磨久了就出現明顯的耗損. 小
: 型的羊毛織品如襪子, 似乎沒看到平攤晾乾的說明, 所以應該是採用吊
: 掛晾乾應該也沒關係.
: 小馬
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.229.7.237] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (背包中的勞斯萊斯), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Sat Sep 16 00:45:54 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《[email protected] (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《ko99 (博學多文)》之銘言：
: : 就跟三雙ㄧ百元的襪子一樣洗阿
: : 都洗不壞也不會變形
: : 之前我跑業務時 都會有腳臭的困擾
: : 但是經朋友介紹穿了以後就不會腳臭了
: : 真的是不錯的襪子
: : 只要穿了ㄧ次 就會上癮阿~~~~
: 我來說說我自己是怎麼洗的....
: 我的羊毛裝備只有內衣褲和襪子, 都是些小東西, 所以都是用塑膠臉盆
: 泡水加入冷洗精來手洗. 若是嫌麻煩的時候, 也會用洗衣機加冷洗精然
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
建議不要手洗 因為大部分用手洗時兩手揉搓的動作
會使羊毛製品產生斷紗 而造成起毛球的現象
建議用洗衣袋裝好之後使用 洗衣機 來洗滌


後用柔洗模式, 也可以裝網袋. 用冷洗精的原因是冷洗精常常拿來洗高
: 級衣物, 例如女生的內衣褲之類, 且大多數的冷洗精都強調專洗羊毛織
: 品(當然還專洗別的高級織品), 既然他都點名羊毛了, 那就應該是很安
: 全的洗劑.
: 我覺得洗不是最大的問題, 大不了你用洗衣機配合清水洗, 就絕對ok了,
: 畢竟現在的羊毛織品幾乎都可以machine wash, 晾乾的方式反而更顯重
: 要, 且常常被忽略!
: 我看了一些手邊的羊毛織品, 比較大件的如內衣內褲, 會強調使用平攤
: 晾乾, 也就是不要吊掛晾乾, 也不要烘乾. 原因我想就是怕吊掛晾乾時
︿︿︿︿︿︿︿
Smartwool製品最自豪的的其中一點就是 它 ""可以烘乾""
小馬 可以上SMARTWOOL的美國官方網站上看看喔！！！！
您英文很好應該看得懂！！！！





: 把衣服弄變形了, 或造成固定的磨損點, 磨久了就出現明顯的耗損. 小
: 型的羊毛織品如襪子, 似乎沒看到平攤晾乾的說明, 所以應該是採用吊
: 掛晾乾應該也沒關係.
: 小馬
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.229.7.237] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (小馬), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Sat Sep 16 11:56:05 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《MrGregory (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: McNett是本公司 探索戶外國際股份有限公司代理的
: Smartwool 也是公司代理的
: 所以我們建議消費者使用羊毛洗劑來處理Smartwool羊毛製品

是阿, 羊毛洗劑就羊毛洗劑, 幹麻非得買你代理的McNett不可?
就是挑你這點來回應, 看你怎麼回應? 可千萬別躲起來不回應阿!

: 請您看看McNett羊毛專用洗劑背後的說明
: McNett羊毛專用洗劑是經過紐西蘭及澳洲羊毛研究中心認可
: 專為羊毛製品洗滌所研發的洗劑 對羊毛製品有最佳的保護
: 小馬大人 我們不知哪裡有錯

錯在哪?
1) "請用McNett羊毛洗劑來洗滌",
2) "請用羊毛專用洗劑來洗滌(本公司另有代理McNett羊毛專用洗劑)"
除非你講的不是國語, 不然誰都看得出(1)是有問題的, 你為何不用(2)?
別硬坳, 有錯就改就承認!

: 或許您的博學多聞比在紐西蘭及澳洲羊毛研究中心的學者
: 有過之而無不及吧？？

我反而覺得你比SmartWool的工作人員還博學耶! 居然知道McNett的最合?!

小馬
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.231.63.173] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (小馬), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Sat Sep 16 12:09:30 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《MrGregory (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (小馬)》之銘言：
: : 我來說說我自己是怎麼洗的....
: : 我的羊毛裝備只有內衣褲和襪子, 都是些小東西, 所以都是用塑膠臉盆
: : 泡水加入冷洗精來手洗. 若是嫌麻煩的時候, 也會用洗衣機加冷洗精然
: ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 建議不要手洗 因為大部分用手洗時兩手揉搓的動作
: 會使羊毛製品產生斷紗 而造成起毛球的現象
: 建議用洗衣袋裝好之後使用 洗衣機 來洗滌
: : 後用柔洗模式, 也可以裝網袋. 用冷洗精的原因是冷洗精常常拿來洗高
: : 級衣物, 例如女生的內衣褲之類, 且大多數的冷洗精都強調專洗羊毛織
: : 品(當然還專洗別的高級織品), 既然他都點名羊毛了, 那就應該是很安
: : 全的洗劑.
: : 我覺得洗不是最大的問題, 大不了你用洗衣機配合清水洗, 就絕對ok了,
: : 畢竟現在的羊毛織品幾乎都可以machine wash, 晾乾的方式反而更顯重
: : 要, 且常常被忽略!
: : 我看了一些手邊的羊毛織品, 比較大件的如內衣內褲, 會強調使用平攤
: : 晾乾, 也就是不要吊掛晾乾, 也不要烘乾. 原因我想就是怕吊掛晾乾時
: ︿︿︿︿︿︿︿
: Smartwool製品最自豪的的其中一點就是 它 ""可以烘乾""
: 小馬 可以上SMARTWOOL的美國官方網站上看看喔！！！！
: 您英文很好應該看得懂！！！！

不想跟你口水戰這種東西, 你除了置入性行銷, 別人在問問題時你又回答了啥?

此外, 可以烘乾的部份, 你又不註明"低溫烘乾", 且難到每一台烘乾機都能調
整溫度嗎? 至少我家的不行, 所以也我沒在不清楚的狀況下亂寫!

機洗部份, 官方網頁上明明是說"把衣服翻面後用洗衣機洗", 也沒說這麼脆弱
到非得用洗衣袋. 這些只能抬面下講的話, 你要不要公開說明呢?

至於手洗的部份, 是我忽略, 沒有寫清楚"不要用力搓揉". 我的錯.

