【龔成問答信箱】(Q21781-Q21800)
Q21781:
龔sir, 我係你舊生,有關於現金流嘅問題想請教,我偶爾聽到你評論一些公司現金流強,請問現金流強、普通、弱有什麼指標?謝謝你百忙抽空回答
龔成老師:
投資者會分析企業的現金流量表,在年報可以找到的,當中會分為「經營活動」、「投資活動」、「融資活動」3部分,而我地會集中分析經營活動部分。
如果企業的經營活動現金流保持強勁,反映企業憑做生意,持續保到理想現金流,除了反映業務不差外,企業得到大量現金,無論發展,又或派息,都是有利因素。
你預保持年年正數,就是現金流強或普通,而當中的數字大,就是強勁。當然,我地仍有好多因素分析,例如現金流量表的各項目,盈利的情況等。
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Q21782:
龔老師你好丫,我係你嘅忠粉,我有問題想請教你的
我現時28歲,剛上車一年,地點係粉嶺聯和墟帝庭軒,買入價係550萬。
想問下黎緊幾年個區樓價升幅大唔大?因為我見附近又有新盤開賣。
我想過幾年轉返出沙田或荃灣的地方住。所以先上車再換樓,咁樣做岩唔岩丫
龔成老師:
坦白講,粉嶺聯和墟始終離市區有距離,就算去翻地鐵粉嶺站,都要坐小巴或行一段時間,長遠的升值潛力不算大。
當然,聯和墟有點似一個小鎮,如果工作地點不是市區,從本身的生活配套上,其實不算差,因此不是劣質。
你擁有一個物業,都算是處於「物業追物業」的狀態,不過選擇物業就不是最好類別,但都不是差。現時你物業,可持有的,到你日後,可轉翻出去沙田或荃灣,無論自住定長遠升值能力都會較好。
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Q21783:
龔老師你好。我今年已32歲,一直都沒有理財概念,只係被動地儲錢(即係用剩先儲,但我唔買名牌嘅)。
上年好不幸地被裁員,剛剛搵到工,但人工只剛剛夠食住行+俾屋企人藥錢(年頭驗到有事),差唔多無剩。而我亦只是個文員仔,唔望會加人工,就算搵新工都唔會加到好多。
我嘅人生好似入左個死胡同咁,晚晚臨瞓時都眼濕濕,唔知未來點算。
目前儲蓄只有20萬,深明擺係銀行只有慢慢眨值,想請問有什麼資產增值的方法?
龔成老師︰
現時大環境唔係咁理想,就業市場,以至人工收入受到影響,係正常,唔好諗得太負面。大環境我地係改變唔到,但個人心態係可以改變。
你先要了解自己未來工作發展目標,講緊係長線,10年以上。
再睇翻,現時工作,可唔可以幫你達成目標。如果唔得,那這份工作,純粹只過渡性。你就要工作之餘,努力為你目標工作做準備。
學習相門知識、上相關課程、或者做有關兼職。目標係當市道轉好時,這些經驗可以增加你成功就職理想工作的勝算。
至於財富增值方面,你要一改以往金錢觀念。想做到理想財富增值效果,每月我地係先要儲起一筆錢投資,到真係有錢剩,才作休閒消費,概念是跟你以往係倒轉。
我建議你有時間的話,可以找些增加收入方法,例如兼職、網上小生意等,目的係每月可以開始空出一定資金,作投資增值。
以你32歲,可以選擇一些「平穩增值股」+「潛力股」作投資目標。
到你每月可儲到錢時,你可以每月先用一半儲蓄做月供股票,另一半就先儲起架策略。
由於你投資知識不高,因此可較集中在平穩增長類股,至於潛力股,只宜小小注。此期間,你最好是努力提高投資知識,才慢慢增加翻潛力股比例。
餘下現金就是等大跌市時出手,如果你能在這段時間學好選股等技巧,到大跌市時就能把握機會,財富增值會更明顯。
至於20萬,我建議你扣起半年開支和屋企人藥錢。有剩的一半,你可以分注買入上述股票,餘下同樣等大跌市機會。
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Q21784:
龔sir你好,我今年年初開始接觸到你呢個Facebook page,好有啟發,慢慢開始改正我投資觀念,仲一次過買左你幾本書希望增加投資知識。
有兩個問題想請教你:
1)未認識你呢個網之前只係靠屋企人一d介紹買入一d股票,所以唔識睇“平貴”同優質程度去揀同買,宜家手上股票組合需要慢慢調整,
其中手上持有696呢隻股票,而且係組合入面都佔左幾多(大概20萬入面嘅5萬)。我睇過你嘅書知道呢隻股票有佢嘅獨特性,但我當時2-3年前嘅平均買入為$21-22,
宜家佢股價一路都上唔返去。我因為某d原因暫時唔可以再投入額外新資金去買股票,可以動用黎買嘅現金只有萬五左右。如果我得戶口入面個二十萬黎增值財富,
咁我應該繼續放係度繼續等待定先賣出部份黎增加現金同買其他股票增值?
2)另外,你係書度提過可以留意係生活之中自己喜歡嘅野同埋身邊嘅潮流黎發掘潛力/優質股。最近香港人都係度談論Viutv/mirror/error,
我都係一份子。請問龔sir點睇電盈前景?我睇過佢地係電視業務之前都仲蝕錢,但已經慢慢開始有改善,如果佢地咁嘅走勢,
會唔會有潛力突破到一直以來嘅“穩定”?
先謝謝你!
龔成老師︰
1) 中國民航信息網絡(0696)係資訊服務及網絡管理解決方案商,目標市場為中國航空客運及旅遊行業。
例如電子旅遊分銷系統、機場旅客處理系統等,過往業務穩定,有長線投資價值,不過不是高增長類。
你買入價有少少貴,但又唔係好貴,可以守。若你係年青至中年人士,這股適合,照持有就可以。但由於佢佔你組合較重比例(個股應維持少於組合15%),我建議你都部份,換至其他優質股,咁會較好。
記住,我地投資股票,就等同你投資緊一間企業,一盤生意。你必需了解佢業務、賺錢能力、行業發展、財務狀況等,才去做決定。
如果你而一刻投資經驗較淺,不懂定平貴。你可以用分注或者月供模式去儲貨,去平衡買貴貨架風險。
現時大市只在合理區,你餘下5萬蚊就先儲起,等大跌市才出手。
2) 生活選股法,係其中一個選股模式。因為這些企業和你生活息息相關,所以你較易了解佢當中營運模式和優勢。
但這只是初級,之後我地就要進一步審視佢本質、行業未來發展、財務狀況等等,才可以決定,是否一間值得投資的企業。
電盈(0008)雖然業務算穩定,但由於負債較多,都有一定風險。
VIU TV最近的確發展不錯,但當你再仔細分析佢年報。你會發現媒體部份,其實佔佢收入比重不高。
因此,就算佢有較理想發展,當整個集團盈利幫助,唔會好大。
這股作為收息股,可以,但增長力不強,若你較年輕,就不宜持有太多。同時負債多有風險,不建議大手投資。現價合理的。
雖然這隻算不上係優質股,但你這個思考模式係正確。只要你再努力學習更具體的投資知識,和累積經驗,相信你長線會有唔錯成績。
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Q21785:
龔成老師你好,一家準備移民到英國生活,賣出香港物業後可預計套現800萬。
準備到當地買一層$200~300樓自住,其餘想投資賺取生活費,因為未必會在當地工作,所以需要現金流。
請問:用50%~70%資金買英國樓收租,其餘買收息股好唔好?
如果買收息股,應該係買英國股?還是買港股比較好?
因為對英國股票唔熟悉,只有留意港股,阿sir有無英國收息股推薦?
我見阿sir話個組合要平衡,同一股不能太多,咁一般收息組合應該買幾多隻股票?
