前兩天,有網友私訊來問一些電廠問題,因為很多都不懂,所以到最後變成了兩人的工廠經驗吐槽大賽。
吐歸吐,還是有很多可以拿來分享的有趣案例,人生就是這樣,跨出去看一看隔壁產業,相似度常常比不同的要高很多。這邊講一點忘記補充給這位朋友的經驗。
一個最基本的,被老師傅「洗臉」,唸書時代總覺得書本寫的應該OK啊,出去後就被洗得很慘。不是老師傅真的很聰明到哪,是經驗比你多,久了就曉得,產業中的經驗遠比你看很多重要。
像是,10多年前有需要,想起大學同學家裡做塑膠射出,上門拜訪。人家伯父也沒超高學歷,但這行經驗數十年,不過下午喝杯茶的時間,整個從北到南,哪些縣市跟廠商,擅長做什麼,適不適合我們的需求,一次搞定。可有趣的是,想找我幫忙問的客戶,離這邊距離沒有幾公里,怎麼會沒想到找鄰居問問?
答案是,客戶生意做大了,對附近的變化,留存的是印象,老闆只覺得,新北這邊不是塑膠射出廠都倒掉了,剩下的都是很小的代工廠,問了也沒用。呃。。。然後我問了問廠長,他反倒還有去周邊的小廠問,業務也整區都掃過了,只是老闆不怎麼相信,所以找我們供應商問。
然後我就傻了,因為等等要去跟老闆講一下這個私下請託的忙,我要講的全部是老闆不想聽的,他認為都是過期的資料。所以解決方法,把同學家長說的產業資訊,包裝成另一套經歷千辛萬苦才查到的故事,然後交差。(老闆其實有稍微查過網路)
很瞎?根據產業不同,差異會很大,職位不同也會不一樣,越偏公家機關的基層,沒打算爬到高位的越不會這樣,反正鐵飯碗不會因此被扣薪開除,又沒想當局長,何苦編好聽故事給上級聽。
有工會相挺的國營、大型企業,就會比公務員又好一點,私人企業中組織性高的又會好一點。結論就是越傳產,或是競爭力越大的,這種現象反而又變多。經理廠長,能混到這個位置的,很會察言觀色,知道讓老闆有故事可以看。
就遇過一個中校營長退的軍官,被請去當廠長,一年不到就被請走的例子(後來去觀音工業區的廠當主管),後來聽被請走的理由,大概是不知變通,覺得事情都沒推動,這個不行那個不行。
呃,聽完之後的想法是,其實以前也都沒有推動啊(汗)。我們只是把一件沒有做到的事情,說成努力中、有點進展、接觸到誰了,只是最後功敗垂成。老闆以為勝敗乃兵家常事,有努力過至少學個經驗也不錯。
其實喔,老闆沒有錯,他是在台灣經濟加工奇蹟年代崛起的,從一家5人小廠,花了20多年時間變成50人的中型廠,只差一點時運,或許也是上市上櫃的董仔。他的經驗就是愛拚才會贏,去衝了才會知道,有做比沒做好。
我也不會說他錯,那時候我的老闆跟股東群,都是這種出身,對自己的技術極有自信,認為留洋回來的一群智障。然後周末跟留洋的後進吃飯,聽他們罵這些老闆都是智障,怎麼這麼簡單的東西都不會,根本靠運氣打造台灣經濟奇蹟。
呃,這好像也沒錯。(就陪他們笑吧)
所謂的虛耗,很多都是陷入這種狀況,老闆只想聽符合他經驗的,於是有管理經驗、技術專業的,因為講的狀況不符預期,久了就不受信任。而那些「奸臣」就是因為講好聽話,才爬到這個位置?絕不可能,沒有點能力弄好廠務基本運作,是做不到這點的,只是民間競爭強度高,不學會察言觀色的能力,無法生存。
久而久之,形成各位看到的老闆都不聽人話。但歸根究柢,就是他的生活圈,全部都是類似經驗的人,他真的知道過了20、30年,世界改變很多嗎?至少我個人的衝擊是,講到奈米科技,每一個都說自己知道,然後講出來就讓人「。。。您說的是 = ="」。
那些學歷比我高很多的學弟妹,或是業界的後進,並不是錯的,而是情境錯誤。因為他們提的各種改善方案,或是怎樣產業現況,若不是投入成本太高,或是砍到既有的員工,就是跟這些現役老闆之間管道所知完全不同。
這是誰的錯?沒有人要負責,每一個人都要負責。
因為,每一個人都在求生,都在找尋對自己最理性的選擇。對我們來說這樣做才會賺錢的方法,對你來講可能就是扣薪調職,家計立刻出狀況的痛苦。換當事人是你,必定強烈反彈。
所以,要確實讓事情可以推下去,讓上頭跟下屬願意做事,第一個要注意的就是不要破壞他們的認知太多,第二個就是傷害到的利益不大,都在可以接受的範圍。
人有強烈的自我保護本能,這一點跟你的學經歷沒有關係,就算是學歷很低的藍領勞工也一樣。當發生了重大變故,需要立刻改變的狀況,只有在自己薪水、前途不受太多影響下,才會接受改變的需要。不然,就會開始找尋各種陰謀論(老闆的小三害的),怪罪特定的對象(新來的廠長A錢),替自己的情緒找個出口。