一些廠商為了面子不肯說的部份, 我想你比我還清楚, 只是你不敢說而已.
官方網頁上也沒說不能用普通洗衣粉阿, 你要不要就此部分發表一下高見?

小馬
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.231.63.173] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (惡魔三人組(喵貓)), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Sat Sep 16 13:31:29 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《MIKECHANG (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《MrGregory (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: : McNett是本公司 探索戶外國際股份有限公司代理的
: : Smartwool 也是公司代理的
: : 所以我們建議消費者使用羊毛洗劑來處理Smartwool羊毛製品
: 是阿, 羊毛洗劑就羊毛洗劑, 幹麻非得買你代理的McNett不可?
: 就是挑你這點來回應, 看你怎麼回應? 可千萬別躲起來不回應阿!
這跟3543篇跟有異曲同工之妙 XD (光速逃...)

--
一行文會不會被砍?
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [218.172.114.139] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (自由車手藍色貓), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 成大計中BBS (Sat Sep 16 18:01:25 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!nckubbs

小馬大哥
我看了整串的討論
我想你的引用和商家的原Post有所出入
商家的用詞是建議使用McNett羊毛洗劑來洗滌
"建議使用"一詞和"請用"不知道有什麼不同
不過
本版不是不反對帶有介紹的廣告文嗎?
在這版上常見前輩建議某廠牌某物
沒多少人會認為有什麼不妥
商家提建議時就被認定為置入行銷的

如此這樣
我建議商家不一定要到這個對商家服務和道德標準訂得這麼高的地方來
因為在這邊一不小心就碰得灰頭土臉的
其他商家看到這幾串討論如果覺得還要投入心血在這個版上
那我必然佩服之至

※ 引述《[email protected] (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《MrGregory (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: : McNett是本公司 探索戶外國際股份有限公司代理的
: : Smartwool 也是公司代理的
: : 所以我們建議消費者使用羊毛洗劑來處理Smartwool羊毛製品
: 是阿, 羊毛洗劑就羊毛洗劑, 幹麻非得買你代理的McNett不可?
: 就是挑你這點來回應, 看你怎麼回應? 可千萬別躲起來不回應阿!
: : 請您看看McNett羊毛專用洗劑背後的說明
: : McNett羊毛專用洗劑是經過紐西蘭及澳洲羊毛研究中心認可
: : 專為羊毛製品洗滌所研發的洗劑 對羊毛製品有最佳的保護
: : 小馬大人 我們不知哪裡有錯
: 錯在哪?
: 1) "請用McNett羊毛洗劑來洗滌",
: 2) "請用羊毛專用洗劑來洗滌(本公司另有代理McNett羊毛專用洗劑)"
: 除非你講的不是國語, 不然誰都看得出(1)是有問題的, 你為何不用(2)?
: 別硬坳, 有錯就改就承認!
: : 或許您的博學多聞比在紐西蘭及澳洲羊毛研究中心的學者
: : 有過之而無不及吧？？
: 我反而覺得你比SmartWool的工作人員還博學耶! 居然知道McNett的最合?!
: 小馬

--
.....自由車手藍色貓
bluefeline.....

--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[43-171.73.211-CTTV.tin]



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (背包中的勞斯萊斯), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Sun Sep 17 15:42:37 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《MIKECHANG (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《MrGregory (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: : ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: : 建議不要手洗 因為大部分用手洗時兩手揉搓的動作
: : 會使羊毛製品產生斷紗 而造成起毛球的現象
: : 建議用洗衣袋裝好之後使用 洗衣機 來洗滌
: : ︿︿︿︿︿︿︿
: : Smartwool製品最自豪的的其中一點就是 它 ""可以烘乾""
: : 小馬 可以上SMARTWOOL的美國官方網站上看看喔！！！！
: : 您英文很好應該看得懂！！！！
: 不想跟你口水戰這種東西, 你除了置入性行銷, 別人在問問題時你又回答了啥?
: 此外, 可以烘乾的部份, 你又不註明"低溫烘乾", 且難到每一台烘乾機都能調
: 整溫度嗎? 至少我家的不行, 所以也我沒在不清楚的狀況下亂寫!
: 機洗部份, 官方網頁上明明是說"把衣服翻面後用洗衣機洗", 也沒說這麼脆弱
: 到非得用洗衣袋. 這些只能抬面下講的話, 你要不要公開說明呢?
: 至於手洗的部份, 是我忽略, 沒有寫清楚"不要用力搓揉". 我的錯.
: 一些廠商為了面子不肯說的部份, 我想你比我還清楚, 只是你不敢說而已.
: 官方網頁上也沒說不能用普通洗衣粉阿, 你要不要就此部分發表一下高見?

小馬
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小馬先生：
請見McNett 羊毛洗劑上的說明，這並不是我們自己寫的。
是翻譯至 McNETT官方網站。
使用一般家用清潔劑會加速羊毛的退化，讓衣物變黃、褪色、起毛球。
ReviveXR Wool Cleaner是經多年研發出來的新一代最優良的羊毛洗潔劑，
是使用天然原料的優良配方。
適用於任何可以洗滌的羊毛製品，完全不含螢光劑、人工香精。
經過國際嚴格的測試及認證，對於羊毛纖維絕對安全。
更重要的是它是對環境友善的低泡沫環保洗潔精。
請連至：https://www.outdooradventure.com.tw/mcnett/woolcleaner.html
還有圖可以比較。

2001年時 SMARTWOOL 網站首頁就有教導消費者
不管 SMARTWOOL 或是其他羊毛製品皆不要用一般洗劑清洗，也不要用衣物柔軟精。
化纖衣服製品也不要用衣物柔軟精。

我們發現 你常常斷章取義 扭曲 我們所說的話
https://www.outdooradventure.com.tw/smartwool/
以上的網址：有最詳細我們建議的 SMARTWOOL 洗滌方式。
讓其他網友看看我們的建議哪裡有錯。
我們是 SMARTWOOL 在台灣的代理商。
我們當然比任何人更瞭解 SMARTWOOL 產品。



--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [220.139.233.207] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: changyc (小馬) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 10:04:32 2006

※ 引述《[email protected] (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: 小馬先生：
: 請見McNett 羊毛洗劑上的說明，這並不是我們自己寫的。
: 是翻譯至 McNETT官方網站。
: 使用一般家用清潔劑會加速羊毛的退化，讓衣物變黃、褪色、起毛球。
: ReviveXR Wool Cleaner是經多年研發出來的新一代最優良的羊毛洗潔劑，
: 是使用天然原料的優良配方。
: 適用於任何可以洗滌的羊毛製品，完全不含螢光劑、人工香精。
: 經過國際嚴格的測試及認證，對於羊毛纖維絕對安全。
: 更重要的是它是對環境友善的低泡沫環保洗潔精。
: 請連至：https://www.outdooradventure.com.tw/mcnett/woolcleaner.html
: 還有圖可以比較。

我買的是smartwool的產品, 我怎麼會知道要去看McNett的洗滌說明?
我當然是要看smartwool的洗滌說明阿....