(好難搵到太多唔同行業又有6%以上既收息股)例如3988 1398 939 都係銀行業
多謝阿sir解答
龔成老師︰
買入自住物業後,用50%~70%資金買英國樓收租,其餘買收息股架策略,係可以。
但你投資英國樓時,緊記只可以投資一些真正了解的項目,堅守「不認識就不投資」的原則。
確保自已真的已了解當地的物業市場、租務市場、法例、經濟發展。而物業有潛力,租金回報率又理想,咁就可以。
另外,唔好用晒全數資金去投資,要保留一部份現金在手,大約半年開支左右(你可自己按情況調整),以備不時之需。
至於收息股,其實你買美股、英股、港股都係無問題。你只要睇翻你自己的認識程度、交易成本、稅務成本等,去做決定就可以。
我自己主力研究港股,所以比你建議,都會集中係港股。由於現市大市只係合理區,有不少優質收息股,都無6%咁高。
但我地唔會知,未段一段時間,佢地會唔會回到6%以上。所以,我地只可以策略性地,因應平貴,係現階段先入小注入貨。每有回調,再慢慢加注。
但正如你所講,係配置股票組合時,唔好太集中某行業,以免出現過度集中性風險。相同行業不可佔組合多於30%,而單一企業不要高過15%。
特別要留意係銀行業,佢營運模式較特別,風險會比一般行業為高。必需堅守30%這個準則,如果可控制在20%以內,會更好。
收息股︰港燈(2638)、香港電訊(6823)、恆生(0011)、工行(1398)、置富(0778)、陽光(0435)、深高速(0548)等,大多有5%股息
另外,有些更有超過8%的高息股,但股價就略有風險,你可以小注考慮,例如佐丹奴國際(0709)、中石化(0386)、互太紡織(1382)等(記住,股價略波動,不能太過大注)。
(你可睇下《50穩健收息股》當中仲有好多)。
最後,你要留意英國係收取股息時,係會抽稅。係計算你實際現金流時,你注意這點,以免高估左實際股息回報。詳細計算方法,建議你上官方網頁,或者向當地稅務顧問查詢。
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Q21786:
你好,龔成老師,我今年34歲,獨女,屋企供滿左層居屋市值大概480萬,月入4萬,之前因為種種原因幾乎沒有儲蓄。現時有5萬現金,MPF 30萬,
黎緊每月可以儲1.5萬
1. 希望可以55歲退休,想之後每月有最少2萬現金流,請問我應該可以點步署?
2. 屋企人曾經提出以現有單位再買私樓,但居屋原來不能再按,所以唯一方法就係賣出現有單位再另外買私樓,請問長遠計係咪私樓會保值啲?
老師有冇建議我可以點做?點樣安排會好啲?
多謝龔成老師
龔成老師︰
1) 如果你希望55歲退休時,每月有2萬蚊現金流,以股息率6%計,你需要本金400萬。
你可以用「平穏增長股」 + 「潛力股」的組合,去累積這筆資金。現在你每月先用5成儲蓄,即$7500做月供。其餘先儲起,用一邊月供一邊儲蓄的策略。
如果你現時無太多投資經驗,潛力股這類風險較高的股票,你就不要持有過多,最多維持2-3成好了,甚至先集中係平穏增長股類。
若你有一定投資經驗﹐潛力股比重可以相應調高,佔組合約3-5成,視乎你投資經驗多寡和了解這些股票程度而定。
至於餘下的現金,就等機會,當大市出現一定程度的下跌,就可以動用現金去投資,在平宜價加大力度掃貨,然後長線投資。
2) 居屋雖然投資價值,一般都遜於私樓,但好處係投入資金較少。可以用空出資金,作其他投資之用。
由於你這間是自住屋,是否配合你長線生活需要,會比佢保值能力更重要。除非你現時自住樓,真係好唔理想,配合唔倒你長線生活要求。否則,我唔建議你沽出。
若你想投資物業,你可以先用優質股增值,到一定金額才買物業投資。
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Q21787:
早晨龔sir,我除左月供apple外,頌可以月供咩股票可以做到五年連本賺200萬,月供資金有1萬蚊其實有無咁既機會?
現持有9988兩手、823四手、6618兩手、966三手、BIDU 8手,Apple 26股、JD京東20股,Qcom 21股 美股都係依兩星期內先入手
現持有股票還可行?
龔成老師:
你月供apple,可以,佢有質素,無論持術、發展、品牌、銷售網絡都十分強,是可以長線持有的股票。
佢設計了各種各樣的消費電子設備,如智能手機(iPhone)、(iPad)、智慧手錶等。
而iPhone占蘋果總收入的大部分。另外,蘋果亦為客戶提供各種服務,亦是一些延伸的賺錢模式,如蘋果音樂、iCloud、蘋果電視、蘋果支付等。
由於已經發展得好大,因此,最高速增長期已過,之後會進入穩定的增長期。長遠的投資價值仍在,但要留意股價。近年大部分時間在合理區中上部至略貴的水平,如投資要分注,長線。
至於其他股,都可以持有,基本上都是有質素的。
不過,你較多比例集中在科網類別,這會出現集中風險,你要注意翻。
要5年$200萬,$10000月供,仍未足夠的,你要提高金額同時供其他股。另外,每月仍要儲到基本現金,等機會。
選股無問題,但最好平衡翻個組合。同時,在買入時,要慢慢分注,不要一次過買入太過。要同時留現金。
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Q21788:
Sir,其實到水桶3楷段買收息股,基本上長期收息,不會常常買出買入,應該選優質的企業的股息越高越好,你常推介的置富和陽光分別5.7%、6.1%
我見3988中國銀行有7.1%更多,反而很少推介是否有問題呢?
龔成老師:
其實最好是建立一個「收息股組合」,因此,幾隻都得,可同時持有。
但我地在分析收息股時,要同時考慮佢業務,因為業務將會影響佢的股價及股息變動,金融業的不確定性以及內銀的風險,比本地的收租企業,前者風險較高。
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Q21789:
龔sir。本人48歲,因健康問題已退休,正準備移民往台灣!有幸在半年前朋友介紹而認識你!
購入你的作品,有股票勝經、年報勝經、50穩健收息股、財務自由行及80後百萬富翁!
想請教,我現持有以下股票:
66 有728股 (在IPO時購入一手,持有多年有碎股!)
178 有6000股 (平均價$1.927)
270 有6000股 (平均價$13.773)
435 有1000股 (平均價$3.48)
778 有2000股 (平均價$6.98)
823 有100股 (購入價$69.9)
1398 有1000股 (購入價:$4.94)
1810 有400股 (平均價:$23.35)
2638 有1000股 (平均價:$7.77)
2800 有500股 (購入價$26.62)另開始月供,每月投入$4000
另有3067 有500股(平均價$17.66
我會繼續購入,還有50萬資金!
1.請問龔sir 我是否買得太多問種類股票?
2.需要整合一下嗎?可以如何優化?
3.另我還想購入9988及0285作長線投資!
麻煩你
龔成老師︰
1) 你現時持有種類和數量,算可以。長線計,組合維持10隻左右,會較理想。
2) 從質素上而言,你持股係無問題,可持有。但由於你係退休人士,投資選項時,我地要保守少少。
你應該較集中係「收息股」類別,因為你退休之後係無收入,需要透過「收息股」的現金流,去支援你的生活開支。
因此,你應以「現金流是否充足」作大前題,去考慮你個財富配置。現時你收息股只有陽光(0435)、置富(0778)、工行(1398)和港燈(2638),唔算太多。
長線計,唔好太集中係幾隻身上,應建立一個平衡的收息組合,包括不同企業和行業,唔好太集中係個別股票。相同行業不可佔組合多於3成,而單一企業不要高過15%。
以下係一些優質收息股,你可以參考下。
目標是5%、6%的股息率的收息股,例如港燈(2638)、深高速(0548)、香港電訊(6823)、工行(1398)、恆生(0011)、置富(0778)、陽光(0435)、高息基金(3110)都可以。
另外,有些更有超過8%的高息股,但股價就略有風險,你可以小注考慮,例如佐丹奴國際(0709)、中石化(0386)、互太紡織(1382)等(記住,股價略波動,不能太過大注)。
當然,你都可以參考我<50穩健收息股>書中資料。
如果你現有收息股,產出現金流已經係足夠應付你基本生活。你才考慮增持一些「平穏增長股」來增值,好似盈富(2800)、港鐵(0066)、粵海(0270)、領展(0823)、莎莎(0178)等。
否則,「平穏增長股」類持有現貨好了,唔好再加注。
而小米(1810)、安碩恒生科技(3067)這類「潛力股」雖有增長潛力,但波動性太高,唔適合你。現貨可持有,但唔好加注了。
現時大市只在合理區,你可以用多15-20萬,以分注形式入市。餘下的就等大跌市,才用來入貨。
但由於你將會移民台灣,加上你本身身體都有些問題。建議你先預留相關的潛在支出,才開始投資計劃,這樣安排會較為穏當。
3) 阿里(9988)和比亞迪電子(0285)同屬「潛力股」類別,波動性太高,唔建議你投資。
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Q21790:
龔成老師你好!本人想請教你有關投資方案 , 本人50歲 , 因市況不景氣, 剛被公司辭退, 待業中 , 家中有兩老需照顧及供養。
本人住公屋, 有積蓄大約25-30萬, 希望老師可以指導如何投資增值, 以維持家庭基本生活.
感激萬分 !! 謝謝 !