而且,不只是為情緒找出口,不滿會累積,隨時銃康新的主管,因為不相信新的做法會成功,只要把新做法鬥倒了,就可以證明舊的方式正確。然後就能夠把自己相信的故事,寫下完美的句點「新廠長果然貪錢才要老闆改方法」。
我常常站在供應商、協力廠的角度,而且因為不會把他們喝酒說的心內事,銃康主管所幹的壞事講出去,才累積許多小人物的行為故事。信任很難培養,我只要講一次出去,就是徹底的背叛,不用三天馬上傳遍附近各廠的基層勞工耳朵,「此人XXX不值得相信」。
很多主管級的人物,會失去對員工的控制,往往就是不經意犯下了這種錯誤,讓員工感受到被出賣,自此在也得不到現場真實的資訊。老闆也是,好事不出門、壞事傳千里,哪個人風評極差,這個人評價還好,背叛只要一次,永遠不會被忘記。
這種事情碰多了,你有一天會赫然領悟,就像是閃過一道靈光,徹底覺悟到管理學中,講到各種不可預期的失誤,必須要留下空白時間、多餘資源,軍事上要有預備隊,凡事儘量有緩衝地帶,有深刻的體悟。
尤其是,當你遇到曾經身為老闆,現在卻在那邊當藍領勞工的案例,你會得到跟現在的老闆完全不同的經驗分享。一個是怎樣失敗,一個是如何成功,失敗的案例千奇百怪,成功的例子往往相似度很高。
成功的老闆,告訴你的故事,往往欠缺細節,只說這樣做那樣做就贏了,不是他不知道,而是他自認成功的秘訣不會跟你講。失敗的老闆,會沉重的跟你說,那個原物料沒備好,就只差了一點點,然後就交不出貨,賠錢被銀行追,逼著去貸民間的...很多,各種都有,共通點就是連鎖反應。
在這些故事中,旁觀者最多的就是業務,各廠跑來跑去,有時候抓著去吃飯,站在旁邊常常說風涼話,講的都是「早就說了這樣做就好了」、「前幾年就跟O董說那樣就不會失敗了啊」。
呃,呃,呃。。。
真的是風涼話,因為同樣的論點你講了三年。"Orz
三年前的情境跟現在一樣嗎?這就跟希特勒崛起一樣,拼命說德國經濟即將崩盤,只有相信納粹才能得救,每年都講講到1929經濟大蕭條,就變成先知了。
總之,說這麼多過去的東西,經過10年以上大概也都過期,沒有多大參考價值。
我想講的是,多觀察這個社會,會發現很有趣的。常常A產業的人談到自己業內各種光怪陸離的現象是如數家珍,甲經理愛諂媚、乙經理管不動下屬,老闆KKK很愛聽順順的故事,股東JJJ只想聽跟他投資有關的。
你明知道,人與人之間的互動變化不是那麼簡單,怎麼A產業的人講到B產業,就是B產業的王董高瞻遠囑,陳執行長都會聽身邊專家的話哪像我們老闆。全部都莫名其妙變成立志傳的歷史人物???
難怪學長會說,讀社會科學多年,比不上你去產業界直接觀察形形色色半年。好的MBA會講無數成功失敗案例,讓你領悟到一套武功心法,爛的課程只會教你做一大堆模型,學了招式但出去被打假的。(然後怨恨這個世道不公)
碰過好幾行,其實各行各業抱怨的本質幾乎都相同,遇到的人事問題全部都一樣。啊不就廢話,人是長的不一樣嗎?
想通了就會豁達很多事情,就不會看政治事務,把每一個人都臉譜化(中國用語)。
#話說作夢夢到FGO100連抽大爆死是什麼預兆
#問題是我沒有玩FGO
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過249萬的網紅蔡阿嘎,也在其Youtube影片中提到,► 訂閱蔡阿嘎Youtube:http://ppt.cc/3lup ► 食尚玩嘎全系列影片:http://ppt.cc/RQ59m ► 蔡阿嘎FaceBook:http://ppt.cc/qljL ► 加蔡阿嘎LINE好友:http://ppt.cc/Vdct2 太感動啦!!! 食尚玩嘎終於把台...
觀音工業區工廠 在 酸酸時事鐵絲團 Facebook 的精選貼文
Jun Tsai:國民黨(黨主席)、民眾黨、時代力量、綠黨,都站出來了。
#各位
#開戰啦
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=115124450588103&id=100062716465005
Chun Tse Cheng:你看人家都直接說出來
核四開下去
藻礁護起來
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208826913187225&id=1745581734
T.J. Chang:為了可悲的「社運」,南鐵一堆人變成都市計畫與建築專家,提出一些專家看了就知道會死的設計,然後說為什麼不這樣做,政府有其他方案等等。
現在有人當經濟部與能源局的人都是白癡,開始說臺灣用電量不需要那麼多之類的。你是誰啊?我信你為什麼我不信楊志良防疫?