那你為何不建議我們去看Nikwax的洗滌說明?
為何不建議我們去看毛寶冷洗精的洗滌說明?

若是你在McNett的介紹網頁去大力鼓吹, 那誰都沒意見....
問題是你在smartwool的介紹網頁去鼓吹McNett, 那就不好了....
我上一篇文章也列出了兩種描述方式, 你應該知道哪一種比較恰當!

: 2001年時 SMARTWOOL 網站首頁就有教導消費者
: 不管 SMARTWOOL 或是其他羊毛製品皆不要用一般洗劑清洗，也不要用衣物柔軟精。
: 化纖衣服製品也不要用衣物柔軟精。

那請你去翻翻現在的smartwool網頁, 告訴我哪邊有"不要用一般洗劑清洗".
且我有說用一般洗劑嗎? 我推薦的是冷洗精, 你可以告訴我冷洗精恰不恰當?

: 我們發現 你常常斷章取義 扭曲 我們所說的話
: https://www.outdooradventure.com.tw/smartwool/
: 以上的網址：有最詳細我們建議的 SMARTWOOL 洗滌方式。
: 讓其他網友看看我們的建議哪裡有錯。
: 我們是 SMARTWOOL 在台灣的代理商。
: 我們當然比任何人更瞭解 SMARTWOOL 產品。

你還記得這是smartwool就好, 這不是McNett....
所以smartwool的網頁請不要亂搞....

小馬

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.170.223

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: changyc (小馬) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 10:23:56 2006

※ 引述《[email protected] (自由車手藍色貓)》之銘言：
: 小馬大哥
: 我看了整串的討論
: 我想你的引用和商家的原Post有所出入
: 商家的用詞是建議使用McNett羊毛洗劑來洗滌
: "建議使用"一詞和"請用"不知道有什麼不同

以上我道歉, 我同意你說的, 對不起~

: 不過
: 本版不是不反對帶有介紹的廣告文嗎?
: 在這版上常見前輩建議某廠牌某物
: 沒多少人會認為有什麼不妥
: 商家提建議時就被認定為置入行銷的
: 如此這樣
: 我建議商家不一定要到這個對商家服務和道德標準訂得這麼高的地方來
: 因為在這邊一不小心就碰得灰頭土臉的
: 其他商家看到這幾串討論如果覺得還要投入心血在這個版上
: 那我必然佩服之至

吼吼, 你去看看Ko99所有發表過的文章, 再來想想我提出的批評....
且這不是第一回, 從很久以前他老兄就用prAna這名字來搞出超多名堂,
包括知名的"backpacker gear review翻譯事件"....

簡單來說, 在這板上打廣告, 當然極為支持! 這點從來沒變過....
從創版元老一路到現在的板大, 我相信大家都很支持商家打廣告!
只是你打廣告請光明正大的, 你現在回頭看看Ko99回應smartwool
討論串的文章, 再來告訴我他這種做法到底算不算"光明正大"....?!

之所以撒旦會提議讓商家id曝光, 且放入置底文, 就是希望大家能夠
有更好的討論空間, 也盡量避免"冒充消費者來打廣告"的不良行為..

誠實就是最好的方法, 用在這個版上再恰當不過了!

我私下也與版上諸多對裝備專精的高手認識, 他們的為人我大概也都
略知一二, 會跳出來說重話實在是忍無可忍, 看不慣這種類似欺騙的
行銷手法! 對於大多數的店家與網友們的討論, 這群大大們其實都給
予很高度的認同, 鮮少出現吐槽的狀況....不是嗎?

至於你文末所說其他商家要不要花心思到這版上來, 說真的, 我不覺
得有這麼嚴重! 也從來沒有別的商家被大家抓出來批判過, 這純粹是
MrGregory個人的問題..

小馬

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.170.223
※ 編輯: changyc 來自: 59.124.170.223 (09/18 10:51)

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (背包中的勞斯萊斯), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Mon Sep 18 11:47:00 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《[email protected] (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (自由車手藍色貓)》之銘言：
: : 小馬大哥
: : 我看了整串的討論
: : 我想你的引用和商家的原Post有所出入
: : 商家的用詞是建議使用McNett羊毛洗劑來洗滌
: : "建議使用"一詞和"請用"不知道有什麼不同
: 以上我道歉, 我同意你說的, 對不起~
: : 不過
: : 本版不是不反對帶有介紹的廣告文嗎?
: : 在這版上常見前輩建議某廠牌某物
: : 沒多少人會認為有什麼不妥
: : 商家提建議時就被認定為置入行銷的
: : 如此這樣
: : 我建議商家不一定要到這個對商家服務和道德標準訂得這麼高的地方來
: : 因為在這邊一不小心就碰得灰頭土臉的
: : 其他商家看到這幾串討論如果覺得還要投入心血在這個版上
: : 那我必然佩服之至
: 吼吼, 你去看看Ko99所有發表過的文章, 再來想想我提出的批評....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小馬先生：
這個版好向就只有你發表的文章是你認可的
KO99 難道他就不能發表他的看法
你不要一直影射 KO 99是我
我一直 使用 MRGREGORY 在回應你對DANA DESIGN 和SMARTWOOL的說法及看法
我想你引射其他人是我 這好像不大光明

: 且這不是第一回, 從很久以前他老兄就用prAna這名字來搞出超多名堂,
: 包括知名的"backpacker gear review翻譯事件"....

