🔥每週遊戲新聞觀察-2020.10.W3
上週遊戲新聞觀察分享如下,
挑出以下四則新聞:
📺《經典武俠 RPG《天地劫》手機版確定在台推出 釋出宣傳影片及故事、玩法介紹》
📺《出海必讀:Facebook 2020超休閒手遊全球數據報告》
📺《原創 | 手游發行的時代,變了》
📺《《英雄聯盟:激鬥峽谷》12月台灣公測確定,台灣大哥大獲代理權》
====
📺《經典武俠 RPG《天地劫》手機版確定在台推出 釋出宣傳影片及故事、玩法介紹》
https://bit.ly/2IHNu8t
這篇純粹是我個人私心,天地劫系列在我心中是不輸當年雙劍,而其中《幽城幻劍錄》更是經典中的經典,光看到人設和招式,過往的回憶全都回來了,如今要推出手遊,真讓我既期待又怕受傷害阿...
📺《出海必讀:Facebook 2020超休閒手遊全球數據報告》
https://bit.ly/2T3irWn
之前分享了RPG手遊全球數據,今天要分享超休閒手遊(其實還有解謎類...),裡面有幾個重點:
1⃣大多數的超休閒遊戲玩家把無聊和重複作為他們放棄超休閒遊戲的主要原因,廣告頻率太高也會破壞遊戲體驗。
2⃣在美國、英國和韓國,超休閒遊戲是玩家們最不願意付費的品類之一,只有不到4%的玩家進行過內購。因此超休閒遊戲變現以廣告為主。
👉App Annie的調研報告顯示,在植入廣告SDK之後,休閒遊戲玩家的遊戲粗疏一個月內平均增長了198%。更重要的是,加入廣告SDK之後並沒有影響玩家們在遊戲裡的時間投入,在首個廣告SDK植入之後,遊戲內的總時間投入比之前有所增長。
📺《原創 | 手游發行的時代,變了》
https://bit.ly/3jbAc0i
這篇文章主要是講到平台抽成抽太凶,有能力獲取流量與吸金的遊戲已經選擇不在android相關渠道上推新品。
內文提到:「而根據心動網絡2020年中報數據,目前TapTap處於快速增長時期,平均月活用戶同增51.9%至2480萬,期內共有數十款獨占遊戲上架,其中包括了《帕斯卡》和《江南百景圖》兩大爆款。比起傳統安卓渠道動輒50%的分成比例,零抽成的TapTap得到了更多遊戲廠商的青睞。」
目前全球手遊發行平台主要就是依靠iOS與android平台,雖然原神和萬國覺醒只是先起了個頭,但我認為這對平台來說已經是個警訊,iOS跟Epic的戰爭尚未停歇,而另一邊也面臨相同狀況,就看這兩大平台後續如何應對了。
📺《《英雄聯盟:激鬥峽谷》12月台灣公測確定,台灣大哥大獲代理權》
https://bit.ly/3537VE8
《英雄聯盟:激鬥峽谷》總算是千呼萬喚始出來了,相信許多玩家一定非常期待在端遊獨佔鰲頭的《英雄聯盟》,在手機裝置上會帶給我們什麼樣的遊戲體驗,但要挑戰該遊戲品項的手遊龍頭《傳說對決》仍不免有些內外在問題需要跨越。
1⃣手遊的推出可能衝擊端遊《英雄聯盟》的整體營運佈局,玩家間手端遊的流動與消長、兩邊的更新與平衡度拿捏、營運操作等,能不能達到1+1大於2這件事情,我想會是Riot相當關注的要點。
2⃣另外,《傳說對決》是否會移轉到《英雄聯盟:激鬥峽谷》也是個問號,主要以下幾點:
✅《傳說對決》不管在開發或是營運上節奏地維持得很好,基本上玩家遊戲體驗上沒啥異狀。
✅《傳說對決》相當擅長給予玩家許多的「尊榮」與「福利」,例如稱號、社群機制、角色外觀、免費角色、特效等等,對於留存有一定幫助。
✅《傳說對決》玩家已經在上面投資並深耕太久,所有的遊戲資料和社交基本上累積得相當深厚,,在累積了一定程度的遊戲成本下,其轉移成本與學習成本就會變得相當大,初期絕對會過去嘗鮮,但能否兩邊都玩,或是最後定居到《英雄聯盟:激鬥峽谷》,都是個問號。
《傳說對決》之所以能快速崛起,一方面也是受惠於端遊《英雄聯盟》的興盛,而現在這位老大哥即將反攻手遊,雙方未來的交火我看也是精采可期,而這之中最大的受益者,我想就是玩家了(笑)
以上就是本週的新聞觀察,週一上班加油,下週見!