一些混蛋就是這樣,為了他的什麼無法量化的「聖牛」,其他明擺著就是會出事的專業預測就當空氣,你只要關心偉大的「粉紅色」藻礁(粉紅你的大頭,騙人沒去過,對了,連署的還大多真的沒去過),就可以對國本經濟指手劃腳。
你這樣行的話,那楊志良為什麼被罵?他談防疫亂來,但比起你隨便亂抓數據談用電需求,好像也沒有比較蠢。
而當國民黨和你站在一起時,這代表的就是你的議題在智力與道德上有極重大的缺陷。是你的缺陷與邪惡引來國民黨和你站在一起的,這個議題不是切開的。
#勿忘剿匪
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1407480336261634&id=100009990430581
許政維:總統府前三不五時就在示威,其中環團也主揪了幾場,說「環團都不選國民黨執政的時候抗議」確實有失公允。但並不是兩黨分別執政環團都有出來抗議就好棒棒。🙄
過去許多「社運團體」害怕被貼標籤為「政治鬥爭」,於是長年都謝絕以政黨名義(#aka民進黨)報名參與遊行;我實在不明白為何環團突然接受國民黨的「奧援」。
更何況過去國民黨70年執政,完完全全就是站在環境議題的對立面,無論是在能源、空污、森林、礦業各議題上都絲毫不理會環團的聲音,
你他媽的是健忘還是犯賤,竟然跟國民黨站在一塊?🤬
若這不是洗白國民黨,那什麼才是洗白國民黨?
2015年核定將天然氣接收站蓋在藻礁上的,#就是你馬英九政府。當時興建計畫的面積是232公頃,碼頭就是要填土做在大潭藻礁區上。
2018年,蔡英文政府重新評估興建計畫,把建設移開藻礁棲地,整個開發範圍縮減為必要的23公頃。
試問,環團此時這種「一步也不退讓」的操作手法,到底是何居心?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10222741329033428&id=1580695095
薛舜文:誠懇的、很怕惹人不開心的me,完全支持大家關心環保關心藻礁以及沿岸生態圈,但幾件事情我希望參與連署的你我可以理解:
(我要承認我有參與連署,是看到國民黨大力推動覺得不爽所以去翻看相關資料,如果有誤煩請不吝告知、討論)
(1)第三接收站是三小?
為了減碳,因此提高其他供電之比例,這個接收站是為了儲存天然氣,為了提供 #桃園大潭電廠 使用。降低其他造成更多污染的發電方式,為的是全民安全 #非核家園 的承諾。
(2)為什麼在藻礁生態區建造?
此預訂地為18年前便已經規劃,但影響(破壞)範圍太廣,在民進黨執政後縮減原預定範圍十分之一。整個海岸線如果我沒記錯是28公里長,目前使用的沿岸大概2公里,而且「已經是水泥地」,這個意思就是政府使用的區域是「18年前就已經破壞的預定地」。
除了大潭藻礁,沿岸還有 #觀新藻礁 跟 #新屋藻礁,桃園市府投入非常多資源,做相關的保護措施。
(3)雖然現在沒有新增破壞區域,以後呢?
我可以理解中油和台電都不值得信任(咦?)也確實無法保證所有「如果的事」,但就現階段而言,希望參與連署的各位稍微緩和一顛顛,一顛顛就好:沒、有、新、增、破、壞、區、域。
(4)所有問題都是政治。
單純提醒一下,我沒有其他要多說的了。
我只是對國民黨支持的所有事情會保持懷疑,就這樣。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10161034232061164&id=663261163
抓到了!這梗很綠:你永遠都猜不到,這個淺碟又去脈絡化的社會,還會發生什麼更荒謬、更前後矛盾的事情。
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粉專【TW觀察人】原文連結
https://www.facebook.com/TWspectator/posts/250156663403553
TW觀察人:#去脈絡的淺碟社會
#竟是如此荒謬又諷刺
我們找來黨國體制下的既得利益者馬英九談228和解;環團結盟覆滅藻礁的國民黨一起來抵制友善藻礁的民進黨;股市上萬六,一堆人在五星級飯店一邊吃下午茶一邊罵政府、罵景氣差。沒有進口半公斤萊豬,然後在LINE群假摔說自己被萊豬迫害,要發動罷免立委。
這裡還有更辛酸的,日以繼夜幫你拚了一年半防疫的陳時中,就因為跟德國談疫苗合約,還要被一干想幫中國業配疫苗的親中派抹黑是「偷雞摸狗」
更好笑的,打從娘胎就認定「國共不兩立」的蔣中正是宇宙偉人的泛藍選民,反而是台灣現在瞎挺親中派源源不絕的能量來源。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3843264872416056&id=1759886480753916
Adeline Thomas Tsai:我知道我版上有一些動環保人士。
請你們不要去參和那個矯情的藻礁公投。不然就拜託你們歸隱山林不要用電。
然後拜託別來我這邊玩「這跟國民黨有什麼差別」這種兩邊各打五十大板的話術,我告訴你有什麼差別,國民黨殺了藻礁,民進黨盡力在救,然後現在有人跟著國民黨在那邊嚷嚷說,不管,你們沒讓藻礁全部復活就是騙票,就是這樣。
方小頁:國民黨規劃開發232公頃。
民進黨協調後開發23公頃,使用18年前已經開發過的地區,還避開藻礁區跟潮間帶。
結果環團現在跟著國民黨護藻礁。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158919183214508&id=633434507
林艾德:藻礁已經在那裡生長了7600年,你是否支持大潭電廠的天然氣接收站遷離藻礁海域,不要破壞難得的自然生態?那我當然蓋同意。
同一天公投的下一題就是,你是否同意重啟核四啟封商轉發電?反核這麼多年,我當然不同意。
理想狀態是這樣,但現實會這樣運作嗎?