BACKPACKER GEAR REVIEW 翻譯 你說是搞名堂
那你說說哪裡翻錯了阿 你英文好 我英文不好
請多指教


: 簡單來說, 在這板上打廣告, 當然極為支持! 這點從來沒變過....
: 從創版元老一路到現在的板大, 我相信大家都很支持商家打廣告!
: 只是你打廣告請光明正大的, 你現在回頭看看Ko99回應smartwool
: 討論串的文章, 再來告訴我他這種做法到底算不算"光明正大"....?!
: 之所以撒旦會提議讓商家id曝光, 且放入置底文, 就是希望大家能夠
: 有更好的討論空間, 也盡量避免"冒充消費者來打廣告"的不良行為..
: 誠實就是最好的方法, 用在這個版上再恰當不過了!

我也光名正大 公布我自己的ID
要打廣告也光明正大的打
是你在引射我不光明吧


琩p下也與版上諸多對裝備專精的人們認識, 他們的為人我大概也都
: 略知一二, 會跳出來說重話實在是忍無可忍, 看不慣這種類似欺騙的
: 行銷手法! 對於大多數的店家與網友們的討論, 這群大大們其實都給
: 予很高度的認同, 鮮少出現吐槽的狀況....不是嗎?

我哪裡欺騙了 請說清楚喔
不要直毀謗我們


至於你文末所說其他商家要不要花心思到這版上來, 說真的, 我不覺
: 得有這麼嚴重! 也從來沒有別的商家被大家抓出來批判過, 這純粹是
: MrGregory個人的問題..
: 小馬
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.229.33.57] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Justic (沒有Marx的現代性?) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 12:16:16 2006

MrGregory先生
我想你可以想一想了

今天
在這各版上有多少人是裝備老手
而一直以來
大家在買裝備的時候
是不是往往都有問過這些老手的意見？
你覺得在經過這些事情之後
這些老手們還會介紹新手買一個他自己對代理商都有疑慮的商品嗎？

我不管你有沒有分身
總之你今天以一位代理商的身份得罪了版上這麼多人
我個人覺得不是一件明智的行為

雖然你代理的東西都是一時之選
但請記得沒有任何一項裝備是不可取代的
Smartwool之外有ibex
Marmot的雨衣也可以為MHW或Golite、Patagonia等品牌的代替
其他的衣物各家廠牌也都有相同的材料可以代替
Prana的價位可以讓人去買專櫃
睡墊睡袋也不是只有Mountain Passport做

請你自己想清楚
不要再跟自己的商機過不去了
再這樣鬧下去難保不會有這邊的消費者抵制你代理的商品
也許你覺得無傷
但總之你是失去了一群本有或者是潛在的客戶群

同時也請還我們一個良好的、愉快的裝備討論環境
每天在這裡看到你又說誰抹黑誰中傷的真的很不爽




--

住持如願的回到西藏

而烏吉還再幻想成立一支西藏足球隊...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.144.163

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (背包中的勞斯萊斯), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Mon Sep 18 12:15:06 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《[email protected] (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: : 小馬先生：
: : 請見McNett 羊毛洗劑上的說明，這並不是我們自己寫的。
: : 是翻譯至 McNETT官方網站。
: : 使用一般家用清潔劑會加速羊毛的退化，讓衣物變黃、褪色、起毛球。
: : ReviveXR Wool Cleaner是經多年研發出來的新一代最優良的羊毛洗潔劑，
: : 是使用天然原料的優良配方。
: : 適用於任何可以洗滌的羊毛製品，完全不含螢光劑、人工香精。
: : 經過國際嚴格的測試及認證，對於羊毛纖維絕對安全。
: : 更重要的是它是對環境友善的低泡沫環保洗潔精。
: : 請連至：https://www.outdooradventure.com.tw/mcnett/woolcleaner.html
: : 還有圖可以比較。
: 我買的是smartwool的產品, 我怎麼會知道要去看McNett的洗滌說明?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這只是告訴我們 你沒看過 McNETT的說明
所以你不瞭解 MCNETT的東西
我不知道你的用意在哪

: 我當然是要看smartwool的洗滌說明阿....
: 那你為何不建議我們去看Nikwax的洗滌說明?
你要不要也去看看 Nikwax 的網頁說明阿
Nikwax 並沒有出專門洗滌 羊毛製品的洗劑
他只有出通用行的洗劑

: 為何不建議我們去看毛寶冷洗精的洗滌說明?
: 若是你在McNett的介紹網頁去大力鼓吹, 那誰都沒意見....
: 問題是你在smartwool的介紹網頁去鼓吹McNett, 那就不好了....
那我跟你說個例子連 MOUNTAIN HARDWEAR 的網站和目錄
也推薦使用 McNETT的專用洗劑
你也寫信去罵 MOUNTAIN HARDWEAR 好了


: 我上一篇文章也列出了兩種描述方式, 你應該知道哪一種比較恰當!
: : 2001年時 SMARTWOOL 網站首頁就有教導消費者
: : 不管 SMARTWOOL 或是其他羊毛製品皆不要用一般洗劑清洗，也不要用衣物柔軟精。
: : 化纖衣服製品也不要用衣物柔軟精。
: 那請你去翻翻現在的smartwool網頁, 告訴我哪邊有"不要用一般洗劑清洗".
: 且我有說用一般洗劑嗎? 我推薦的是冷洗精, 你可以告訴我冷洗精恰不恰當?

其實 我真的懶得跟你爭
因為你要多看看聽聽別人的意見
有人在網路上POSMARTWOOL要如何清洗
就有其他的網友 洗出我們官方往在建議的方法
你就開始攻擊我們 甚無法理解
或許我哪裡得罪你了
我後來想想
才想到你曾經在網路上PO過關於太陽眼鏡的使用時機
你提到在雪地陰天時不用戴太陽眼鏡
但是 我PO了一篇回你 紫外線會穿過雲層 所以還是要戴
我還舉了 登山聖經 的文章
或許是這裡得罪您小馬大人了
那我知道 下次您PO文時 我們絕對不會跟你唱反調
就算錯了 我也不敢說您有錯
在此跟您說對不起摟