同時也有164部Youtube影片,追蹤數超過26萬的網紅平民百姓,也在其Youtube影片中提到,惡名昭彰官網:https://www.notorious-2019.com/Default.aspx 百姓專屬折扣碼:vinson77 子頻道【平民百姓不受控】:https://www.youtube.com/channel/UC_0QInoatlC587IXhsLRX1A 訂閱百姓隨時收到老馬...
「萬國覺醒金將」的推薦目錄:
- 關於萬國覺醒金將 在 玩遊戲不難,做營運好難 Facebook 的最佳解答
- 關於萬國覺醒金將 在 玩遊戲不難,做營運好難 Facebook 的最佳解答
- 關於萬國覺醒金將 在 玩遊戲不難,做營運好難 Facebook 的精選貼文
- 關於萬國覺醒金將 在 平民百姓 Youtube 的精選貼文
- 關於萬國覺醒金將 在 平民百姓 Youtube 的最佳解答
- 關於萬國覺醒金將 在 平民百姓 Youtube 的最佳貼文
- 關於萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將推薦在PTT/mobile01評價與討論 - 投資資訊集合站 的評價
- 關於萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將推薦在PTT/mobile01評價與討論 - 投資資訊集合站 的評價
- 關於萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將排行在PTT/Dcard完整相關資訊 的評價
- 關於萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將排行在PTT/Dcard完整相關資訊 的評價
- 關於萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將的價格,蝦皮、PTT、DCARD和娛樂計程車的攻略 的評價
- 關於萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將的價格,蝦皮、PTT、DCARD和娛樂計程車的攻略 的評價
- 關於萬國覺醒金將 在 《萬國覺醒》 金將盤點『#埃塞爾弗萊德』 稱號 - Facebook 的評價
- 關於萬國覺醒金將 在 請益萬國覺醒6級城寨紫將搭配 - 遊戲板 | Dcard 的評價
萬國覺醒金將 在 玩遊戲不難,做營運好難 Facebook 的最佳解答
🔥每週遊戲新聞觀察-2020.09.W4
上週遊戲新聞觀察分享如下,
本次挑出以下五則新聞:
📺《⚠Liftoff報告:遊戲CPI達1.47美元,較上年下降66%,但激活成本猛增24%》
📺《遊戲圈奇聞:Supercell侵犯專利被判賠償GREE 850萬美元!》
📺《原創|拒絕上架部分安卓渠道,莉莉絲決定用比《劍與遠征》更多的預算來推《萬國覺醒》!》
📺《成為遊戲策劃需要知道哪些知識?》
📺《失誤錯發300連抽,B站這款二次元遊戲的玩家卻集體“失憶”了》
====
📺《Liftoff報告:遊戲CPI達1.47美元,較上年下降66%,但激活成本猛增24%》
https://bit.ly/3j3xACy
移動應用程序營銷平台Liftoff發布了一份《移動遊戲應用程序報告》。該報告分析了2019年下半年至2020年上半年全球遊戲應用程序的趨勢和基準。並重點解析了休閒、超休閒、中核/硬核與策略、社交博彩等遊戲在各個國家地區的CPI(獲客成本)、ROAS(廣告支出回報率)、留存率及廣告效果等信息。
🎯內容太豐富,重點截取也沒意義,請就自行閱讀,如果想下載pdf檔的話,連結在此,請自行索取👉👉https://bit.ly/2HByxnT
📺《遊戲圈奇聞:Supercell侵犯專利被判賠償GREE 850萬美元!》