2018年,在國民黨大力反對在新北興建深澳電廠的情況下,當時的行政院長賴清德做出「桃園替新北,觀塘換深澳」的決定,因為北部用電量就是這麼大,核一核二要除役,國民黨的新北又不讓蓋電廠,那只好在自己人的桃園大潭新增天然氣機組,觀塘的中油第三天然氣接收站也變得勢在必行。
同年觀塘的環評過關,環團把第三接收站改到台北港的替代方案在當時就被否決了,並不是因為台北港條件不符合,而是時程上來不及。核一已經除役,今年核二也準備除役,2024年基隆的協和發電廠也計畫除役,原本在2025非核家園的計畫下,大潭電廠預計2022年就要接氣,現在如果要遷到台北港,那屆時環評可能都還沒完成,目前評估最快建好也是2030年以後。
難道不能為了保護藻礁,再稍微等一等?當然可以,但要先確定這幾年的電要從哪裡來。核二延役不可能,協和發電廠現在就因為環保限制發不到30%的電,中火北送台中人也不會同意,這時候我再問你一次:你是否同意重啟核四啟封商轉發電?
有人覺得這些事情不該扯在一起,我們可以同時不要深澳燃煤,延後大潭的新天然氣機組運轉,也不用啟用核四,因為我們可以節電、可以調度、可能提高能源使用率等等。
我相信你做得到,但這件事不是你一個人當環保小尖兵就可以,而是至少百萬人和各大用電企業都要跟你有一樣的共識跟熱誠,別問我信不信,在這個連頂新都抵制不了的島嶼,難道你信嗎?就算你真的信,那至少告訴我,如果辦不到,那備案的發電量要從何而來?
以核養綠的支持者看得更實際也更清楚,他們早就說過,核能要養的綠不只是綠能,更是環境的綠,核四就是他們的備案,公投前若看到「核四護藻礁,兩案都同意」的宣傳也不會讓人意外。
當然,我相信絕大多數環團都不願意被核能或背後的國民黨代言,但實際狀況是,核四公投在國民黨動員下早就連署好在等,而環團用盡全力,在截止前一週護藻礁的連署都還收不到所需的30%,兩者動員能力跟聲量的差距,真正公投時無論你再討厭國民黨跟核電,他們就是可以輕易地代言你。
因此,當初最先把藻礁海域規劃成天然氣接受站的國民黨,現在也開始動員幫藻礁連署,而一路把232公頃的佔地,改到現在直接避開藻礁區跟潮間帶、使用之前就填海造好之舊有地的民進黨則成了眾矢之的,表面上這是單純的環境生態問題,背後卻是兩大黨能源政策的角力。
你當然可以自由選擇你要支持或反對,但請記得,每個選擇都伴隨著後果,如果現在這個避開藻礁區的接受站我們仍覺得有破壞環境的可能而無法接受,要推翻它讓一切重來,那未來必定會出現一段電力的空窗期,到時我們要接受核能還是忍受空污?這才是我們應該先思考好的問題。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3693438307372576&id=100001193286838
莊嘉榮:當初最先把藻礁海域規劃成天然氣接受站的國民黨,現在也開始動員幫藻礁連署,
而一路把232公頃的佔地,改到現在直接避開藻礁區跟潮間帶、使用之前就填海造好之舊有地的民進黨則成了眾矢之的,
表面上這是單純的環境生態問題,背後卻是兩大黨能源政策的角力。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5341523332532017&id=100000232097238
迷因力量:[藻礁公投爭議懶人包]
1.國民黨多年重北輕南,把發電廠都蓋在中南部,南電北送導致北部電力不夠,2001年才興建桃園大潭發電廠,北部唯一天然氣發電廠
2.大潭發電廠不斷擴大,需要更多天然氣,馬英九與國民黨計畫在大潭規劃"232公頃"的第三天然氣接收站
3.民進黨執政,把國民黨規畫大幅縮減,環評僅通過"23公頃"
4.2018最後修正成只有用18年前的既有填地,毫無改變當地生態,完全環保考量(見圖)
5.發電廠的排水渠道避開藻礁,讓排水不影響生態(見圖)
6.天然氣接收站施工採用不同工法,把接收天然氣的工業港往外推(見圖)
7.工業港與工業區採縷空方式用棧橋聯繫,讓海水與藻礁自然生存(見圖)
8.環團多年強力運作要求大潭發電廠應停止運作,以保護藻膠之名發動連署公投
9.天龍環團不接受大潭發電站天然氣站的任何縮小改良,不接受更環保的各種工程,不接受北部任何發電廠的建立,請問電從哪來?
10.核二廠即將除役,一但大潭發電廠停擺,整個北台灣肯定電力不足,影響擴及新竹與各科學園區,到時科技廠出走或全台缺電,重挫台灣經濟發展,這些完全不關天龍環團的事情,猜猜最後受害的是誰
11.沒有一座發電廠是不影響環境的,北部拒絕興建任何發電廠,中南部人該死?發展經濟與環保是最難取得平衡點的,請問天龍環團這種極度嚴苛的環保標準,是台灣所需要的?全台燒柴吃草?