: : 我們發現 你常常斷章取義 扭曲 我們所說的話
: : https://www.outdooradventure.com.tw/smartwool/
: : 以上的網址：有最詳細我們建議的 SMARTWOOL 洗滌方式。
: : 讓其他網友看看我們的建議哪裡有錯。
: : 我們是 SMARTWOOL 在台灣的代理商。
: : 我們當然比任何人更瞭解 SMARTWOOL 產品。
: 你還記得這是smartwool就好, 這不是McNett....
: 所以smartwool的網頁請不要亂搞....
小馬
我們是 SMARTWOOL 台灣的代理商
我們有建議我們消費者如何保養及使用SMARTWOOL產品
當然消費者有權用他自己的洗滌方式
你說的 SMARTWOOL 網頁請不要亂搞
我想很多消費者對於我們的網頁都持正面的回應
起看看前面別人PO的文章
就在前面幾篇而已
多聽聽別人的意見 對自己的成長會更好
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.229.33.57] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: changyc (小馬) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 12:58:25 2006

※ 引述《[email protected] (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (小馬)》之銘言：
: : 我買的是smartwool的產品, 我怎麼會知道要去看McNett的洗滌說明?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這只是告訴我們 你沒看過 McNETT的說明
: 所以你不瞭解 MCNETT的東西
: 我不知道你的用意在哪

我買smartwool的東西, 為何要看mcnett的說明? 難不成我買個smartwool
就要把你所代理的所有品牌, dana, gregory, mcnett, prana等等一大堆
的說明都搞清楚了, 我才能放心的去洗?

我當然知道mcnett是相當有名且值得推薦的品牌, 可是smartwool可沒說
"建議使用ooxx來洗", 不是嗎? <-- 這問題別逃, 別跳過不回答!

: : 我當然是要看smartwool的洗滌說明阿....
: : 那你為何不建議我們去看Nikwax的洗滌說明?
: 你要不要也去看看 Nikwax 的網頁說明阿
: Nikwax 並沒有出專門洗滌 羊毛製品的洗劑
: 他只有出通用行的洗劑

所以通用型的可不可以洗羊毛阿?

: : 為何不建議我們去看毛寶冷洗精的洗滌說明?

這問題為何沒回答阿? 毛寶冷洗精更便宜划算, 可以說說有啥缺點嗎?

: : 若是你在McNett的介紹網頁去大力鼓吹, 那誰都沒意見....
: : 問題是你在smartwool的介紹網頁去鼓吹McNett, 那就不好了....
: 那我跟你說個例子連 MOUNTAIN HARDWEAR 的網站和目錄
: 也推薦使用 McNETT的專用洗劑
: 你也寫信去罵 MOUNTAIN HARDWEAR 好了

別扯到別人家, 我就是專挑smartwool來說....
你從smartwool官方網頁找mcnett的字眼來讓大家瞧瞧....

: : 我上一篇文章也列出了兩種描述方式, 你應該知道哪一種比較恰當!
: : 那請你去翻翻現在的smartwool網頁, 告訴我哪邊有"不要用一般洗劑清洗".
: : 且我有說用一般洗劑嗎? 我推薦的是冷洗精, 你可以告訴我冷洗精恰不恰當?
: 其實 我真的懶得跟你爭

是阿, 那你就回答問題吧, 別一直爭來爭去....

: 因為你要多看看聽聽別人的意見
: 有人在網路上POSMARTWOOL要如何清洗
: 就有其他的網友 洗出我們官方往在建議的方法
: 你就開始攻擊我們 甚無法理解

喔, 這是因為我覺得網友有可能被誤導, 以為全天下只有mcnett才適合洗羊毛,
我也只是提出我的懷疑, 因為我懷疑你是因為想提高mcnett的銷售才在smartwool
的網頁內打自己代理的mcnett的廣告.

畢竟便宜超多的毛寶冷洗精也可以洗阿, 官方網頁甚至完全沒限制使用哪些洗衣粉,
只要求不含漂白劑, 不含柔軟精, 就可以洗了!

: 或許我哪裡得罪你了
: 我後來想想
: 才想到你曾經在網路上PO過關於太陽眼鏡的使用時機
: 你提到在雪地陰天時不用戴太陽眼鏡
: 但是 我PO了一篇回你 紫外線會穿過雲層 所以還是要戴
: 我還舉了 登山聖經 的文章
: 或許是這裡得罪您小馬大人了
: 那我知道 下次您PO文時 我們絕對不會跟你唱反調
: 就算錯了 我也不敢說您有錯
: 在此跟您說對不起摟

你真的想太多了!!

我一向是個有話直說的人, 不喜歡拐彎末角, 你可以看看我當時是怎麼
回應你那篇文章的....

說真的, 你出國爬過山, 上過NOLS的課程, 很多方面比起只在台灣爬山的登山客
都來得更有經驗, 所以當時你回答我應該使用冰河專用的眼鏡, 我是真的很感激!
你的那篇回覆我當下就mark起來, 因為那是值得收錄的有用資訊!
你看看精華區12 -> 9 -> 7 -> 3, 文章也收進了精華區, 不是嗎?

這樣解釋不知道能否釐清你上面的誤會?
我不奢求你道歉, 只希望你能說句"喔, 這是誤會, 不好意思"
我本來就不喜歡記仇, 更何況你那篇文章根本就讓我感激, 連仇都沒有....

: : 你還記得這是smartwool就好, 這不是McNett....
: : 所以smartwool的網頁請不要亂搞....
: 小馬
: 我們是 SMARTWOOL 台灣的代理商
: 我們有建議我們消費者如何保養及使用SMARTWOOL產品
: 當然消費者有權用他自己的洗滌方式
: 你說的 SMARTWOOL 網頁請不要亂搞
: 我想很多消費者對於我們的網頁都持正面的回應
: 起看看前面別人PO的文章
: 就在前面幾篇而已
: 多聽聽別人的意見 對自己的成長會更好

我也覺得你們弄中文的網頁很好阿, 只是我對這種私自加入的行銷語句反感,
就如此而已, 我也只是表達我個人的反感與懷疑....

好了, 你針對我的部分我都回答了, 換你回答我提的問題了!!