https://bit.ly/3kWsn01
內文提到:「GREE公司能成功註冊這些專利、其就有維權的權利,這無可厚非,但考慮到2013年前後全球遊戲業對智能機手機遊戲理解還在萌芽期,早年手遊企業和法律界對這類游戲設計專利缺乏足夠的認知。客觀來說,GREE的這些專利如果用2020年的視角來看、其對行業的影響實質就是“專利霸權”,因此也就有了GREE並沒有此類型成功遊戲卻向Supercell起訴的怪現象。」
維基百科內提到:「專利制度是讓專利權人在法定期間(例如:20年)內享有專利技術的排他權(注意,並非獨占權),使其享有商業上的特權利益,以鼓勵其將知識公開分享。」
看起來GREE至今仍未將其專利權成功轉化為一款手遊,但卻告了Supercell而獲得了賠償,怎麼看都比較像是專利蟑螂。
題外話,這件事讓我聯想到前陣子有位西班牙女士跟政府申請「太陽專利」還申請成功,後來表示要跟全人類在曬太陽時付1美元專利費給她,而且還想向聯合國收取太陽的專利使用費,最後聯合國息事寧人給了她50萬美元撤銷此專利,也是令人嘖嘖稱奇。
📺《原創|拒絕上架部分安卓渠道,莉莉絲決定用比《劍與遠征》更多的預算來推《萬國覺醒》!》
https://bit.ly/30fjoit
週末有分享到大陸渠道的分潤算法為55分,因此《萬國覺醒》拒絕上線華為、小米等多個安卓渠道,但莉莉絲對於《萬國覺醒》的投放力道不減反增,9/24上線首日仍獲得佳績,看看其推廣方式:
上市前:
✅預熱就開始找網紅宣傳
✅做一個以萬國為主題的塔防小遊戲
✅找電競選手直播
上市時:
✅港片五部曲:用《功夫》、《無間道》、《古惑仔》、《黑金》、《旺角卡門》爭奪地盤的概念呈現
✅找鄧紫棋當代言人❤️❤️
✅張國立、王剛、張鐵林的“鐵三角”加入戰線,輻射年齡層更大的用戶群體。
✅創意廣告、直播打年輕受眾
✅數位廣告舖天蓋地的打
由此可以看到一款AAA手遊除了有自帶流量的能力外,銀彈也是非常豐沛,能夠有這樣的預算進行投放與宣傳,無怪乎敢和平台正面交鋒,因此可不是每款手遊都有這實力敢和平台互怼。
📺《成為遊戲策劃需要知道哪些知識?》
https://bit.ly/344rxHv
遊戲企劃有兩種,一種是遊戲開發,一種是遊戲營運,兩者都有遊戲企劃的職缺,這篇文章主要分享的是遊戲開發,但我很認同裡面的一句話:「總體來說,我認為遊戲策劃崗位相對低門檻,但是上限特別高。低門檻是指招聘時,對於學生的專業沒有硬性要求,其他專業也是有機會成為遊戲策劃的。上限高是要培養的能力維度太多了,如果要把每個能力都做得很好,真的需要非常非常多的時間和積累。 」
這就像我常說的,營運工作看起來好像很簡單,每個人都可以說個幾句,但如果想把營運工作搞好,要學習到的內容太多、太雜、太細,只能不斷充實自己,別無他法。
延伸閱讀:遊戲營運的角色分工
https://bit.ly/3mUIsoE
📺《失誤錯發300連抽,B站這款二次元遊戲的玩家卻集體“失憶”了》
https://bit.ly/36aBKVC
相較於雙戰帕彌什的營運事故,這次《灰燼戰線》的營運事故算是處理的相當到位,體現在三個地方:
1⃣誤發後,回收速度快且準,沒有再造成第二波事故,引起連鎖效應
2⃣補償方案採全服發放,且發放的內容非常慷慨,直接給33連抽和一隻3星角
3⃣製作組直接跳出來留言與玩家致歉,讓玩家感受到誠意
因為危機處理的好,讓這次營運事故算是順利收尾,負面評價從1140條減到298條,TapTap評分甚至從5.0上升到5.4,但付出的代價也是非常高。
如內文所提:「在如今激烈的競爭環境下,發放福利的數量逐漸成為了二次元廠商間競爭的手段,遊戲廠商的壓力也越來越大。只要出現事故,就要發放高額的獎勵來維持遊戲的口碑,恐怕今後二次元廠商在運營過程中應當更加謹慎了。」
延伸閱讀:營運事故:新品「雙戰帕彌什」的上市悲劇(上)(下)
https://bit.ly/3i7r4JP
本週只要上班三天,一起撐過去!