12.當你無腦連署保護藻礁,完全不考慮蔡政府已經做的努力,讓大潭發電廠停擺,最後回來的只有拼裝核四與國民黨
13.當年弄出最糟糕天然氣擴建案的國民黨,竟然江啟臣,趙少康,羅智強,蔣萬安,都發文力挺藻礁連署公投,不顧現實的左膠覺青,果然是黨國復活的最好養份
14.國民黨要的就是以藻礁連署案推公投綁大選,以公投養民粹力量,以公投再贏2022,不怕國民黨完全執政,快去連署無腦追殺發電廠的環團公投吧
15.我還沒看過堅持最嚴苛環保,又能保持經濟成長的國家,除非你把汙染工廠發電廠都丟去中國亞洲非洲,這正是歐美先進國在做的事情
16.最後提示一下小清新與左膠小雞,很多環團就是靠操作環保議題與公投來募款付薪水的,請拒絕環保撈仔跟統派環團,勿忘那些台中反空汙團體,盧秀燕上台後完全安靜
#勿忘2018的以核養綠跟反核食公投慘劇
#如果任何替代性發電從火力天然氣太陽能風力都抵制
#最後你只會得到滿出來的核廢料
#請廣傳
#請拒絕連署國民黨支持的藻礁公投
(最後回應一下有北七在說蔡英文沒有實現保護藻礁的政見承諾:
觀新藻礁,也就是大潭電廠南方的區域設置保護區,鄭文燦、蔡英文也承諾設置。市府也確實在觀音、新屋藻礁區設置觀新藻礁生態系野生動物保護區,兌現了他的競選承諾。
#保育觀新藻礁的承諾已兌現)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=432023041466558&id=111757243493141
Lim I-Chen:而且那23公頃還是使用既有填區,沒有要多覆蓋一公分的藻礁,現在整個港都改到外海去再用棧橋連接把天然氣送回陸上儲氣槽,連船隻以後都是在外海卸氣
土星六號之狼:以前國民黨時期三接計畫覆蓋面積是232公頃,整個藻礁區是直接覆蓋上去,完全沒在跟你講這些甚麼生態甚麼毛的。
民進黨執政,將面積縮減為23公頃,占地只有原本10分之1,而且而且那23公頃還是使用「既有填區」,那個地方本來就沒有藻礁了,完全迴避藻礁區。
然後規劃232公頃滅藻礁工程的國民黨,說他們要發起保護藻礁公投,而所謂「環團」趨之若鶩。
這其實跟柯文哲找馬英九來談二二八是差不多道理。
找兇手談和解、找汙染源談環保。規劃破壞232公頃藻礁的國民黨是環團好夥伴,縮減成23公頃的民進黨是環保殺手。
我這輩子最厭惡的NGO就是環團無誤,NGO界的柯文哲。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4077869828913866&id=100000726674440
江昺崙:簡單說一下觀塘三接(天然氣第三接收站)的現實困難。
我認為這個議題沒有絕對對錯,端看國家能源跟環境政策怎麼分配。
Q:三接會不會影響藻礁生態?
A:會。就算退縮了九成,但其實多少還是會影響到藻礁生態。
Q:但三接可以不蓋嗎?
A:三接主要是為了讓燃氣的大潭電廠穩定運作,降低燃煤林口電廠的負載。如果三接不蓋的話可能會影響北部的空氣品質。
核一核二核三會在2025年之前全部退役(年限已到),屆時火力發電的比例會加大,所以如果接收站無法如期完成,那火力發電只好繼續燃煤,燃煤就會帶來空污。甚至之前賴清德說要擴建深澳火力電廠,也是在這種狀況下提出的。
Q:那三接不能換地點嗎?
A:這是最大的爭議點。因為三接是要供應大潭電廠,所以有兩個地點很合適,第一個就是桃園觀塘,第二個就是新北市的八里台北港。
台北港其實也是個不錯的地點,因為港口大致上已經規劃完成,如果程序跑得快的話或許並不會像中油說的那樣,需要十年才能完成(工時這部份民團跟中油說法有極大出入)。
莊秉潔老師認為地理條件上台北港比較合適,是有道理的。
不過,我認為台北港最大的困境是「當地居民反對」,因為管線會從八里經過林口、桃園機場海岸再到大潭。
這就變成是「政治議題」。大家可以搜尋一下,其實當地國民黨議員鄭戴麗香非常反對三接設在台北港,他們說當地有47座儲油槽跟焚化爐,所以拒絕再接受天然氣管線(也開了一個反對的社團)。
新北市政府也「轉知」了當地居民的反對聲音。
所以如果重新選址於台北港,我認為工程上應該比較簡單,最困難的是,要怎麼說服居民接收天然氣管線?要怎麼讓侯友宜同意興建三接?那就是「政治議題」(放入引號強調)。
Q:三接重新選址會怎麼樣?
A:其實也不會怎麼樣,就是時間會拉比較長,重新環評、說服居民也要一段時間,那麼2025年以前一定無法完成。中油自己評估是說至少需要11年。
而假使2025年以前核電廠又一定要除役,那就會出現燃氣供應不穩定的狀況,北部還是必須仰賴林口的燃煤機組等等。
簡單說,在能源轉型期間,三接重新選址就有可能要讓核二(2023.3到期)、核三(2025.5到期)延役。目前最有可能延役的是位於墾丁的核三廠。這樣2025非核家園就會落空。
如果讓核二、核三繼續運轉的話,我認為三接是可以重新評估台北港的。只是這就是究極選擇了。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5698219893525286&id=100000119955466
【回顧】
一「王浩宇回應護藻礁公投 王世堅狠嗆:裝鬼嚇人 - 政治」
【時代力量】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1928826967257373&id=584986081641475
觀音工業區工廠 在 酸酸時事鐵絲團 Facebook 的最佳解答
再一次證實「國民黨是阻擋台灣進步的最大亂源」#藍綠一樣爛你還覺醒個屁【生態保育】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1328040720669337&id=584986081641475
【民進黨:國民黨執政時核定天然氣接收站蓋在藻礁】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=774407669847169&id=150287392259203
薛舜文:誠懇的、很怕惹人不開心的me,完全支持大家關心環保關心藻礁以及沿岸生態圈,但幾件事情我希望參與連署的你我可以理解:
(我要承認我有參與連署,是看到國民黨大力推動覺得不爽所以去翻看相關資料,如果有誤煩請不吝告知、討論)
(1)第三接收站是三小?