小馬

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.50.127

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (背包中的勞斯萊斯), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 不良牛牧場 (Mon Sep 18 12:55:59 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!SimFarm

※ 引述《[email protected] (沒有Marx的現代性?)》之銘言：
: MrGregory先生
: 我想你可以想一想了
: 今天
: 在這各版上有多少人是裝備老手
: 而一直以來
: 大家在買裝備的時候
: 是不是往往都有問過這些老手的意見？
: 你覺得在經過這些事情之後
: 這些老手們還會介紹新手買一個他自己對代理商都有疑慮的商品嗎？

歡迎老手們堆薦其他品牌的產品 市場本來就多元的
市場上很多品牌都不錯

: 我不管你有沒有分身
: 總之你今天以一位代理商的身份得罪了版上這麼多人
: 我個人覺得不是一件明智的行為
: 雖然你代理的東西都是一時之選

: 但請記得沒有任何一項裝備是不可取代的
: Smartwool之外有ibex

Smartwool和 IBEX 是不同的東西 材料就不同了

: Marmot的雨衣也可以為MHW或Golite、Patagonia等品牌的代替
: 其他的衣物各家廠牌也都有相同的材料可以代替
Golite Patagonia 都很好阿 我們從來沒說他們不好

: Prana的價位可以讓人去買專櫃：
買專櫃的也不錯。
: 睡墊睡袋也不是只有Mountain Passport做

買其他的牌子也不錯 都好拉

請你自己想清楚
: 不要再跟自己的商機過不去了
: 再這樣鬧下去難保不會有這邊的消費者抵制你代理的商品
: 也許你覺得無傷

我們只是對提出問題的消費者 做回應
有人就硬要將 DANA DESIGN 的責任 歸咎到 我們身上
跟他說過 DANA DESIGN 在台灣不歸我們管
難道他們比我們還清楚 MARMOT 跟我們的合約內容嗎？？？
不是還有人寫信去美國問
還有人要我們公布和MARMOT的合約！！
真好笑 他們有權力嗎。

反倒是進這批DANA DESIGN貨的人都從來沒上來說明過？？？



: 但總之你是失去了一群本有或者是潛在的客戶群
: 同時也請還我們一個良好的、愉快的裝備討論環境
: 每天在這裡看到你又說誰抹黑誰中傷的真的很不爽
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [61.229.33.57] │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: MrGregory (背包中的勞斯萊斯) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 13:36:28 2006

※ 引述《changyc (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 這只是告訴我們 你沒看過 McNETT的說明
: : 所以你不瞭解 MCNETT的東西
: : 我不知道你的用意在哪
: 我買smartwool的東西, 為何要看mcnett的說明? 難不成我買個smartwool
: 就要把你所代理的所有品牌, dana, gregory, mcnett, prana等等一大堆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
就跟你說我沒代理 DANA DESIDN 為何又要賴給我勒
是香港 雅喬公司拉
電話 EMAIL 地址都給了
還說我是代理
這是怎樣？？？？

: 的說明都搞清楚了, 我才能放心的去洗?
: 我當然知道mcnett是相當有名且值得推薦的品牌, 可是smartwool可沒說
: "建議使用ooxx來洗", 不是嗎? <-- 這問題別逃, 別跳過不回答!
: : 你要不要也去看看 Nikwax 的網頁說明阿
: : Nikwax 並沒有出專門洗滌 羊毛製品的洗劑
: : 他只有出通用行的洗劑
: 所以通用型的可不可以洗羊毛阿?
: 這問題為何沒回答阿? 毛寶冷洗精更便宜划算, 可以說說有啥缺點嗎?
: : 那我跟你說個例子連 MOUNTAIN HARDWEAR 的網站和目錄
: : 也推薦使用 McNETT的專用洗劑
: : 你也寫信去罵 MOUNTAIN HARDWEAR 好了
: 別扯到別人家, 我就是專挑smartwool來說....
: 你從smartwool官方網頁找mcnett的字眼來讓大家瞧瞧....

那你要不要寫信去問 SMARTWOOL 總公司
跟他們說台灣的SMARTWOOL代理商
建議消費者 使用 MCNEET 的 WOOL CLEANER 來清洗SMARTWOOL 產品
看他們覺得好不好
如果他們說很好阿 那你自己在出來道個歉好了
反正我說甚你都不信嘛

: : 其實 我真的懶得跟你爭
: 是阿, 那你就回答問題吧, 別一直爭來爭去....
: : 因為你要多看看聽聽別人的意見
: : 有人在網路上POSMARTWOOL要如何清洗
: : 就有其他的網友 洗出我們官方往在建議的方法
: : 你就開始攻擊我們 甚無法理解
: 喔, 這是因為我覺得網友有可能被誤導, 以為全天下只有mcnett才適合洗羊毛,
: 我也只是提出我的懷疑, 因為我懷疑你是因為想提高mcnett的銷售才在smartwool
: 的網頁內打自己代理的mcnett的廣告.

拜託 小馬
一罐洗劑能賺多少錢
如果我們是那種如你所提的代理商
我們就不會進口 MCNETT 產品
我們為何會進口MCNETT產品呢？？
你以前有沒有聽店家說
羽絨製品最好不要洗阿 更有人說最好拿去乾洗 GORE-TEX製品最好不要洗阿
還是有人問我羊毛製品要如何洗 就像 在版上發問的網友一樣的問題
當你當代理商 像這樣的話聽久了
你就會跟我一樣 去進口 MCNETT 拉


: 畢竟便宜超多的毛寶冷洗精也可以洗阿, 官方網頁甚至完全沒限制用哪些洗衣粉,
: 只要求不含漂白劑, 不含柔軟精, 就可以洗了!

你第一篇文章有說 不含漂白劑 不含柔軟精嗎？？
沒有嘛

就如你 要不是我跟提醒你也沒看到嘛
我們建議消費者可以使用 MCNETT 有錯嗎？？？
就像 MOUNTAIN HEARDWEAR 也建議　使用　ＭＣＮＥＴＴ　有錯嗎？？？
沒錯嘛


你也說 MENETT 是個值得堆薦的品牌
對嘛
值得堆薦就要堆薦阿
你推薦可以　　我推薦應該也可以吧


: : 或許我哪裡得罪你了
: : 我後來想想
: : 才想到你曾經在網路上PO過關於太陽眼鏡的使用時機
: : 你提到在雪地陰天時不用戴太陽眼鏡
: : 但是 我PO了一篇回你 紫外線會穿過雲層 所以還是要戴
: : 我還舉了 登山聖經 的文章
: : 或許是這裡得罪您小馬大人了
: : 那我知道 下次您PO文時 我們絕對不會跟你唱反調
: : 就算錯了 我也不敢說您有錯
: : 在此跟您說對不起摟
: 你真的想太多了!!
: 我一向是個有話直說的人, 不喜歡拐彎末角, 你可以看看我當時是怎麼
: 回應你那篇文章的....
: 說真的, 你出國爬過山, 上過NOLS的課程, 很多方面比起只在台灣爬山的登山客
: 都來得更有經驗, 所以當時你回答我應該使用冰河專用的眼鏡, 我是真的很感激!
: 你的那篇回覆我當下就mark起來, 因為那是值得收錄的有用資訊!
: 你看看精華區12 -> 9 -> 7 -> 3, 文章也收進了精華區, 不是嗎?
: 這樣解釋不知道能否釐清你上面的誤會?
: 我不奢求你道歉, 只希望你能說句"喔, 這是誤會, 不好意思"
: 我本來就不喜歡記仇, 更何況你那篇文章根本就讓我感激, 連仇都沒有....
: :
小馬
那算我誤會你了　　跟你說對不起摟