本人為基層人士
龔成老師︰
我地做財富增值,係需要因應人生階段、投資經驗、客觀環境等因素,去作出一個配置。
由於你暫時無收入,加上有雙親需要照顧,中短期現金的需求不少。所以我地投資前,先要保障好你生活上無問題,做好防守部份,才考慮進攻。
以你現時情況,我建議你先儲起半年基本開支(包括照顧雙親部份)的應急錢,計好數,真的「閒錢」才開始投資計劃。
你可以用「收息股」作投資目標,雖然佢增長力唔高。但派發的股息,可以為你提供穏定現金流,去減輕生活支出的壓力。
目標是5%、6%的股息率的收息股,例如港燈(2638)、深高速(0548)、香港電訊(6823)、工行(1398)、恆生(0011)、置富(0778)、陽光(0435)或收息基金(3110)都可以。
如果你能承受到風險,有些更有超過8%、10%的高息股,但股價就略有風險,要自己衡量,佐丹奴國際(0709)、中石化(0386)、互太紡織(1382)等(記住,股價略波動,只能小注)。
但要留意,現時股價只是合理,未到平宜。因始資金不要用盡,大約先用一半,以分注形式慢慢入貨,餘下等大跌市才動用。
到你將來工作變得穏定,有更多空閒資金可作投資。你就可以加入一些較有增長力的「平穏增長股」,去提升翻個增長力。
但現階段,你應以維持家庭基本生活為主要目標。故先集中係能提供現金流的「收息股」身上,「平穏增長股」就暫時不要考慮。
平穏增長股:金沙(1928)、恆基(0012)、港鐵(0066)、平安(2318)、粵海(0270)、領展(0823)、希慎(0014)、太古地產(1972)、長建(1038)
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Q21791:
龔Sir,最近我媽媽退休,有一筆$28萬退休金,現想幫她作投資,想請教一下阿Sir
Plan A
$20萬 股票收息股投資
$5萬 作定期或買Ibond
$3萬作後備資金
收息組合
6823 (15%)
1883 (15%)
778 (15%)
6 (15%)
435 (15%)
1038 (10%)
939 (5%)
1373 (5%)
1398 (5%)
Plan B
$25萬,特選客戶優惠
放5年,每年回$6萬,5年後總共得到$30萬
途中如需提出餘下金錢,則不可再累積任何利息,並需收取3%手續費
龔Sir 對兩個計劃有什麼意見?那個較好?
龔成老師︰
整體而言,PLAN A會係較好。
如果想組合更加平衡,可以加入GX恒生高股息率ETF(3110),同時減少你部分15%幾隻股的比例,去到10%,會較好。
因為你不少選股,都有相同類別的情況,例如相同是電訊,相同是房託,長建(1038)與電能(0006)關連性都高。
PLAN A以收息股作為主力,再加入風險較低的Ibond作平衡。而且,整體回報都明顯較PLAN B為高。
當然,PLAN B都有佢好處,就係回報係更有保證。因為始終收息股都係股票,會有一定不確定存在。
你可以在風險承受能力和回報之間,取個平衡,去決定用邊個計劃。
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Q21792:
成哥,我今年一月碩士畢業,過多幾個月就黎25,一d工作經驗都無。因為讀書讀得太多,現在覺得早我兩年出黎做嘢d人好似都好好。
我自己見mt第二輪failed左, 覺得好失敗25歲已經輸俾人地同年齡好多。雖然上左你股票班投資有斬獲,但事業上確是0。
突然覺得自己全部都係0,係社會廢物。好想消失係呢個地球。我應該點算。
龔成老師︰
你現在才事業剛起步,一切由零開始,是正常的。
加上現時市道較差,未必可以短間內找到心儀的工作,但唔好咁快放棄。
同時間,如果未能找到合適工作,都唔代表無野做。你可以做些兼職,有收入之餘,可以獲得工作經驗,如果同你本科有關,咁就更好。
另外,你可以有時間,去借書返來進修其他知識。把握現在空閒,去上些有用課程。
保持個人積極態度,無論對你本身或者見工,都百利而無一害。
另外,我建議你加強一些讀書以外的技巧,例如溝通、領導、處事等。記住,無人生來就是廢物,只是你未找到自己的真正價值而已,加油!
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Q21793:
龔sir你好,我睇左你本5年買樓4部曲,想請教你
我27歲,老公30歲。2人月入大約$43000。已問銀行話我同老公收入及職業可買530萬樓下的樓按9成都冇問題。
我同老公睇緊灣仔區樓,我地睇左十幾間樓,有間心水單棟樓,賣445萬,中銀估價430萬,匯豐估400萬。開放式實用207尺,間屋四正,但42年樓。打算用首置按9成收租
樓的詳細:
好處:
間格實用四方,多窗
高層(非頂層)向東,景觀開揚有山有公園望,光猛
落樓30秒即到地鐵站(囍匯旁近合和中心)
旺中帶靜,樓下條街唔嘈(唔係對正大馬路及叮叮路)
裝修企理四正,再油油就ok
冇任何滲水情況
廁所乾濕分隔整齊
平路入大廈唔洗行樓梯級
管理費唔貴,平其他單橦樓$400-$500
外牆及大堂已大維修,來緊換升降機都唔洗業主比錢,大廈有盈餘200萬及政府津貼50萬
唯一唔好處:
42年樓齡,現在可按30年,但將來放好難放。
主要想買樓收租,現在租金下降,但都位置方便都應該放到$11000-12000。感覺間樓幾好,就算老左冇地方住係到住都唔差。
我們目標係400萬/under 400成交,都係我地budget內。灣仔20-40年樓齡較貴,而且有啲太近街市。所以比較心宜這物業,只是擔心樓齡老,但灣仔區的樓都係比較老,我需要擔心之後難放售嗎?
我們仲要睇其他樓,希望發現荀盤。感謝sir解答,謝謝!
現在我們同朋友一齊夾租新界私樓3房單位,兩人租樓支出共6300。如冇意外未來5年都會同朋友一齊住慳錢。
另外因為我未來大約5年後可能會quit現在full time社工的工作,想自己做塔羅諮詢師+part time 社工,所以襯現在工作穩定,想先上車然後遲啲放心追夢。
兩個都第一次買樓,希望將來可換大屋/再買多層。這個上車盤可取嗎?
龔成老師︰
若能做到你預期租金回報$11000-12000,租金回報率,勉強算係可以。
雖然位置係唔錯,但始終係偏舊,相再轉手較難。而且維護成本,可能都唔少。再加上,實用面積太細,連一個基本家庭生活的尺寸(約300尺),都未到,都係扣分位。
我明白你策略係先細屋,後大屋。但要這策略成功,其中一個重點位,就係個細屋必需有一定增值能力,至少同大市同步。
你現時灣仔這個納米尺寸的單位,能否做到,我較有保留。
如果你未找到合適單位,其實你都可以用優質股,去先做住增值。加上你未來5年住屋問題,都算解決左。
除非你真係找到租金回報率理想、單位又有質素、價格都可以,才出手置業。否則,你唔需要急於一時。
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Q21794:
Sir 早晨,我上佐3堂睇埋80後的百萬富翁,開始有d投資既概念,想幫我媽媽買入水桶3既股票,發現佢原來係好多年前開佐個股票戶口,
當中有1102環能國際同埋1150米蘭站,但一直無理到d股票,雖然佢好彩當時都有買到d水桶3既股票,但原來而家呢2隻股票已經供過好次股或者係合股,
佢手上既貨變哂碎股,量唔多既,分別係500股同2000股,但而家賣又賣唔出,可以點做?
同埋我都想問個問題,劣質股係唔係可以跌破0股價或者負數?如果會,甘會點架?股東會唔會被逼補倉架?麻煩哂你
龔成老師︰
首先,持股數量多與少,係唔係碎股唔重要。我地是否持有一隻股票,最重要係睇質素。
環能國際(1102)年年虧損,無投資價值。
加上核數師意見,每年都是「保留意見」,代表盤數有機會有問題,建議盡快沽出。
米蘭站(1150)質素不太好。
佢每年的生意持續下跌,加上年年虧損,投資價值不高,建議沽出。
劣質股係可以跌到個價好細,但唔會跌破$0或者負數,所以唔會有補倉情況。
你所講的補倉,多數是一些槓桿性投資(例如︰用孖展買賣),才會出現。一般去買正股,係唔會出現咁架情況。
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Q21795:
請問9888百度2021Q1業績公佈後最新PE9和預期PE4是怎樣理解?