為了減碳,因此提高其他供電之比例,這個接收站是為了儲存天然氣,為了提供 #桃園大潭電廠 使用。降低其他造成更多污染的發電方式,為的是全民安全 #非核家園 的承諾。
(2)為什麼在藻礁生態區建造?
此預訂地為18年前便已經規劃,但影響(破壞)範圍太廣,在民進黨執政後縮減原預定範圍十分之一。整個海岸線如果我沒記錯是28公里長,目前使用的沿岸大概2公里,而且「已經是水泥地」,這個意思就是政府使用的區域是「18年前就已經破壞的預定地」。
除了大潭藻礁,沿岸還有 #觀新藻礁 跟 #新屋藻礁,桃園市府投入非常多資源,做相關的保護措施。
(3)雖然現在沒有新增破壞區域,以後呢?
我可以理解中油和台電都不值得信任(咦?)也確實無法保證所有「如果的事」,但就現階段而言,希望參與連署的各位稍微緩和一顛顛,一顛顛就好:沒、有、新、增、破、壞、區、域。
(4)所有問題都是政治。
單純提醒一下,我沒有其他要多說的了。
我只是對國民黨支持的所有事情會保持懷疑,就這樣。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10161034232061164&id=663261163
抓到了!這梗很綠:你永遠都猜不到,這個淺碟又去脈絡化的社會,還會發生什麼更荒謬、更前後矛盾的事情。
.
粉專【TW觀察人】原文連結
https://www.facebook.com/TWspectator/posts/250156663403553
TW觀察人:#去脈絡的淺碟社會
#竟是如此荒謬又諷刺
我們找來黨國體制下的既得利益者馬英九談228和解;環團結盟覆滅藻礁的國民黨一起來抵制友善藻礁的民進黨;股市上萬六,一堆人在五星級飯店一邊吃下午茶一邊罵政府、罵景氣差。沒有進口半公斤萊豬,然後在LINE群假摔說自己被萊豬迫害,要發動罷免立委。
這裡還有更辛酸的,日以繼夜幫你拚了一年半防疫的陳時中,就因為跟德國談疫苗合約,還要被一干想幫中國業配疫苗的親中派抹黑是「偷雞摸狗」
更好笑的,打從娘胎就認定「國共不兩立」的蔣中正是宇宙偉人的泛藍選民,反而是台灣現在瞎挺親中派源源不絕的能量來源。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3843264872416056&id=1759886480753916
Adeline Thomas Tsai:我知道我版上有一些動環保人士。
請你們不要去參和那個矯情的藻礁公投。不然就拜託你們歸隱山林不要用電。
然後拜託別來我這邊玩「這跟國民黨有什麼差別」這種兩邊各打五十大板的話術,我告訴你有什麼差別,國民黨殺了藻礁,民進黨盡力在救,然後現在有人跟著國民黨在那邊嚷嚷說,不管,你們沒讓藻礁全部復活就是騙票,就是這樣。
方小頁:國民黨規劃開發232公頃。
民進黨協調後開發23公頃,使用18年前已經開發過的地區,還避開藻礁區跟潮間帶。
結果環團現在跟著國民黨護藻礁。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158919183214508&id=633434507
林艾德:藻礁已經在那裡生長了7600年,你是否支持大潭電廠的天然氣接收站遷離藻礁海域,不要破壞難得的自然生態?那我當然蓋同意。
同一天公投的下一題就是,你是否同意重啟核四啟封商轉發電?反核這麼多年,我當然不同意。
理想狀態是這樣,但現實會這樣運作嗎?
2018年,在國民黨大力反對在新北興建深澳電廠的情況下,當時的行政院長賴清德做出「桃園替新北,觀塘換深澳」的決定,因為北部用電量就是這麼大,核一核二要除役,國民黨的新北又不讓蓋電廠,那只好在自己人的桃園大潭新增天然氣機組,觀塘的中油第三天然氣接收站也變得勢在必行。
同年觀塘的環評過關,環團把第三接收站改到台北港的替代方案在當時就被否決了,並不是因為台北港條件不符合,而是時程上來不及。核一已經除役,今年核二也準備除役,2024年基隆的協和發電廠也計畫除役,原本在2025非核家園的計畫下,大潭電廠預計2022年就要接氣,現在如果要遷到台北港,那屆時環評可能都還沒完成,目前評估最快建好也是2030年以後。
難道不能為了保護藻礁,再稍微等一等?當然可以,但要先確定這幾年的電要從哪裡來。核二延役不可能,協和發電廠現在就因為環保限制發不到30%的電,中火北送台中人也不會同意,這時候我再問你一次:你是否同意重啟核四啟封商轉發電?
有人覺得這些事情不該扯在一起,我們可以同時不要深澳燃煤,延後大潭的新天然氣機組運轉,也不用啟用核四,因為我們可以節電、可以調度、可能提高能源使用率等等。
我相信你做得到,但這件事不是你一個人當環保小尖兵就可以,而是至少百萬人和各大用電企業都要跟你有一樣的共識跟熱誠,別問我信不信,在這個連頂新都抵制不了的島嶼,難道你信嗎?就算你真的信,那至少告訴我,如果辦不到,那備案的發電量要從何而來?