#圖文同步部落格
#畫好重點閱讀更方便
萬國覺醒金將 在 玩遊戲不難,做營運好難 Facebook 的精選貼文
【2020年7月新上市手機遊戲回顧📱】
7月共有21款新品,相較於上月多了5款,
可能是進入暑期遊戲旺季的關係,
不管是在數量或質量上都有明顯提升,
以至於我的字數也明顯暴增了...
7月新品點評(我挑我比較有印象的):
🎯《仙劍奇俠傳 - 宿命》坦白說,這款我玩起來的體感還蠻不錯,即時無鎖定攻擊,戰鬥體驗暢快不少,一開始還可以選不同主角來進行各自主線與支線劇情,感覺是頗為誠意的遊戲,但比較可惜的是仙劍這IP已經被大量同系列手遊消磨光了,要用IP做主打導流有點難度了,話說明年還有兩款仙劍遊戲要推出....。
🎯《黃易群俠傳M》主打端遊經典移植,這款我端遊和手遊都沒玩過,不好評論,但我認為他的上市操作倒是蠻耳目一新,除了沿用過往的代言人大打懷舊經典外,還跟foodpanda、胖老爹、乖乖、夜市跨界連動,重點上述這些元素遊戲內還真看的到,在推廣上可謂是加足馬力了。https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=200110
🎯《權力的遊戲:凜冬將至 M》我很慢才注意到他,不是因為曝光量低,相反的,他曝光量高得驚人,事前預約就透過HBO授權、超高畫質、統神代言等訊息曝光,但我始終沒放在心上,直到我看到老高業配這款遊戲時,我才意識到他是「玩真的」,廠商是真的想把他推進市場上。
但策略模擬遊戲在台灣算小眾,加上只有亞洲服,等於最大市場的歐美玩家我們碰不到,光這點可能就令有興趣的人卻步了,跟《萬國覺醒》比較就略知一二,但目前排行榜成績我認為還不算差,畢竟這類遊戲愛玩的玩家黏著度非常高,長線來看或許是支潛力股。
🎯《靈境殺戮》slogan主打「最危險的MMORPG」,遊戲內容也符合此定位,以純粹的PvP為核心來建構整個遊戲機制,頗有《天堂M》的感覺,這種PvP的MMORPG還蠻符合台灣口味,也和現有MMO做出區隔,從排行榜成績來看,表現還蠻不錯。
🎯《最強蝸牛》可以說是今年暑假殺出的一匹黑馬,無厘頭的遊戲風格與搞怪文案的確引起一陣喧然大波,繳出了一張亮眼的成績單,先前也特別寫了一篇文章來點評這款遊戲,有興趣就去翻翻找找,這邊就不特別說了。
🎯《少女平和:Shining Maiden》主打二次元妹子,戰鬥玩法與《七大罪》一樣,但遊戲內容和角色池我認為稍嫌不足,尤其是角色池,目前全部角色R卡到SSR卡加起來只有40位,實在是不太夠。
🎯《守望傳說 Guardian Tales》是這個暑假令我最驚艷的一款遊戲,讓我有回到以前在玩《薩爾達傳說》的感動,許多關卡都有一些隱密道路或是事件可以觸發,把所有的地圖探險完才會有三星評價,絕非像其他遊戲,殺得快、無損等就能獲得三星。
此外還有隱藏關卡,副本也是有些新意,像是要打車子過關,或是僅能使用技能通關等等,雖然我現在還沒解鎖其他PvP或PvE內容,但光主線就值得我一再通關了,這款遊戲後續我會再獨立製作文章分享。
🎯《鍊神之戰》的印象是來自於昨天...才剛整理完怎麼就發現日版要結束營運,整個大傻眼。但就像我說的,這時候發布結束營運,很可能已經是所有選擇中最好的時機點,是在商言商的結果。
🎯《新斗羅大陸》我沒太多印象,但我蠻驚訝他排行榜還不低,光看畫面和試玩讓我《刀塔傳奇》的即視感很重,可能IP和遊戲內微操走位的玩法還是有吸引到一群玩家,我再下載看看,有什麼體悟的話再分享。
📱7月雙平台前10名遊戲點評:
暑假不只新品要拼,既有的老大哥也是得卯足了勁改版更新,來看看目前狀況。
🎯《天堂M》仍妥妥占據了android龍頭位置,但比較值得一提的是,在含金量更高的iOS上從六月起已經常掉出十名之外,而7月情況也沒改善,我個人是覺得有點隱憂,等8月橘子公布財報之後可略見其影響程度。
👉話說從雙平台的排行表現可以看出一些端倪,android用戶對於MMORPG的付費意願較高,前十名中有3名是MMORPG,而iOS則較多元,沒太明顯的區分,但營收這東西就是每日起起伏伏,我也只挑一天看,不見得準,只是寫文章當下有些心得就分享一下,歡迎打臉我。
🎯《傳說對決》仍享受與刀劍神域合作的紅利,目前雙平台均在前十名,保持得相當不錯。
🎯《跑跑卡丁車RUSH+》7月推出「御劍江湖」改版,從排行榜來看,表現相當不錯,iOS最高第一,而android也緩步升到前十名。
🎯《灌籃高手SLAM DUNK》和《跑跑卡丁車RUSH+》一樣,趁著暑期與遊戲正火時投入了電競比賽,期望在暑假這段期間累積更厚實的聲量,目前市面上運動競技手遊幾乎沒有,我想他要維持排名的最大敵人在於自己吧。