有時見到靜態市盈率及TTM,又是怎樣。
龔成老師︰
我地一般會成日講的市盈率PE,就係「靜態市盈率」。
[計算︰現時市值,除去最近一年的總純利]
而「市盈率TTM」,係表達現時總市值,相對過去4個季度的純利。[計算︰現時市值,除去最近4個季度總純利]
由於年度數據,只會一年更新一次。故用季度作比對,數據會相對較新,會比較貼近現況。
若「市盈率TTM」比「靜態市盈率」細,你可以理解為,佢近季度盈利能力係有上升。但緊記,我地投資要分析長線和整體,唔好單用這個數字,就下結論。
至於「動態市盈率」,主要係預估本年全年純利。
[計算︰現時市值,除去預測本年度全年總純利。]
由於只係一個預測數字,只宜作參考。
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Q21796:
龔老師,你好。本人31歲,月入1萬5。月光族。手上無存款,年供2萬儲蓄,月供1100人壽醫療。卡數負2萬。
無家庭負擔,每月俾3000家用。自己搬出來跟男友同住5年,算普通生活不用負擔。
本身十分在意外表,定期會做facial, 已經維持13年。戶口一有錢就會一筆過買treatment &美容針。每月平均有2000在護膚品。
近期開始留意老師專頁,覺得自己真係井地蛙,原來大家都可以咁有錢。希望以後可以開始投資,但無方向,唔知老師有無好介紹。
雖然有睇到有相似個案分享,但大家都有積蓄... 我一無所有,所以好迷茫。原本有2萬5工作,因為疫情辭退之後,只能搵返1萬5,之前試過有輕生想法,覺得自己30歲人好失敗。
想問下開股票戶口?我應該開邊間?本身自己只有匯豐出糧戶口,但朋友分享話citi bank股票戶口比較好?
龔成老師︰
現時礙於大環境欠佳,其實好多事情都未必可以控制得到。但相信長線,疫情會過去,生活與工作都會慢慢重回正軌。現時艱苦,只係一時,唔好氣餒。
而且,有時這些不利的環境,反而可以激發我地的潛能,造就你的成功。
其實,要做財富增值,唔一定係本身好高人工,或者已有一大筆資金,才可以做到好效果。其實只要你每月有一筆閒錢,可以定期做投資增值,已經係可以。
因為你尚算年青,能進行資產增值時間較長,複息效果會較佳。只要你好好把握時間,努力學習正確投資方法,和每月努力儲錢,相信都可以做到不錯效果。
只要你這刻努力,做好理財,定目標,好肯定你過5年後,會比過半同齡人的財富更加多!
投資戶口,你可以係銀行或證券行開都得,只要佢費用合理,又方便你自己,咁就可以。
你現時還很年輕,儲蓄保險這類產品,不建議持有太多。雖然風險較細,但增長力不高,會拖慢你財富增值步伐,你要自己平衡下。
另外,你要想方法,令自己每月能空出一筆資金,作投資增值之用。
你可以考慮做兼職、做網上小生意,去增加收入。同時間,要睇翻日常生活,有無乜野不必要開支,係可以減少。
到你每月都可以空出一筆資金,就可以進行月供股票,去為自己財富增值。
你31歲,建議你用「平穏增長股」 + 「潛力股」的組合。現在你每月先用5成儲蓄做月供。其餘先儲起,用一邊月供一邊儲蓄的策略。
至於餘下的現金,就等機會,當大市出現一定程度的下跌,就可以動用現金去投資,在平宜價加大力度掃貨,然後長線投資。
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Q21797:
啊sir ,我是你的忠實讀者。我希望40歲可以做到有被動收入,不至於退休但可以財富增值。
我初學買股票,而因為老師的書。暫時都有小小的回報,大感謝!
但因為手頭上的股票感覺上太多,之前覺得樣樣都會升,就愈買愈多,有d賺有d蝕。
最近想重整一下,希望可以老師指點指點
手頭上月供︰
2800,2823,788
其他嘅就係︰
1997 ($28蚊入)
1928 ($27蚊入)
2845 (平均 $135入)
286 ($41.8入)
522 ($100入)
2388 ($22.5入)
293 (疫情時膽粗粗6.15入)
以上有好大部分都係因為老師嘅分享而有小賺,感謝
另外有一部分就蝕︰
1810 (平均28.5)
0606 (平均 64)
仲有一堆美股︰
APPL, TSLA, NNDM, ARKK, ARKF
美股收息指數
VYM, SPLG
我知道老師集中講港股,可否指點一下迷津,如何重整一下。
感謝
龔成老師︰
你現時股票數量有點多,而且都偏雜亂。長線最好集中翻10隻左右,會較容易管理。
另外,你要明白一個概念,我地持有一隻股票與否,關鍵位是企業質素、前景,不要被買入價影響。因為我地買股票就是買企業。
買入價,你的賺蝕,只是一個心理因素,該企業長遠的發展,才是我地是否值得持有的重點。
如果企業有質素,但股價短期下跌,就不用擔心,照持有就可以。
如果企業無質素,但你現時蝕錢中,繼續持有只會令你財富繼續貶值,因此要賣出。
如果企業質素轉差,就有可能要減持,因為這股佔你組合的比例,未必值得太多。
而且,唔好見個市越升,就越買,咁係好危險。因為市況狂熱時,不少股票個價,都會被炒高,你好易會買貴貨。
如果你對點定平貴,唔係太有信心,未來投資可以集中用月供方法,去減少這方面的風險。
港股中,你持股大部份都有質素,可長線持有。
但愛帝宮(0286)質素較一般,長線換至其他優質,相信會較好。
國泰(0293)同樣質素只是一般。其中一個風險,是油價,睇翻佢過往多年,油價對佢成本影響好大,令佢盈利十分波動,就算佢利用對沖,都唔係好成功,反而試過因對沖而蝕大錢。
另外,航空業對經濟週期較敏感,收入不穩,同時唔算係一個好賺錢的行業,因此這股的質素只是一般。
就算佢重組,得到新資金,只是比佢「捱過這一關」,並不是賺錢能力方面有改善。你想持有都得,但不宜太多。
至於0606,我估你係打錯股票編號,應該是想說眾安(6060)。佢業務都有發展力的,但業務仍有不確定性。
初步睇,企業有發展力的,不過風險同時存在,因此唔建議太大注投資,這股都可長線持有的。
至於美股,同樣大致上都係有質素。但留意Nano Dimension Ltd (NNDM),初步睇佢業務都有吸引力,但暫時未做到收支平衡,風險會較高。投資與否,要自己衡量。
而月供方面,你現時組合已經可以。安碩A50(2823)和盈富(2800)係一籃子優質企業,較有風險分散能力,分配上,用這2隻做重心會較好。
現時大市只在合理區,每月資金唔好盡用。最好留有部份,等大跌市出現時,可以用來掃貨。
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Q21798:
你好,本人今年40歲, 1家4口, 家庭收入$50,000, 有3層物業 (合共約$2300萬, 己不用供款), 但由於都係細單位, 所以另外租住一間大物業, 暫時收租夠交租同埋夠交小朋友學費。
本人考慮8-10年退休, 想問應如何打算。本人有100萬亞洲債券基金,有約4厘, 另月供約$2萬股票(包括2800, 823, 9988, 388, 2, 1299)
謝謝解答!
龔成老師︰
你現時應透過累積優質資產,去幫自已財富增值。到你退休時,再轉換成收息資產,去創造穏定的現金流,以支援自己的退休生活。
物業都係其中一種優質資產類,除左有升值潛力外,都能提供穏定現金(租金),所以係合適的。
但我地財富組合除左要有增長力和質素外,平衡性都好重要。你現時資產明顯係偏重於物業類,長線你應加入一些優質股,以免過於集中個別資產類別,而產生風險。
因此,你新資金建議優先投入股市,去令成個組合更平衡。
現時你月供組合的股票,都係有質素和適合你。當中阿里巴巴(9988)和港交所(0388)係潛力股,以你年紀,大約佔組合4成好了,否則風險性會過高。
若你投資經驗較一般,或者承受風險能力較弱,再要將比重下調多少少。
現時大市只在合理區,每月資金唔好盡用。最好留有部份,等大跌市出現時,可以用來掃貨。
至於債券基金,坊間分好多種,你要小心睇,因為有d風險低,無乜問題,有d則有潛在的風險,絕對不是保本的產品,有機會出現了「賺息蝕價」的情況。
第一,有些債券基金,會投資「高收益債券」,即是「垃圾債券」,你一定要睇睇佢所佔的比率。
第二,債券基金往往不是單純地持有債券,而是可以作買賣,以及利用衍生工具作對沖等策略,即是可能有價格上的波動。
第三,不少銀行都會提供借貸,以槓杆去放大回報,以平息借貸去賺取息差。低息環境時間題不大,但進入加息週期,不止借貸成本增加,同時債券價格往往在加息期下跌,雙從打擊下,投資價值成疑。當然,若然加息步伐不快,息差利潤就可觀。
我不是說債券基金有問題,只是說明當中的風險,因為市面上的基券基金好多,你要仔細分析。
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Q21799:
老師,你覺得綠置居買唔買得過呀?近排鑽石山綠置居有點兒想抽。但投資價值是否比不上居屋?
