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鑒於前幾篇討論三衛陣容非常熱烈，
我開一篇搭配數據的三衛解析。
希望有數據輔助，能幫助版友更清楚的了解陣容問題，
也可以知道聯盟前人使用三衛的效率跟尺寸，
可以的話還能理解的ham的思維(迷思)?
雖然寫完這篇我對於這個龜貝軟迷思還是不理解....

所有數據都是1/29擷取自nba.com，
但Advanced Stats應該還沒統計到綠賽這場。



首先，先來談談理論上三衛優點是什麼?
三後衛顯著的優點就是能夠把速度拉快，
不管是處理球的速度還是切入的速度，
接著，同時擁有三個後衛的持球能力，
從弧頂到側翼都有能夠發起的攻擊點，
一邊創造出機會，另一邊就伺機埋伏，
透過強弱邊轉換的攻擊也更能綿延下去，
而不是只有單純的接應投射。


接著，聯盟有沒有球隊愛用過三衛?
這樣講太籠統了，
有沒有使用三後衛，同時尺寸跟我們差不多差勁的?

有的！我這裡提很有印象的兩隻球隊

第一個
是20-21的拓荒者三衛

D. Lillard - C. McCollum - N. Powell
6-2 6-3 6-3
平均身高6呎2.6吋

Line Up:
場均:22.9 min
+-:+7 3pt42.4%
OffRtg:120.7 DefRtg:106.5 NetRtg :14.1


第二是19-20的雷霆三衛

C. Paul - D. Schroder - S. Gilgeous-Alexander
6 6-1 6.6
平均身高6呎2.3吋

Line Up:
場均 6.8 min
+-:4.5 3pt 34.6%
OffRtg:127.1 DefRtg:98.6 NetRtg :28.6

*
這個賽季Dort掛的是SF，但接著賽季都掛SG
特別列出來

C. Paul - S. Gilgeous-Alexander - L. Dort
6 6-6 6.4

平均身高6呎3.3吋

Line Up:
場均 12.6 min
+-:1.8 3pt 38.3%
OffRtg:117.7 DefRtg:109.4 NetRtg :8.3


接著是我們最近討論度超高的龜貝軟組合
R. Westbrook - P. Beverley - D. Schroder
6-3 6-2 6-1
平均身高6呎2吋

場均 5.5 min
+-:-0.7 3pt 37.5%

OffRtg:113.8 DefRtg:117.3 NetRtg :-3.5


可以看到，
湖人的三小後衛效益對比我列舉的組合都是非常差勁的，
特別是跟20的CP3、德軟、SGA組合比較，
同樣都有德軟，
而且那組搭配起來的三分組合投射命中率還比較差，
但是不僅OffRating海放我們，
甚至連DefRating都可以壓制的比我們好超級多，

原因是什麼?

回到我提到的優點來看
最關鍵的是三衛有沒有足夠的創造力?
先來看雷霆，
CP3不用說，地板控的極致，
透過運球跟投射就能自主創造空檔。
這賽季的單打也是高品質。

SGA那個賽季就展現出了單打機器雛形，
場均2.7個回合 還有1分的PPP是聯盟前段的水準，
單打吸引力產生的創造能力肉眼可見。

在這兩個單打好手都有創造力之下，
德軟攻擊缺乏牽引的問題就被很好的掩蓋，
透過CP3、SGA的單打牽引防守，
德軟就能夠靠著速度優勢直接進行攻擊，
也很好的掩蓋創造力不足的問題，
對於德軟來說，
自主切入製造的進攻機會不好的時候，
要繞圈圈裝忙也能夠找到很好的外圍接應。
因此，
即使球隊在這個組合沒有優秀的三分投射品質，
但場上充滿三個切入攻擊點，
會讓防守資源很難配置，
所以這個組合的OffRtg飆升到127.1。


再來是拓荒者的三衛組合，
即使當年TS被嫌到吐血，
但是不可否認的是
這組合確實是有把火力優化，

他們並沒有像CP3那種頂尖的地板控，
取而代之的是，
三個後衛都有優秀的投射能力，
不管是C&S還是Pull Up，
小李、砲、CJ都是很優秀的三分攻擊點，
當你有三個優秀的三分攻擊點的時候，
光是他們的三分火力就是很強的創造力。
透過三分線所衍伸出的攻擊空間，
更能夠解放Nurkic這類的中前鋒。
因此OffRating 也拉高到有120.7。


再來看看我們的配置，
前面幾個提到後衛自主的創造力是非常重要的東西，
那我們勒?
我們這三個後衛都是3分C&S的命中率高很多，
三個球員3分Pull Up 水準最高的是Beverley，
但他35%的命中率場均命中不到一顆，
另外兩個後衛還在2字頭。