以核養綠的支持者看得更實際也更清楚,他們早就說過,核能要養的綠不只是綠能,更是環境的綠,核四就是他們的備案,公投前若看到「核四護藻礁,兩案都同意」的宣傳也不會讓人意外。
當然,我相信絕大多數環團都不願意被核能或背後的國民黨代言,但實際狀況是,核四公投在國民黨動員下早就連署好在等,而環團用盡全力,在截止前一週護藻礁的連署都還收不到所需的30%,兩者動員能力跟聲量的差距,真正公投時無論你再討厭國民黨跟核電,他們就是可以輕易地代言你。
因此,當初最先把藻礁海域規劃成天然氣接受站的國民黨,現在也開始動員幫藻礁連署,而一路把232公頃的佔地,改到現在直接避開藻礁區跟潮間帶、使用之前就填海造好之舊有地的民進黨則成了眾矢之的,表面上這是單純的環境生態問題,背後卻是兩大黨能源政策的角力。
你當然可以自由選擇你要支持或反對,但請記得,每個選擇都伴隨著後果,如果現在這個避開藻礁區的接受站我們仍覺得有破壞環境的可能而無法接受,要推翻它讓一切重來,那未來必定會出現一段電力的空窗期,到時我們要接受核能還是忍受空污?這才是我們應該先思考好的問題。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3693438307372576&id=100001193286838
莊嘉榮:當初最先把藻礁海域規劃成天然氣接受站的國民黨,現在也開始動員幫藻礁連署,
而一路把232公頃的佔地,改到現在直接避開藻礁區跟潮間帶、使用之前就填海造好之舊有地的民進黨則成了眾矢之的,
表面上這是單純的環境生態問題,背後卻是兩大黨能源政策的角力。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5341523332532017&id=100000232097238
蘇志成:我真的很希望台灣人可以擺脫理盲濫情的民族性,讓自己隨時能保有理智的思考跟清晰的利害辨別能力
這一切
要從「能夠理解凡事都勢必有其代價」這一點開始
____
你當然可以自由選擇你要支持或反對,但請記得,每個選擇都伴隨著後果,如果現在這個避開藻礁區的接受站我們仍覺得有破壞環境的可能而無法接受,要推翻它讓一切重來,那未來必定會出現一段電力的空窗期,到時我們要接受核能還是忍受空污?這才是我們應該先思考好的問題。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4003416669710122&id=100001254844402
王浩宇:#我身邊的文青
在文青咖啡館用著貼滿社運議題的Mac筆電,用電鍍的鐵吸管喝著公平貿易的小農咖啡,連上網路痛罵空汙、民進黨是資進黨,罵完到門口抽根🚬,順便傳Line給朋友,要朋友們幫忙連署保護藻礁。
接著,騎著Gogoro去華山看展覽,路上順便換個電池、買個7-11飯糰當午餐,接著在路邊找個停車格。
然後拿起iPhone手機,打開電子票券、拍了拍照貼IG限動,還用無他相機美肌。至於電是怎麼來的,這些產品是怎麼生產的,過程中會不會造成環境負擔?有沒有資安問題?
這些都與我無關,那是民進黨要去解決的。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208885747259035&id=1775451270
迷因力量:[藻礁公投爭議懶人包]
1.國民黨多年重北輕南,把發電廠都蓋在中南部,南電北送導致北部電力不夠,2001年才興建桃園大潭發電廠,北部唯一天然氣發電廠
2.大潭發電廠不斷擴大,需要更多天然氣,馬英九與國民黨計畫在大潭規劃"232公頃"的第三天然氣接收站
3.民進黨執政,把國民黨規畫大幅縮減,環評僅通過"23公頃"
4.2018最後修正成只有用18年前的既有填地,毫無改變當地生態,完全環保考量(見圖)
5.發電廠的排水渠道避開藻礁,讓排水不影響生態(見圖)
6.天然氣接收站施工採用不同工法,把接收天然氣的工業港往外推(見圖)
7.工業港與工業區採縷空方式用棧橋聯繫,讓海水與藻礁自然生存(見圖)
8.環團多年強力運作要求大潭發電廠應停止運作,以保護藻膠之名發動連署公投
9.天龍環團不接受大潭發電站天然氣站的任何縮小改良,不接受更環保的各種工程,不接受北部任何發電廠的建立,請問電從哪來?
10.核二廠即將除役,一但大潭發電廠停擺,整個北台灣肯定電力不足,影響擴及新竹與各科學園區,到時科技廠出走或全台缺電,重挫台灣經濟發展,這些完全不關天龍環團的事情,猜猜最後受害的是誰
11.沒有一座發電廠是不影響環境的,北部拒絕興建任何發電廠,中南部人該死?發展經濟與環保是最難取得平衡點的,請問天龍環團這種極度嚴苛的環保標準,是台灣所需要的?全台燒柴吃草?