而且你本書話黃大仙區投資價值不太高
龔成老師︰
綠置居投資價值會稍遜於居屋,但由於佢定價會比居屋低,故都有投資價值。
今次鑽石山綠置居,位置在鑽石山港鐵站附近,交通十分便利,故有一定吸引力。
雖然黃大仙區,本身人口老化,區內人均收入低,較難撐起樓價,故投資價值不高。但若作為自住樓,都有一定價值。因為佢定價較居屋低,能節省一筆資金,可以用作其他投資之用。
因此,只要佢適合你生活需要,而且有供得起,其實買都係可以。
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Q21800:
龔sir,我有些關於前途的問題想問,我現年33歲,現職學校合約文員,月薪萬幾,每次續約會多幾百元的升幅,這份工的優點是返工地點近屋企,
而且放工時間準時和放得早,但近日經過思考後我的目標是將來想財務自由,有自住樓,成為全職投資者,那麼我是否應為了得到穩定收入而投考政府文職公務員,
如果想成為全職投資者條路應怎樣走,謝謝老師答覆
龔成老師︰
我地可以透過投資和累積優質資產,去達至財富自由目標。
但大前題係你要有資金,最少每個月都可以有一筆閒錢,可以用作投資增值。
若你已經有個明確目標,係想做到財務自由,而現有工作收入又較難做到,你就時候作出改變,努力去提升自己收入,為財富增值創造基本條件。
到你每月有一定閒錢,就可以開月供優質股,去累積財富。之後,到有一定資金,就可以加入物業類。當資金累積到足夠數量,你就可以換成收息資產,去創造現金流,支援財務自由生活。
而要做到全職投資者,投資對你而言,不單要係興趣,而且更要成為你強項。若你現時對投資無乜了解,你就要先由一個「基本知識投資者」,慢慢開始提升自己。
你要花大量時間,努力去看相關書籍、睇年報聞、睇新、、上課程,去學習如何分析一隻股票。
到你累積到分析50間企業和長期實戰經驗,你就可以變成一個「有實力的投資者」,以算有做全職投資者的基本條件。
但要突破至最高層次的「真正專業投資者」,已經不單是投資知識的問題,因為要突破,就要擁有很強的分析力、很強的眼光、很強的心理質素。這些要更長時去磨鍊,才會做到。
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若你有問題想向本人發問,可在龔成的fb專頁中(www.facebook.com/80shing)inbox龔成,但要注意如無特別聲明,有可能將問答放上網,當然,會將發問者的身份,以及有關個人資料的部分刪去。
另外,我所給予的各種意見,只是供大家參考,當中無任何銷售及推介,不涉及任何利益,其實大家應該要有獨立分析的能力,我只是給予一些方向及純參考模式。
由於提問人數眾多,見諒無法即日回覆,如果是普通的提問,預起碼要7天以上才能回覆,若然是較複雜的提問,起碼要10天才能回覆,希望各位能諒解。
馬路科技網頁設計公司 在 鄭龜煮碗麵 Facebook 的精選貼文
我們該如何規範人工智慧 (全文)?
#COMPUTEX,這個跟我一樣歲數的電腦資訊展會,我竟然直到今年才首次踏入。
這次受主辦單位之一的 #外貿協會 ( #TAITRA)邀請,在上週三(5/29)來到位於南港展覽館 2 館4樓的「 #SmarTEX」展區參觀,與多家參展公司交流。我雖然自己經營過科技媒體網站,但我不是擅長採訪會展的記者,也不是好的 3C 部落客,因此我抱著「幫自己正在思考的問題取材」的目標,前往這場大型科技會展。
(先說:因此這篇文章不會有太多展覽展位上產品的細節跟照片,請大家見諒。)
而我最近在想的問題,也就是本篇文章的主題是:進入人工智慧時代,我們該如何規範人工智慧?
或者,我們也可以反過來問:人工智慧該如何規範我們?
自認偏樂觀派的我,其實不希望讓大家覺得「人工智慧的未來真糟糕」,我的個人偏見是:大致來說,我喜歡科技,儘管科技的確會帶來衝擊,但只要我們更願意去思考,就更有機會讓未來往比較好的方向演進。所以談這個議題,目的是要避免要是這樣的狀況真的發生了,我們才懊悔地說「這真糟糕,為何我們沒有早點想到。」
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關於人工智慧的規範問題,首先,我們來看看 MIT 媒體實驗室做的一個調查「道德機器」(網址:http://moralmachine.mit.edu/hl/zh)。
在這個網頁裡頭,有許多類似「#電車難題」的情境,需要你來回答。每一個參與者,需要回答 13 個題目,每個題目只有兩個選項。在每一個題目的情況中,都有一輛突然煞車失靈的自動駕駛汽車,而你必須做出選擇,要繼續前進,或是轉彎離開。
例如在某個二選一的情況中,你認為這台自動駕駛車該繼續直衝,撞死一個成人男性,還是轉動方向盤,讓車子撞上另一側的護欄,殺死車上四個人,包括兩名兒童?
在另一個二選一的情況中,這台自動駕駛車上只有一隻貓,若繼續直衝,會撞上護欄,讓貓死於非命,但若自駕車往左彎,貓的性命可保,卻會撞死一位正在違規闖紅燈過馬路的遊民。
類似這樣的二元選擇有很多種變化,例如過馬路的可能是動物、可能是罪犯、可能是醫生,嬰兒,或是這些人的綜合隊伍,他們或許是違規過馬路,或許是遵守交通規則但運氣不好。而車子直衝或轉彎,也隱含了道德選擇。推薦各位都上道德機器的網頁去回答看看,看你會不會跟我一樣覺得實在是逼人太甚,到最後根本就放棄思考(XD)。
這個網頁告訴我們一件事:我們不可能對各種狀況產生共識、或得出任何堪稱正確的答案,事實上這個調查也不是要用多數人的意見來決定未來的自駕車要是真的煞車失靈的時候,該做出什麼行動。然而這個調查提醒我們,當越來越多的「人工智慧代理」進入我們的生活,就會產生更多類似的道德難題。
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舉例來說,若一個 #人工智慧股票交易系統,因為對政治領袖發在社群媒體上的文章產生錯誤的解讀,而決定拋售某一檔股票,造成連鎖反應,讓投資者大賠一筆,這樣的損失該由誰來負責呢?
延伸閱讀:〈AI 機器人害我投資賠錢,我能告他嗎?〉
https://www.techbang.com/posts/70447-ai-robot-made-me-invest-money-can-i-sue-him
舉例來說,若一個 #人工智慧戀愛配對系統,推薦了一位居心不良的對象給另一個使用者,最後使用者被騙財騙色了,誰會受到最多的指責呢?誰「#與惡的距離」最近呢?
再舉一例來說,如果用於門禁或 ATM 的臉部辨識 AI 系統出問題,太過嚴格以至於讓使用者開不了門、領不到錢,或是太過寬鬆使歹徒得以利用,那該怎麼定義問題的範圍,用理性的方式來解決呢?