🎯《一拳超人 最強之男》仍維持既有打法-高頻次的新角推出,基本上每兩週會有一支新角色或是復刻活動,憑藉著IP在台灣的知名度,這些角色真的想不讓人收集也很難阿...恭喜重返前十名!
🎯《明日方舟》不但在日本取得優秀成績,目前台灣也不差,尤其昨日(8/4)卡池更新新角後,iOS爆衝到第一名,目前看來還是很有潛力。
🎯最後,台灣之光博奕類遊戲歷久不衰,《星城Online》和《麻將明星三缺一》都是前十名的常客,就不多說了。
以上就是7月新品的觀察與簡單點評,希望你會喜歡。
文章同步至部落格:https://pse.is/TTEQL
萬國覺醒金將 在 平民百姓 Youtube 的精選貼文
惡名昭彰官網:https://www.notorious-2019.com/Default.aspx
百姓專屬折扣碼:vinson77
子頻道【平民百姓不受控】:https://www.youtube.com/channel/UC_0QInoatlC587IXhsLRX1A
訂閱百姓隨時收到老馬消息:https://goo.gl/KuqEsC
********************************************************************
七大死因 系列:https://goo.gl/4ean04
********************************************************************
【斗內百姓吃石頭】
PayPal:http://pics.ee/PKY
歐付寶:http://pics.ee/Op1
轉帳斗內:https://goo.gl/forms/eEQuggNieJWm7z3g1
請依各位衡量自已的經濟能力,斗內後請於FB留私訊給百姓,百姓會拉乾爹乾姐進專屬群,專屬群組內除了可以私下和百姓聊天打屁外,也可以和百姓一起玩遊戲同樂,舉辦抽獎或者是活動也是以乾爹乾姐優先喔!甘溫喔!
百姓粉專:https://www.facebook.com/PMGOG8
百姓instagram:https://www.instagram.com/vinson58/
G8GAME攻略:http://www.g8game.com.tw/
G8GAME粉專:https://www.facebook.com/G8Game
實況直播:
Twitch Live 【https://www.twitch.tv/vinson58 】
Youtube Live 【http://www.youtube.com/user/vinson58/live 】
Youtube 遊戲【https://gaming.youtube.com/user/vinson58/live 】
工商合作:
Mail:vinson58@gmail.com
天堂M
天堂2M
神魔之塔
萬國覺醒
少年猛將傳
灌籃高手
全面屍控
仙境傳說新世代的誕生

萬國覺醒金將 在 平民百姓 Youtube 的最佳解答
天堂2M下載連結:https://l2m.onelink.me/AA9f/oldBJ
惡名昭彰官網:https://www.notorious-2019.com/Default.aspx
百姓專屬折扣碼:vinson77
子頻道【平民百姓不受控】:https://www.youtube.com/channel/UC_0QInoatlC587IXhsLRX1A
訂閱百姓隨時收到老馬消息:https://goo.gl/KuqEsC
********************************************************************
七大死因 系列:https://goo.gl/4ean04
********************************************************************
【斗內百姓吃石頭】
PayPal:http://pics.ee/PKY
歐付寶:http://pics.ee/Op1
轉帳斗內:https://goo.gl/forms/eEQuggNieJWm7z3g1
請依各位衡量自已的經濟能力,斗內後請於FB留私訊給百姓,百姓會拉乾爹乾姐進專屬群,專屬群組內除了可以私下和百姓聊天打屁外,也可以和百姓一起玩遊戲同樂,舉辦抽獎或者是活動也是以乾爹乾姐優先喔!甘溫喔!