: : 我們是 SMARTWOOL 台灣的代理商
: : 我們有建議我們消費者如何保養及使用SMARTWOOL產品
: : 當然消費者有權用他自己的洗滌方式
: : 你說的 SMARTWOOL 網頁請不要亂搞
: : 我想很多消費者對於我們的網頁都持正面的回應
: : 起看看前面別人PO的文章
: : 就在前面幾篇而已
: : 多聽聽別人的意見 對自己的成長會更好
: 我也覺得你們弄中文的網頁很好阿, 只是我對這種私自加入的行銷語句反感,
: 就如此而已, 我也只是表達我個人的反感與懷疑....
: 好了, 你針對我的部分我都回答了, 換你回答我提的問題了!!
: 小馬

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.33.57

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: willie60 (Willie) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 13:55:57 2006

我相信沒人會故意硬把DANA的責任塞給你們,而是因為不了解,而你又不願意
做清楚的解釋,只一昧地強調要大家找香港代理商不要找你們,卻不說明真正的合
約狀況,在這種情形下消費者當然會認為有二種可能---
一是你們真的不需負責(合約關係)
二是你們應該負責卻故意不願負責
試想,在消費者並不清楚代理合約之間的複雜關係前,消費者能分得出你們是那
一種情形嗎?
消費者因不了解所產生的質疑, 你卻把他當成別人硬把責任推給你, 可見這點
MrGregory你必需先處理好你的情緒,才能心平氣和地服務客戶!


※ 引述《[email protected] (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: 我們只是對提出問題的消費者 做回應
: 有人就硬要將 DANA DESIGN 的責任 歸咎到 我們身上
: 跟他說過 DANA DESIGN 在台灣不歸我們管
: 難道他們比我們還清楚 MARMOT 跟我們的合約內容嗎？？？
: 不是還有人寫信去美國問
: 還有人要我們公布和MARMOT的合約！！
: 真好笑 他們有權力嗎。
: 反倒是進這批DANA DESIGN貨的人都從來沒上來說明過？？？
: : 但總之你是失去了一群本有或者是潛在的客戶群
: : 同時也請還我們一個良好的、愉快的裝備討論環境
: : 每天在這裡看到你又說誰抹黑誰中傷的真的很不爽

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.32.15

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: changyc (小馬) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 14:37:35 2006

唉, 版上鬧成這樣, 我自己也覺得要負不少責任, 我一直有話直說,
弄到吵起來也實在不好....我的修養真的太差了....:<

因為這系列文章我被點名, 所以我就回應, 點名我的文章就回到這篇為止,
反正我的訴求在文章內寫得很清楚, 大家也都看得懂吧?!

※ 引述《MrGregory (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: ※ 引述《changyc (小馬)》之銘言：
: : 我買smartwool的東西, 為何要看mcnett的說明? 難不成我買個smartwool
: : 就要把你所代理的所有品牌, dana, gregory, mcnett, prana等等一大堆
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 就跟你說我沒代理 DANA DESIDN 為何又要賴給我勒
: 是香港 雅喬公司拉
: 電話 EMAIL 地址都給了
: 還說我是代理
: 這是怎樣？？？？

喔喔, 這我筆誤....sorry....應該改成marmot....

: : 的說明都搞清楚了, 我才能放心的去洗?
: : 我當然知道mcnett是相當有名且值得推薦的品牌, 可是smartwool可沒說
: : "建議使用ooxx來洗", 不是嗎? <-- 這問題別逃, 別跳過不回答!
: : 所以通用型的可不可以洗羊毛阿?
: : 這問題為何沒回答阿? 毛寶冷洗精更便宜划算, 可以說說有啥缺點嗎?

以上三個問題, 還是沒有代理商的答覆....
我想大家也知道原因, 我就不追問了....

: : 別扯到別人家, 我就是專挑smartwool來說....
: : 你從smartwool官方網頁找mcnett的字眼來讓大家瞧瞧....
: 那你要不要寫信去問 SMARTWOOL 總公司
: 跟他們說台灣的SMARTWOOL代理商
: 建議消費者 使用 MCNEET 的 WOOL CLEANER 來清洗SMARTWOOL 產品
: 看他們覺得好不好
: 如果他們說很好阿 那你自己在出來道個歉好了
: 反正我說甚你都不信嘛

我只是覺得你為何不用
"建議使用羊毛專用洗劑(本公司另有代理McNett羊毛專用洗劑)"
這種措詞我就覺得很恰當....
不然好像變成smartwool官方認證了McNett為其專用洗劑一樣, 讓人誤會~

這就是我這串回文的訴求, 並沒有別的意思~

: : 是阿, 那你就回答問題吧, 別一直爭來爭去....
: : 喔, 這是因為我覺得網友有可能被誤導, 以為全天下只有mcnett才適合洗羊毛,
: : 我也只是提出我的懷疑, 因為我懷疑你是因為想提高mcnett的銷售才在smartwool
: : 的網頁內打自己代理的mcnett的廣告.
: 拜託 小馬
: 一罐洗劑能賺多少錢
: 如果我們是那種如你所提的代理商
: 我們就不會進口 MCNETT 產品
: 我們為何會進口MCNETT產品呢？？
: 你以前有沒有聽店家說
: 羽絨製品最好不要洗阿 更有人說最好拿去乾洗 GORE-TEX製品最好不要洗阿
: 還是有人問我羊毛製品要如何洗 就像 在版上發問的網友一樣的問題
: 當你當代理商 像這樣的話聽久了
: 你就會跟我一樣 去進口 MCNETT 拉

我同意你說的, 但是我的訴求在前一段....