12.當你無腦連署保護藻礁,完全不考慮蔡政府已經做的努力,讓大潭發電廠停擺,最後回來的只有拼裝核四與國民黨
13.當年弄出最糟糕天然氣擴建案的國民黨,竟然江啟臣,趙少康,羅智強,蔣萬安,都發文力挺藻礁連署公投,不顧現實的左膠覺青,果然是黨國復活的最好養份
14.國民黨要的就是以藻礁連署案推公投綁大選,以公投養民粹力量,以公投再贏2022,不怕國民黨完全執政,快去連署無腦追殺發電廠的環團公投吧
15.我還沒看過堅持最嚴苛環保,又能保持經濟成長的國家,除非你把汙染工廠發電廠都丟去中國亞洲非洲,這正是歐美先進國在做的事情
16.最後提示一下小清新與左膠小雞,很多環團就是靠操作環保議題與公投來募款付薪水的,請拒絕環保撈仔跟統派環團,勿忘那些台中反空汙團體,盧秀燕上台後完全安靜
#勿忘2018的以核養綠跟反核食公投慘劇
#如果任何替代性發電從火力天然氣太陽能風力都抵制
#最後你只會得到滿出來的核廢料
#請廣傳
#請拒絕連署國民黨支持的藻礁公投
(最後回應一下有北七在說蔡英文沒有實現保護藻礁的政見承諾:
觀新藻礁,也就是大潭電廠南方的區域設置保護區,鄭文燦、蔡英文也承諾設置。市府也確實在觀音、新屋藻礁區設置觀新藻礁生態系野生動物保護區,兌現了他的競選承諾。
#保育觀新藻礁的承諾已兌現)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=432023041466558&id=111757243493141
Chun Tse Cheng:你看人家都直接說出來
核四開下去
藻礁護起來
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208826913187225&id=1745581734
Lim I-Chen:而且那23公頃還是使用既有填區,沒有要多覆蓋一公分的藻礁,現在整個港都改到外海去再用棧橋連接把天然氣送回陸上儲氣槽,連船隻以後都是在外海卸氣
土星六號之狼:以前國民黨時期三接計畫覆蓋面積是232公頃,整個藻礁區是直接覆蓋上去,完全沒在跟你講這些甚麼生態甚麼毛的。
民進黨執政,將面積縮減為23公頃,占地只有原本10分之1,而且而且那23公頃還是使用「既有填區」,那個地方本來就沒有藻礁了,完全迴避藻礁區。
然後規劃232公頃滅藻礁工程的國民黨,說他們要發起保護藻礁公投,而所謂「環團」趨之若鶩。
這其實跟柯文哲找馬英九來談二二八是差不多道理。
找兇手談和解、找汙染源談環保。規劃破壞232公頃藻礁的國民黨是環團好夥伴,縮減成23公頃的民進黨是環保殺手。
我這輩子最厭惡的NGO就是環團無誤,NGO界的柯文哲。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4077869828913866&id=100000726674440
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太感動啦!!! 食尚玩嘎終於把台灣的最後一塊拼圖「桃園」補齊,完成全台灣各縣市的收錄啦 (灑花)!!!哈哈哈~ 桃園真的沒有你想像中的難吃跟難玩,很適合周休二日來走走玩耍喔!!
【桃園美食景點。收錄清單】
[觀音區]
白沙岬燈塔 觀音區新坡下16號
大潭電廠彩繪風車 觀音區大潭里電廠路1號
[大溪區]
武德殿 大溪區普濟路33號
老茶廠 大溪區復興路二段732巷80號
姚茶館 和平路91號
新南老街 大溪區中山路
蔣公行館 大溪區普濟路21-3號
兩蔣文化園區 大溪區復興路一段1097號
天主教方濟生活園區 大溪區康莊路305號
[桃園區]
忠烈祠 桃園區成功路三段200號
可口涼麵 桃園區長春路69號
虎頭山公園 桃園區公園路42號
可口可樂世界 龜山工業區興邦路46號
越南法國麵包 桃園區建國東路1-2號
[中壢區]
好滋味麵館 中壢區成功路79巷90號
鳴心越南河粉 中壢區中央東路144號
緣生緣新疆蛋餅 中壢區華勛街161號
[大園區]
看飛機 大園區下坡路機場聯絡道
[復興區]
3D彩繪戰備隧道 復興區澤仁村中山路
[八德區]
阿燁紅麵線 八德區廣福路20巷24號
[龍潭區]
3個娃1個爸 龍潭區健行路347-1號
橋頭老麵店 龍潭區西龍路43號
[蘆竹區]
一鍋羊肉 蘆竹區中正北路1139-6號
義美觀光工廠 蘆竹區南工路一段11號
【回顧蔡阿嘎食尚玩嘎系列】
食尚玩嘎全記錄:http://ppt.cc/,UHt
01.花蓮 http://ppt.cc/feU5
02.北投 http://ppt.cc/Cl1X
03.義大 http://ppt.cc/f7pj
04.嘉義 http://ppt.cc/YEzd
05.馬祖 http://ppt.cc/VIvP
06.苗栗 http://ppt.cc/juiI
07.台南 http://ppt.cc/o3IX
08.雲林 http://ppt.cc/RADO
09.板橋 http://ppt.cc/gGaO
10.澎湖 http://ppt.cc/ErGY
11.新竹 http://ppt.cc/T5ZN
12.金門 http://ppt.cc/x5Xk
13.屏東 http://ppt.cc/i5BQ
14.臺中 http://ppt.cc/~Vn4
15.宜蘭 http://ppt.cc/Of1e
16.環島 http://ppt.cc/uquD
17.彰化 http://ppt.cc/5S9S
18.高雄 http://ppt.cc/dX1B
19.蘭嶼 http://ppt.cc/Pp-f
20.東京 http://ppt.cc/Vepi
21.基隆 http://ppt.cc/qPoT
22.台東 http://ppt.cc/NFUKI
23.福岡 http://ppt.cc/DAJXl
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