百姓粉專:https://www.facebook.com/PMGOG8
百姓instagram:https://www.instagram.com/vinson58/
G8GAME攻略:http://www.g8game.com.tw/
G8GAME粉專:https://www.facebook.com/G8Game
實況直播:
Twitch Live 【https://www.twitch.tv/vinson58 】
Youtube Live 【http://www.youtube.com/user/vinson58/live 】
Youtube 遊戲【https://gaming.youtube.com/user/vinson58/live 】
工商合作:
Mail:vinson58@gmail.com
天堂M
天堂2M
神魔之塔
萬國覺醒
少年猛將傳
灌籃高手
全面屍控
仙境傳說新世代的誕生

萬國覺醒金將 在 平民百姓 Youtube 的最佳貼文
天堂2M下載連結:https://l2m.onelink.me/AA9f/oldBJ
惡名昭彰官網:https://www.notorious-2019.com/Default.aspx
專屬折扣碼:vinson77
子頻道【平民百姓不受控】:https://www.youtube.com/channel/UC_0QInoatlC587IXhsLRX1A
訂閱百姓隨時收到老馬消息:https://goo.gl/KuqEsC
********************************************************************
七大死因 系列:https://goo.gl/4ean04
********************************************************************
【斗內百姓吃石頭】
PayPal:http://pics.ee/PKY
歐付寶:http://pics.ee/Op1
轉帳斗內:https://goo.gl/forms/eEQuggNieJWm7z3g1
請依各位衡量自已的經濟能力,斗內後請於FB留私訊給百姓,百姓會拉乾爹乾姐進專屬群,專屬群組內除了可以私下和百姓聊天打屁外,也可以和百姓一起玩遊戲同樂,舉辦抽獎或者是活動也是以乾爹乾姐優先喔!甘溫喔!
百姓粉專:https://www.facebook.com/PMGOG8
百姓instagram:https://www.instagram.com/vinson58/
G8GAME攻略:http://www.g8game.com.tw/
G8GAME粉專:https://www.facebook.com/G8Game
實況直播:
Twitch Live 【https://www.twitch.tv/vinson58 】
Youtube Live 【http://www.youtube.com/user/vinson58/live 】
Youtube 遊戲【https://gaming.youtube.com/user/vinson58/live 】
工商合作:
Mail:vinson58@gmail.com
天堂M
天堂2M
神魔之塔
萬國覺醒
少年猛將傳
灌籃高手
全面屍控
仙境傳說新世代的誕生

萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將推薦在PTT/mobile01評價與討論 - 投資資訊集合站 的推薦與評價
在萬國覺醒金將推薦這個討論中,有超過5篇Ptt貼文,作者yodi也提到是否明白商品挑選文或推薦需提出兩樣以上商品供討論:是是否明白不可徵求廠商或商家推薦:是是否明白 ... ... <看更多>
萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將排行在PTT/Dcard完整相關資訊 的推薦與評價
關於「萬國覺醒金將排行」標籤,搜尋引擎有相關的訊息討論:. 【樂宅直播】【万国觉醒】 武将排行榜24/8/2019 - YouTube2019年8月24日· . ... <看更多>
萬國覺醒金將 在 萬國覺醒金將推薦在PTT/mobile01評價與討論 - 投資資訊集合站 的推薦與評價
在萬國覺醒金將推薦這個討論中,有超過5篇Ptt貼文,作者yodi也提到是否明白商品挑選文或推薦需提出兩樣以上商品供討論:是是否明白不可徵求廠商或商家推薦:是是否明白 ... ... <看更多>