臉部辨識作為服務升級的關鍵,從智慧零售到智慧家居到智慧服務,都少不了這項技術的身影,也是人工智慧使預測平價化的代表。只要你拿著這一兩年出的新手機,想必也不會陌生。例如我這次參訪的 #訊連科技(CyberLink)展場主打「FaceMe」AI 臉部辨識引擎,他們提供 SDK 與多家科技廠商合作,包括 #宏碁雲端、#奇景光電、#微程式、#凌群、#達碩 等。我也拜訪了同在 SmarTEX 展出的達碩智慧科技,了解他們使用這套臉部辨識引擎,針對銀髮照護、社區管理、企業差勤管理等不同情境設計的解決方案。即使在我與訊連跟達碩的主管談話時,他們自謙還不是目前領先的廠商,但他們的服務也已經非常成熟,可見這樣的軟硬體整合套裝將持續普及到各地,而台灣中堅企業將成為關鍵推手。
美中貿易戰,加上美國可能逐步針對有侵犯人權之虞的監控科技施加圍堵禁令(如 #海康威視、#浙江大華、#商湯科技 等),突顯出台灣提供類似服務的企業所能提供的安全價值,但即使如此,這項科技本身還是帶給社會其他挑戰。訊連科技的連啟民協理跟我說,臉部辨識的準確性不是 0與1 的取捨,他們的 SDK 能夠針對不同情境,讓配合的廠商自行調整精度,掌控風險,例如從一般社區門禁的萬分之一調到 ATM 的十萬分之一,同時使用邊緣運算技術(Edge Computing),讓資料不用都到雲端,降低反應時間及資安疑慮。
我在展場也與 #康訊科技 及 #訊舟科技 兩家公司進行交流。康訊從圖資起家,以地理定位技術切入車載系統設備,扎根台灣30多年來,已經成為全球領先的車隊管理服務商,不管是共享汽機車、物流公司、校園巴士、救護車、消防車都是他們服務的客戶。他們提供的設備就像車上的黑盒子,可以完全掌握車輛的狀況,如透過監測引擎啟動狀態,可以知道司機是否過勞;透過監測燃料消耗情況,可以知道是否有偷油的情形發生。而全球客戶累積的數據也成為重要的資產,可以協助物流業者優化路線。
訊舟作為老牌網通公司,這次展出許多產品,我認為最亮眼的就是他們與中研院陳伶志博士合作推出的「空氣盒子」,我雖然早就知道空氣盒子,卻是第一次看到並且從訊舟的角度聽這個已經是公民科技典範的故事,目前在全台已經有 4,000 多台設備上線,密集監測空氣品質,累積的數據也已經可以做到空品預測。
另外,這次在 SmarTEX,科技部推動的 #GLORIA 國際產學聯盟現場展出 67 項前瞻技術,我也與聯盟中的幾所大學交流,例如 #中國醫藥大學 推出能夠判讀骨齡、癌症等資訊的 AI,節省醫師判讀時間,加速診斷。#國立交通大學 伍紹勳博士則與 #新光醫療團隊 合作,用像是貼在東尼史塔克胸口的智慧貼片,只用3導程就能正確模擬專業醫療設施12導程的ECG心電圖信號,大幅改善病患的行動自由,也顯著降低成本。而具有超過 2,000 例達文西手術經歷的 #臺北醫學大學劉偉民醫師團隊,則在擁有大量醫師第一視角錄影的基礎上,推出手術教學平台,包括 VR 手術直播拍攝,與虛擬手術教學模擬系統。
從訊連、達碩、康訊、訊舟到這三個來自學界的醫療技術案例,可見都與數據分析、人工智慧辨識判讀、虛擬模型建置有關,儘管我相信在台灣醫療與科技、工程多重優勢下,他們都前景可期,但該問的仍然要問:要是出了差錯,怎麼辦?誰負責?各團隊對此問題顯然也都深思熟慮過。而我將他們給我的回答整理,加入我對「人工智慧如何規範」這個問題的答案。
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#以自駕車為例思考
著名的科幻小說家艾希莫夫,在1942 年的短篇小說 Runaround 以及後來的機器人系列裡頭,提出了機器人三原則(Three Laws of Robotics),很多人可能都會背了,這三原則分別是:第一,機器人不得傷害人類,或坐視人類受到傷害;第二,除非違背第一法則,否則機器人必須服從人類命令;以及第三,除非違背第一或第二法則,否則機器人必須保護自己。
參考:Three Laws of Robotics
https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics
這三原則聽起來很周密,但其實並非如此,而且也不太現實。以自動駕駛汽車作為案例吧,自動駕駛汽車是這一波人工智慧發展最受關注的領域,而且因為許多國家政府正在積極制訂法規,自駕車的自動化程度,跟依據自動化程度而制定的責任歸屬,也比較清楚,值得用來舉一反三,幫助我們思考,人工智慧要是進入到每一個領域,會帶來多少該仔細考量的變化。
那麼,到底什麼是自動駕駛汽車呢?你可能聽過什麼 Level 3,Level 5 的,那指的是自動駕駛的自動化程度分級,我們可以用這張表來簡單呈現:
這個分級定義,是由國際汽車工程協會(Society of Automotive Engineers, SAE)所提出的,已經獲得廣泛的共識。從第零級到第五級,共有六個層級。第零級的自動駕駛就是毫無自動化,一直到第二級,都還是以駕駛員為主,機器提供輔助。
但從第三級開始,負責開車的就是機器了。人類駕駛頂多在緊急狀態作為備用選項。第四級之後,就連緊急狀態也是由機器來應對,人類就從駕駛這件事基本退場了。到第五級的情況,就像是有一個超級人工智慧在負責開車,相信到時候,超級人工智慧也不會只用在車上。
目前已經有幾家汽車公司宣稱自己的自駕車達到了第三級,例如 #奧迪、#特斯拉、#現代汽車 等,大部分車廠也都表示在 2020 年就會推出第三級的自駕車。Google 旗下的 Waymo 以及台灣的財團法人車輛研究測試中心 ARTC 則表示都已經有第四級自駕車的技術能力。
日本政府非常積極地花工夫在自動駕駛的規範上,日本的「投資未來委員會」在 2018 年底,便提出了已經研擬多年的自動駕駛汽車指導原則。根據報導,日本首相安倍晉三希望透過採取具體步驟,建立法律框架,讓日本成為率先制定國家級規範的國家。首要處理的就是第三級自動化情況下的監督跟法律方向。我們就來看看,在自駕車的規則上,日本是怎麼想的?
日本的規則是,通常來說車主需要對車輛自主運行時發生的事故負責,並且由政府規定的汽車保險公司承保。如果車輛系統有明顯的缺陷,該負責的就是汽車製造商。強制性保險這一步確定了之後,保險公司也就能夠制定方案,讓車主選擇,要保哪一種。
另外,為了釐清事故的原因,自動駕駛汽車需要完整記錄位置、轉向、人工智慧系統操作狀態的信息,也就是說,得要有像是飛機黑盒子這樣的裝置。
那如果遇到新型態科技犯罪者或駭客呢?只要車主有採取適當的安全措施,例如更新車輛系統或維護保養,那麼若是因為駭客攻擊或入侵造成損害,就視同汽車被偷走了。
除了這幾個大方向以外,還有不少問題待解決。因為剛剛說的都只是民事責任,財產相關的規範,但還沒有碰觸到刑事責任,如果真的因為自駕車的缺陷而造成傷亡,除了車主以外,程式開發者,汽車製造商該負起哪些連帶的責任呢?若不能盡快釐清,程式開發者跟汽車製造商就難以決定是否該正式推出產品。
另外,自動駕駛的操作條件、例如速度限制,運作的時間長短,天氣狀況也都得考量,就像各種已經存在的汽車安全規範一樣,人工智慧控制系統的標準、對網路攻擊抵禦的強度,也都得一一制定。
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而以自動駕駛為案例,可以幫助我們思考該怎樣規範其他人工智慧的應用情境。歸納我這次到 SmarTEX 參訪交流的心得,我想比起艾希莫夫的機器人三原則,我們該建立的思考原則其實是這四個:
#面對此時此刻的人工智慧該有的思考原則
第一,#釐清主控權。整項任務中,是人類還是機器掌握主控權?能否以清楚的層級概念來劃分人類或機器的掌控程度?就像自駕車這樣呢?另外,在關鍵決策點,人類有沒有介入,是否被要求介入?這些都必須根據不同的應用環境來一個一個釐清。
第二,#損害管理與風險溝通。在發生意外的時候,擁有者、使用者、設計者、販售者、維修者等角色,是否已經明白可能要負的對應責任?這些責任的政府主管機關與相關的法律有哪些?其實每一樣新的科技進入我們的生活,都會有一段學習曲線,我們不太可能在了解所有問題、解開所有疑慮之後才採用新技術,而是必須妥善跟每一個角色溝通風險。
第三,#數據紀錄透明化。為了忠實檢討意外發生的原因,人工智慧系統需要持續紀錄運作狀況,以及感測器所收集到的各種資訊。並且要確保訓練人工智慧的資料也是可受檢驗的,避免造成系統化的偏見。另外也同等重要的是,收集數據的單位,像是企業、保險公司或政府,有義務證明,收集這些資訊,是必要且適當的。例如飛機上機長跟駕駛員的通話可以收集,但車內的通話該不該收集呢?商店內的顧客對話該不該收集呢?
第四,#系統思維。任何意外發生,都要了解,系統總是存在一定的風險,告知風險機率跟可能的狀況類型。以「不責難」的出發點,來面對後續的檢討,才能讓各角色更願意把系統中的臭蟲或不當行為揪出來,最終的目標是讓這個能夠便利更多人、拯救更多人的系統,越來越好。就像醫療一樣,如果每次只要有病人在手術中過世了,醫生都要被告到賠上身家,那還會有醫生願意繼續替病人動手術嗎?當醫療行為中有越來越多具有人工智慧的機器介入,診斷疾病、決定麻醉份量、甚至用機械手動手術,我們就不得不分配信任給更多的角色。
從 COMPUTEX 的 SmarTEX 展區上琳瑯滿目結合了人工智慧的技術,可以肯定人工智慧已經,也即將進入每一個我們可以想像得到的層面,過去的規範將無法適用,而且即使訂出新規範,也會很快過時。我們不可能完全理解我們部署的人工智慧系統的風險。當前的機器學習運行得如此之快,以至於沒有人真正知道機器是如何做出決策,通常連開發人員也不知道。這些系統還會持續從環境中學習並更新他們的函式,這使研究人員更難控制和理解決策過程,在這樣缺乏透明度,也就是常說的黑盒子問題籠罩下,要建立道德準則跟規範,當然就極為困難。
然而若不要大驚小怪,將人工智慧與人肉智慧對等來看,人類花了幾千年建立起的道德準則,同樣漏洞百出,我們卻也習慣了。人類專家有的偏見跟偏誤更是問題層出不窮,而我們也是一直倚賴這樣有缺陷的專家系統在運作。此刻的人工智慧浪潮,正給了我們機會跟動力,檢視我們習以為常的那些想法,我認為以上的四原則,更有助於我們迎向已經到來的未來世界,而開發出這些技術,推出產品與服務的企業,若都能夠率先思考這些問題,也是我們所期待的。就如同我在這次 COMPUTEX SmarTEX 展區上看見的一樣。
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最後,我雖然只逛了整個 COMPUTEX 的一部份,但很感謝外貿協會,讓我能不只是走馬看花,而是深入與廠商對話跟採訪,非常有收穫。幾乎每一家我逛的展位,都跟數據、AI(起碼是機器學習)有關,並將其結合硬體,整合出具有市場競爭力的方案,雖然我沒有資格替他們的產品背書,但我覺得深入談過之後,他們都對自己的產品與服務非常有自信,或許並非市場的領先者,也已經看見該切入的定位與成長的路徑。
今年的 COMPUTEX 展會已經結束,不過以後若有機會前往類似會展活動,很推薦大家跟我一樣帶著問題意識去逛逛,跟這些未來世界的打造者聊聊,畢竟我們得住在裡面。
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Medium 版:http://bit.ly/2HLuT8p
馬路科技網頁設計公司 在 謝立聖插畫 Facebook 的最佳解答
文長,但非常值得推薦!