Beverley本來就是接應為主的後衛，
持球攻擊並不是他的本業，
他在很有限的單打回合內，展現出優質的效率，
但場均單打不到0.5次，根本不算有戰術性的規劃。

那另外兩個球員單打效率如何，
如同我之前湖人現況整理提過的，
龜本季是差勁單打手，
場均4個回合，
PPP只有0.8，是屬於聯盟後段的效率，
但德軟還不錯，場均1.4個回合，PPP1.16是聯盟頂尖水準。

在三個人自主投射威脅都很低落的情況，
又缺乏雷霆三衛的單打創造力，

三衛單打質量兼具的單打手竟然是德軟?
在缺乏擋拆配合或是能靠體能切穿防線製造傳球機會的情況下，
龜也沒什麼拿的出檯面的牽引技巧，
搞半天這個組合完全沒有三衛應有的優勢，
那進攻數據怎麼可能會好看?


防守面更慘了，
尺寸差勁先不說，
把Beverley跟龜龜拿去當Wing Stopper用，
當初為了掩蓋尺寸問題，
拿出來應變的23Zone D也沒默契可言，
這個組合防守能多好?

這個組合如果是在八村沒加入，
AD還受傷的時候一直出現我還沒話說，
但現在傷兵歸位，這組合也很差勁的情況下，
Ham應該要停止使用!

如果真要最大化火力，大家喜歡怎樣的湖人三衛陣容勒?
順便問大家喜歡什麼樣的收官陣容好了!


接著提一些本場比賽觀察:

這場八村雖然外線手感很差勁，
3pt:0-4，
進攻在賽爾提克優秀的側翼防守下，
也沒能發揮擅長的中距離單打。
但防守端被Ham要求去守許多類型不一樣的球員，
從小白、JT、JB、Brogdon成效其實還不差，
扣除有一波輪轉回位對錯人之後的原地跳防守，
這場防守其實可圈可點了。

目前最大的問題還是橫移，
第四節因為橫移慢被JB吃了一球後，
過不久就被Ham換掉了。
當然這部分很難短期內修好，
先試著把站位、腳步雕琢的更細膩，
成為優質的3'4號單防點，
再來看看長期往下守的能力如何。

還有是龜龜的狀態下滑，
其實他板凳出發也很久了，
原本以為他賽季應會穩定許多，
但是近7場他的投射三圍變成42.5/19.2/63.4，
最拿手的助攻也只剩5.1次。
失誤也來到2.7次，助攻失誤比難看很多。
大家說他的專武天使也是這兩場八村來後才掉出輪替，
但取代他的八村也能跑，還能投中距離，
在巫師跟他也有很好的配合，
照理說不該下滑如此嚴重。
我認為更多的是他投射手感下滑後，
又開始犯了老樣子的解讀錯誤，
像今天就賽軍讓Kornet去守他，
時間還有不少的情況下，
他腦熱殺進去吃鱉，
對手早攻直接處罰。
類似的差勁攻擊選擇上半場也有，
又重回低效中距離投射，
記得FG是0-5開局。
希望他能盡快調整好，
重新打回最佳第六人級別的本領。

至於這場，
我在氣完之後，
其實覺得附加賽還是有望，
特別本場三分線命中率不足三成，
加上罰球次數落後19次，
我們還能跟東一有來有往，
沒有裁判搞就是直接拿下這場了。
在AD回歸跟八村加入後，
前場的籃板保護跟防守品質是有顯著提升，
接著就是看Ham能不能打破迷思跟八村融入的情況了。
三衛可以視情況用，但不要是龜軟貝組合。


拋磚引玉，
以上是個人整理的數據以及對三衛的觀察，
有更多理解的版友可以幫忙補充說明，
還有對於三衛該怎麼搭配也可以一起討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.28.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1674983027.A.311.html
不想討論我不勉強，但J大有看內文嗎？
我沒有幫他合理化，也沒有覺得他應該讓這個組合繼續。這邊順便提一個湖人優秀的三衛組
合，AR、軟、Max 這個組合不光是NetRat還是+-都不錯看。
剛剛看了一下三衛組合有AR的NetRat都不錯，他是能昇華3衛的人。
我其實覺得德軟的時間能降到25Min會很有用，但Ham真的太愛用了。