: : 畢竟便宜超多的毛寶冷洗精也可以洗阿, 官方網頁甚至完全沒限制用哪些洗衣粉,
: : 只要求不含漂白劑, 不含柔軟精, 就可以洗了!
: 你第一篇文章有說 不含漂白劑 不含柔軟精嗎？？
: 沒有嘛
: 就如你 要不是我跟提醒你也沒看到嘛

你這樣說有點過分, 因為我從頭到尾都說用清水, 頂多加冷洗精來清洗羊毛,
我說的都是我自己的清潔方式, 我也自認這方法是很okay的, 頂多你之前說
到手洗不要大力搓揉, 我也說了"這是我的疏忽", 有錯我都會承認, 絕不多
作無謂的解釋....這就是我的個性....

我可從來沒說過要使用者加些啥或是不要加啥, 我就只是分享我的洗滌經驗
而已!

: 我們建議消費者可以使用 MCNETT 有錯嗎？？？
: 就像 MOUNTAIN HEARDWEAR 也建議　使用　ＭＣＮＥＴＴ　有錯嗎？？？
: 沒錯嘛
: 你也說 MENETT 是個值得堆薦的品牌
: 對嘛
: 值得堆薦就要堆薦阿
: 你推薦可以　　我推薦應該也可以吧

還是一樣, 我只是覺得你寫在smartwool的說明讓我覺得很不妥,
我並沒有覺得你推薦McNett有錯, 單純是措詞的問題....

: : 你真的想太多了!!
: : 我一向是個有話直說的人, 不喜歡拐彎末角, 你可以看看我當時是怎麼
: : 回應你那篇文章的....
: : 說真的, 你出國爬過山, 上過NOLS的課程, 很多方面比起只在台灣爬山的登山客
: : 都來得更有經驗, 所以當時你回答我應該使用冰河專用的眼鏡, 我是真的很感激!
: : 你的那篇回覆我當下就mark起來, 因為那是值得收錄的有用資訊!
: : 你看看精華區12 -> 9 -> 7 -> 3, 文章也收進了精華區, 不是嗎?
: : 這樣解釋不知道能否釐清你上面的誤會?
: : 我不奢求你道歉, 只希望你能說句"喔, 這是誤會, 不好意思"
: : 我本來就不喜歡記仇, 更何況你那篇文章根本就讓我感激, 連仇都沒有....
: 小馬
: 那算我誤會你了　　跟你說對不起摟

ok, 我接受, 我也真的希望不要被誤會, 我說話從來不拐彎末角,
稱讚時很直接, 罵人時也很直接, 事情過了就算了, 很少提往事!
更何況你當時糾正我的錯誤, 我是真的很感激! 決不虎濫!

好了, 我覺得我已經把訴求說得再清楚不過了, 所以也不會針對
這點名我的話題發表些啥....

比起這些吵架, 我比較喜歡寫些gear review, 就是因為這邊的集
思廣益, 讓OG版更顯與眾不同的價值. 可惜的是我最近雖然去爬了
一趟死亡稜線, 但是能寫的gear review實在不多, 有機會寫個大
雜燴好了, 主要針對輕量化後的感受以及羊毛的使用心得吧!

小馬

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.50.127

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jccsu (EMH) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 19:14:55 2006

個位板眾大家好我是Dana Design之前開倉特賣的場地EMH
這類的特賣都有個特性 訴求在於清倉 價格極低 且與消費者事先達成無維修無保固的共
識 我們在拍賣會場與每一位買家皆溝通過此點 所以每一個買家仔細檢查過裝備本身狀況
　也確認自己能接受並購買 　dana design背包有一定的品質與口碑.我們相信其瑕疵並
不是香港貨倉來台拍賣的原因.而在於當地缺乏高山.市場大小台灣不同.我們相信Dana開
倉特賣會的買家都有其消費者素質.已在購買前確認其買東西時的各項條件.不會毫無理由
的去為難Dana改掉品牌名稱後的新代理商.而新代理商服務的格局.也一定不會被這個特賣
會所侷限.

基於以上理由.我們可能無法換一顆新的背包給各位
但歡迎隨時來店裡與我們討論裝備.諮詢登山背包相關問題.讓我們服務您
www.emhtw.com

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.176.17

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: orangehunter (oraneghunter) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Mon Sep 18 22:25:17 2006

※ 引述《[email protected] (背包中的勞斯萊斯)》之銘言：
: 2001年時 SMARTWOOL 網站首頁就有教導消費者
: 不管 SMARTWOOL 或是其他羊毛製品皆不要用一般洗劑清洗，也不要用衣物柔軟精。
: 化纖衣服製品也不要用衣物柔軟精。

請問如果沒有/拿不到/剛好用光了 McNETT專用洗劑,

是不是就不能用Smartwool的東西呢? 應該不會吧?

可否介紹其他的替代品,或至少警告什麼洗劑/洗法會把smartwool洗壞掉?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.131.208
※ 編輯: orangehunter 來自: 59.104.131.208 (09/18 22:26)

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (自由車手藍色貓), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
發信站: 成大計中BBS (Mon Sep 18 19:36:35 2006)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!nckubbs

小馬先生
當你在建議某牌某物時 都不會想到這也是廣告
商家建議某牌某物時 措詞就要斟酌再斟酌?

這個版 究竟如你所說是歡迎廣告
還是 歡迎某些被認可的廣告?
標準究竟在哪?
我實在是想不透啊!!

--
原討論略不引用


--
.....自由車手藍色貓
bluefeline.....

--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[220-131-103-194.HINET-]



> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: smallapple (蘋果) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 如何洗smart wool的襪子
時間: Tue Sep 19 13:11:21 2006

這篇文章雖然在版面上是排在我的公告之後,
但其在原站撰寫時間是在我寫公告之前,主要是因為轉信機制的時間差異造成的
因此此文將不處理,也請板友不要針對此篇回文
之後再有類似文章就一律刪文伺侯

板工蘋果 叩上

※ 引述《[email protected] (自由車手藍色貓)》之銘言：
: 小馬先生
: 當你在建議某牌某物時 都不會想到這也是廣告
: 商家建議某牌某物時 措詞就要斟酌再斟酌?
: 這個版 究竟如你所說是歡迎廣告
: 還是 歡迎某些被認可的廣告?
: 標準究竟在哪?
: 我實在是想不透啊!!

--
其實黑白也是一種美麗

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.245.67