花了一點時間看了台北大學犯罪學者Puma分享的論文,俄羅斯干預他國政治的方式真的太精細。我以為後蘇聯時代俄羅斯沒有這個能力了,因為我同時也為KGB當年的間諜技術驚艷,當然CIA也是,可是原來IRA更可怕,完全受惠於Big Data跟網際網路,使行銷學操作政治、經濟得以成功。
我將林雨蒼的逐字稿作摘要/勘誤,將內容主要集中在中國學習俄羅斯的手法和中國操縱台灣的方式。
[經過Puma本人聯繫,取得講者的補充:
第一、中國怎麼學俄羅斯的不知道,只知道俄羅斯是手法最純熟的。中國看起來在其他國家的行為模式非常像,但是有很多關鍵的不同,沒有辦法在演講細說。
第二、中國有國安部跟統戰部,國安部會指揮網軍攻擊,竊取資料,而假新聞或政治作戰相關的作戰比較屬於統戰部。兩個互相不隸屬,但因為演講方便,就全部以中國為單位來講述。]
講者: 沈伯洋Puma(台北大學犯罪學研究所)
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1. 就國際情勢來講,中國就是用這樣的一個外交的方式,或是用軍事的方式對其他國家發動任何操縱媒體、假新聞,大概從2008年開始就已經來做了,大概有十幾年的狀況。
2. 中美貿易戰算是一個裂點,開始把這些問題浮出抬面,這也因此美國針對中國或是俄羅斯這些國家,怎麼去滲透他們的民間社會以及去操縱他們的選舉,做了一些比較完整的報告跟資訊揭露,都是在2018年,去年發生的事情,去年6月開始。
3. 中國很多手法都是抄俄羅斯的,問題是說抄的也不是很好,這是在介入台灣選舉的時候沒有打到痛點。
4. 行為經濟學很多是在講說我們怎麼應用各式各樣的手法讓大家去做這些商人想要你做的事情。最早行為經濟學是應用在股市,應用在金融市場,這些行為經濟學他們大部分應用他們的學問在直接領域,但這個領域要是放在政治學就會影響你的投票行為,影響你的政治決定,那就有點差異。
5. 人類在資訊過多的時候就會不知道該怎麼做決定。當人不知道該怎麼做決定的時候,就會傾向選擇比最爛的好一點的那個。因為比最爛好的那個看起來會特別優秀,你會特別想選他。
6. 舉個例子,像是標題寫假新聞,但其實假新聞真的不是很重要。俄羅斯的戰略模式,有好幾步,假新聞通常是戰略走到很後面。戰略有很大的資訊戰,資訊戰的最後一部才是假新聞。也就是說,如果今天已經被你發現有假新聞,表示已經沒救了,因為你前面已經被滲透完畢了。
7. 上熱門新聞可以用買的,你買的10大新聞,人一天花在新聞的時間可能10分鐘或是5分鐘,他只要看到那5分鐘就夠了。這是網路戰,地面戰更不用講,假設你去健身房,那邊不是都有電視嗎?電視都播哪幾台?假設你去台北市的一堆運動中心,運動中心一半都是救國團的,你覺得他會很願意放三立民視自由給你看嗎?
8. 所謂的disinformation 是這兩年算是很著名的研究。通常來講,因為我們有社群網路媒體,Facebook instagram…twitter, 而這些網路媒體基本上都被武器化。什麼意思呢?這些社群媒體本身只是可以貼連結,你可以貼很多東西,他本來是平台,但平台已經變成砲彈一樣,變成武器,所以叫做武器化。
9. 武器化有三要素。第一個是社群網路本身,第二就是背後有邪惡的東西,可能是左派說的大老闆,大企業,但我們現在講的可能是國家。再來第三,就是工具跟服務,就是第三方公司,他特別去收集這些平台上面的資料,然後幫你演算之後呢,交給特定的族群,讓這些族群自由運用。所以這些第三方公司很麻煩,行銷公司、和類似行銷公司或者是蒐集資料的公司,這些公司其實很重要。比如:手機看定位就知道你今天在哪裡移動,可能早上去投票,補選,你可能走過來書店,這個書店一看定位就知道今天辦了什麼演講,表示你已經接觸到這個資訊了。你這些資料是不斷被蒐集起來的,你用Google map的時候資訊就被google蒐集起來。一到某個地方就要抓天氣資訊,而很多天氣軟體都中國做的,開發者要看清楚。有時候他們連開發者隱瞞都不做,很明顯就知道中國做的,所以看定位就知道你在哪裡移動,移動來移動去,個資就暴露出來。你有外遇的話定位就可以知道。根本不用大數據演算就可以知道你這個人有外遇。
10. 第三方公司如果再把資料賣給中國也是很麻煩的事情。為什麼?因為我們要去測試人的政治傾向有時候不是這麼容易,有很多變數可以知道你偏藍或是偏綠,或是你號稱中立但其實是白色之類的。你可能有各式各樣的立場。
11. 現在已經有個很棒的方式可以測試到你會是哪一派,就是看你在「色情網站」上搜尋的關鍵字。也就是說,如果你今天特別喜歡搜尋SM,BDSM,性暴力或是搜尋亂倫,外遇等等,這些不同的字詞可以對應到不同的政治傾向,準確率有97%。這就是大家要小心的地方。
12. 很多人是下載程式在看A片,這就是下載一些特別的app到手機上。那些app是誰開發的?大家應該有看過。這些app通常不是從正常的商店下載,都要設定你同意他有可以拿你手機特定權限,那些公司都在北京。
13. 在這些資料的收集上,這些第三方公司10年前可以把人分成70種,現在最新版本的可以把人分成3000種,也就是,你會有個類別符合你,對於你這種人要怎麼做行銷,這些全部都已經有大數據了。問題是這些大數據是誰掌握,然後誰可以去購買?那就是問題。
14. 俄羅斯始作俑者,最早開始把這些東西系統化的國家。中國的作法跟俄羅斯有不少不同之處,中國畢竟繼承了俄羅斯的作法,中國在解放軍報有個姓李的將軍,他有翻譯了俄羅斯相關的文獻,他是政戰部的主任。簡單來講,他把這套東西學下來了,但還沒有融會貫通,是因為俄文人才不夠多還是怎樣就不知道。
15. 俄羅斯認為,軍事的力量大概要佔兩成,非軍事力量要八成。只是他的非軍事力量是服務於軍事力量。所以軍事力量到一定程度之後只有威嚇的作用。軍事的部份是全部的事情都做完才要打軍事。從資訊來說,前面都倒了,最後才要打假訊息。那是階段性的。軍事力量有時候甚至還沒用就贏了,他只是一個威嚇作用。但非軍事的力量其實是比較重要的。
16. 他們就用這樣的結構跟模型還有順序去針對波羅的海三小國開始併吞,還有一個正在幹掉的叫做烏克蘭,到底要怎樣抵抗要參考烏克蘭怎麼做。
17. 因為烏克蘭現在抵抗也不算成功,但至少有點效果,這點效果是台灣可以學習的。烏克蘭在做節目就是在講這個抵抗。
18. 這個非軍事力量配上軍事力量四比一的結構,這叫做hybrid warfare,混合戰,但中國把它變成叫做「政戰」或「超限戰」。
19. 基本上來講,對其他國家如果要發動併吞相關戰爭的時候,這是一個戰爭的模型。譬如說,斷他的邦交國、經濟的制裁、經濟的誘因、散佈謠言、打破金融市場。其實就是中國對我們做的事情。這幾個都是每一個他的手段,裡面有一個手段叫做訊息戰。
20. 我們只講大戰爭架構裡面的一小塊:假新聞。基本上就軍事,科技,還有像犯罪學等等這類的,政治學,還有經濟學,尤其是行為經濟跟社會心理學,每一個專家都在裡面,他們發動了戰爭,分為六大步驟,烏克蘭進行到第三步:六大步驟進行到最後就是要併吞國家,第六步就叫做和平協議。
21. 這基本上不是中國發明的東西,這是人家戰爭的結構長這樣,和平協議就是他的目的。目前烏克蘭的狀況,就是那個模型細緻化。