有可能是手傷影響，攻擊的選擇真的太差了，除了Open Court以外沒什麼亮點。
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 17:18:43
我也不好苛責龜的防守什麼，無球防守本就不擅長，On ball被迫往上頂，守的不好不能都?
在他頭上。
球隊大部分都有數據分析師，其實不可能看不出來，但就是迷思吧？
A大說的跟我很Match。有沒有投射品質是一回事，你怎麼利用強邊製造的小破口又是一回事
，投射品質可以不頂尖，但是不能不善用強邊製造的機會。
我希望的是德軟跟龜龜可以善用詹或是另一後衛製造的強弱邊轉換空擋，特別是龜龜在手感
不好的時候更該如此，而不是做腦熱的衝鋒。
這個組合我也喜歡！
對，Ham確實有把他第四節藏起來，但延長賽可能想要他的活力吧。
Max跟大天使就是輪替緊縮的受害者了。
我覺得大家要調整一下說法，湖人有些三衛陣容其實NetRat不錯！但龜軟貝這個組合…
可惜沒如果，生涯尾聲了。
也不一定，內文的雷霆三衛組合也不高，但有非常優秀的DefRat，還是要看你球員的防守性
質跟搭配的團防策略。當然三個球哥這種防守肯定是好到不行的。
其實我認為那波八村太早吃晃了，他也沒有透過交叉步給JB一點身體，哪怕只要多延遲半拍
，後面的AD看起來協防是超級到位的。

這場他讀秒階段還是很有力在持球攻擊，延長賽生氣後也是XD
我跟S大看法一樣。所有跟雙星一起收官的陣容，都應該要擅用詹跟AD擋拆創造的機會，不?
是接應投射，還是攻擊Close out，但這場我沒看到Ham讓八村展現這個東西。
感謝！樓上KO大有提，可能也跟手傷有關係。
我看法比較不同，龜對於Open Court跟切入餵球的空間理解很有一套，問題是沒有前置的吸
引協防，就很難展現出他的判讀。
確實是容易出包，但我認為球隊還是有磨合出一個雛形，接著就是考驗Ham的整合功力了，?
微改善陣容調配，馬上就能夠有更好的內容的。
其實面對沉退防守，湖人有頂尖的Roller可以跟他搭配，詹也能幫他製造小破口，他應該是
要善用，特別是防守拉扯的時候，他的運動能力能更好釋放。
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 17:48:02
對！他對於Open Court的理解、擋拆怎麼傳給Roller、Kick Out都有一套，但問題是沒有機
會展現，切入封死，投射差勁，連帶的解讀選擇也不好，那助攻模式也開不起來。

※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 18:07:08
我也覺得現在開始緊縮輪替是合理的，要調整的是細節的上場時間分配。
別這麼說啦，也許是手傷真的有影響，沒有球員會想打不好的。
我看法剛好相反，我喜歡龜的助攻品質，能夠很好的串聯隊友，特別是板凳上來的持續供給
，我們二陣沒人做得到，但目前狀況差也是很令人頭痛。
不給贏QQ真的不給
兩個都是有缺陷同時又需要持球的，功能性各異，就看要怎麼選擇。
他們兩個PG一定要有人上先發的，一起替補出發也不會多好看。
目前德軟扛的是球隊第三持球，假設時間降下來，大家比較想看誰扛起這部分的責任？
德軟底薪我非常歡迎，要雙年或中產，慢走不送XD。

對！三衛很多球隊會看場合用，所以我提到的都是尺寸比較接近我們這個組合的。當初那個
組合場上五個都是優質單防點，Vogel又是防守大師，完全不必擔心防守。
有一說一，他有些Game Plan跟ATO還不錯，還是雞湯大師。但剩下的調度、調整能力都不太
好，目前也看不出有養成功夫。
例行賽的時候豆其實有一場沒一場，但是Vogel還是很信任他，最後才有季候豆模式。
奪冠年的防守是從教練團到球員配置一起造成的結果，現在也複製不了了QQ
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:05:22
我跟Jet大想法相同，三衛可以用，但是不要是這個組合…..

我不喜歡說沒意義啦，討論就是要建立在數據是有意義的情況，解讀進階數據本來就有不同
的看法，e大也可以開一篇打臉我一起討論沒關係XD。我確實都提後場為核心的陣容，因為?
比較有印象。我上面也有補充，湖人有正效益的三衛陣容，可以參考看看。
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:17:15

h大是不是誤會我的意思？我說的不是掛名PG，或是負責過半場的人。目前德軟在單打回合?
切入次數，PNR加總是球隊的第三號持球手，我的問題是，既然要降他的時間，那這些回合?
要由誰來扛下？這部分可能大家看法都不同，讓詹跟龜做更多也是一種。
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:26:08

※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:35:06
沒有啦，大家一起討論開心就好，拋磚引玉，要打臉提供不一樣的意見我也很歡迎！
T大有理解我想要說的了！這邊順便提供，德軟作為PNR Handler場均4.6個回合，單打也有1
.4個回合。場均切8.4次。
沒有阿，不是這個意思XD。怎麼理解成這樣，我還建議三衛陣容不要出現，我也支持降德軟
時間。

※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:48:50