22. 俄羅斯的方式裡面有個很重要的賽局叫做 reflexive control ,反射性控制。其中兩個層面:第一個層面只的是對於你反射性的控制。當時FB進軍台灣的時候,FB是藍色的,藍色有很多種,所以FB就必須去測試台灣人喜歡那種藍色,是深藍還是淺藍。那你想也知道,深藍可能比較接受度沒這麼高,他們當初試過把各種藍色在台灣做A/B Test,讓感覺到說哪一種藍色比較容易被台灣人點擊,這樣FB比較容易在這邊做散播。
23. 這種東西其實每一家企業都會做。譬如說在購物網站買球鞋好了,你要買球鞋的時候很多擷圖,你輸入球鞋有很多球鞋圖案,有些是側的,有些正的,有些兩雙,有些只有一支,各式各樣的方式,那都是A/B Test。用大數據演算你是喜歡哪種圖的人,這種圖就表示你會容易對這種圖有反射性動作,因為你喜歡那種圖的構成,你喜歡的角度,甚至你喜歡描述的文字,用這樣來計算你的偏好。
24. 為什麼?就是為了未來做「長輩圖」。長輩圖就是廣為轉發的時候必須讓你有反射性的動作,這種反射性的動作特別重要,就是要控制住,一旦控制住,後續要做最後一波假新聞的時候就很快。
25. 這個已經精細到什麼程度呢?中國有個阿里巴巴,他有個軟體叫做「魯班」,一小時可以生產一萬張A/B Test圖片,可以搭配在購物的時候讓大家可以迅速的測試每一個人的偏好,用大數據來做計算。那你也知道中國大數據很厲害,做的比美國還要猛。
26. 總之,像這樣一小時一萬張收集的資料,是中國現在直接在收集的,不是在跟第三方公司買的,這才是最危險的地方,因為「我們都願意門戶洞開讓他收集資料。」
27. 這種戰爭大概為時需要三到五年,這三到五年有一件很重要的節日在台灣突然出現叫做「光棍節」。為了推廣,最近幾個開始有中資的購物網站在台灣這樣做的時候,這個就發散開來。「每年的1111光棍節,就是大量收集各位購物偏好最好的時機。」
他的購物流量有平常的七倍之多,銷售量有三倍。在這樣的狀況之下,我們不斷把我們的偏好送出去,甚至連你在購物網站,他連你滑鼠移動軌跡,還有你在那個圖片停留的長短全部記錄下來。
28. 第二個層次的reflexive control是針對政府。假新聞最後有一招就是散播「似真似假的消息」,如果是在網路戰打假新聞,他最喜歡政府成立部門,假新聞查核/澄清中心,為什麼?假設你先打了又真又假的假新聞,對方一定要澄清。一澄清就有熱度了。他本來熱度要買的,因為你政府的澄清讓他有了熱度。烏克蘭就發生這樣好幾次,一年三十幾次,政府一直出來澄清,但結果就是大家覺得[反俄份子]可惡,放到台灣就是台獨份子可惡。
因為政府一定要做反射性動作,利用賽局不斷的用這樣子增加熱度,讓他變成熱門新聞,讓大家對特定族群有不好的印象,這都是網路戰的一環。
29. 俄羅斯有個特色,他們的目標每次都非常明確,中國是一個目標不明確的國家,中國常常不知道自己目標是什麼,當然跟黨的統治結構有關係,也跟他們網軍有關,他們不是做在北京就開始攻擊;他們網路警察是分散給每個省去做的,每個省會不會有自己的意志?上面有個規章說怎麼打,每個省在打的時候中間會有差異性存在,這其實對我們來講很重要,這就是裂解他們最黑的時機。跟他們比起來。
30. 俄羅斯真的是三棟大樓在那邊,好幾百個人做在裡面就在攻擊,他們還設立一個局,叫做IRA網路研究局,他們是一個政府部門在打這個戰爭,他完全沒有掩飾。網路研究局專門在以干預他國選舉,還有干預他國輿情為目的的局。
這個時候俄羅斯做了一件事情,民意調查,他們做了一個調查,就是說用什麼議題才能裂解這個國家,讓這個國家有對立?後來就發現同志議題很容易對立,但是不夠,黑人議題引起的對立最強,講退伍軍人有一點但沒這麼厲害,在台灣就差很多,年改的問題。
如果是中國看台灣,假設他要裂解民進黨,國民黨也沒有太多利用價值,如果他想要要裂解民進黨,就一定要先看民進黨有哪些分裂的點,這是很簡單的道理。
但是中國不是這樣做,中國是針對反同勢力的資金流入。所以中國做的是比較粗糙的,而且基本上做錯了。
31. 為什麼要跟這麼多真實帳號連結?很多原因是因為,這一層一層用台灣術語來講,很像同溫層。如果我放一篇文章,散播可能在這裡。如果要散播到更多同溫層,中間有個重要節點。這樣你發的東西才能透過同溫層在出去在出去這就是要驗證有個效果,讓訊息極大化。
32. 有些粉絲專頁,爆料公社,或者像是群組裡面黑色豪門企業有沒有?黑色豪門企業操縱影子很嚴重,大家一定要非常小心。最近圍堵那個虐兒案很多人衝去圍堵,這個很可能是操作的,一定要非常小心。
33. 俄羅斯願意花錢;台灣方面就是,中國不用花太多錢,因為我們有宮廟系統。你直接把宮廟系統吃下來。因為他們沒有target中國同志的想法,中國沒想這麼多,沒有想要成立組織來吸納同志,倒是台灣宗教自由,宗教多,但是迷信程度高,所以把宮廟系統吃下來比較快。所以大家看我們宮廟的關係大概略知一二。
34. 俄羅斯做這些事情真正做了四年。花了很多錢幫助了很多人,但為了就是選舉前三個月做的事情而已。只是他們比較辛苦的是,這些很多都沒有外包,都是IRA的人在做,所以IRA的人真的很辛苦。中國不一樣,中國會外包。
35. 中國外包最可怕的是,他是外包給台灣的公司,這是我們有沒有敵我意識,真的很重要。總之是他們做的事情。
36. 再來第三步了,第一步是空戰,先把粉絲專頁、instagram吃下來,再來陸戰,把心理、工作機會吃下來,接下來就是開始要進入封閉群體。什麼意思?美國有whatsapp,我們有LINE,用LINE來講,在LINE群組是封閉群體,這種時候平常你在粉絲專頁的追蹤,你會轉發,但轉發也是轉發在FB或是Instagram,你沒有轉到群組裡面。進一步群組裡面那些人怎麼影響,那個很重要。這就是為什麼後來在後期最後兩年,總共作四年,最後兩年的時候大量製造長輩圖,而長輩圖的製造就是根基於前面「購物網戰隊」大家偏好的計算,把長輩圖戳來。
長輩圖要發散的時候第一個不是粉絲專頁,先在reddit上大肆發散,reddit是美國PTT的意思,有點像是DCard,美國公眾論壇,裡面創了很多帳號,專門把長輩圖從FB跟Instagram轉到reddit上面,希望大家download之後再whatsapp裡轉發。
37. 再來進入到前面作了四年,最後一年前期,前半年,開始做一些不一樣的事情。開始攻擊主流媒體。怎麼攻擊呢?就是譬如他們有CNN,有FOX,一定會有報錯新聞的時候,一定也有的時候有假新聞。要作假新聞之前一定要先攻擊別人作假新聞,他們就不斷攻擊CNN跟FOX。
38. 俄羅斯在烏克蘭就弄這一套,因為俄羅斯爆料公社的影片有一半都是假影片,但是假影片很好作,大家應該都知道,非常非常好作。
總之,他們就是攻擊主流媒體,先讓大家對主流媒體的信任裂解。這很重要,為什麼?因為等你之後真的開始作假新聞以後,別人不是會出來澄清嗎?沒有人會相信他們。你的澄清效果變成0,所以一定要打擊他們,這是第一步。
39. 第二步就是幹嘛?這個就是重要的地方,他們再來就要開始測試,他們的粉絲專頁到底能夠動員多少人。行為經濟學,他一定要測試有沒有辦法把按讚轉為實際行動,不能萬人按讚一人到場。所以這樣的狀況之下他們竟然還真的發起了好幾次的社會運動,去計算他們的按讚率跟觸擊率,以及最後上街頭的比例有多少。因為你都可以因為我的話上街頭,才會因為我的話去投票或是不投票。他們真的還發起幾個社會運動,這就是為何我很怕黑色豪門企業有操縱的問題。
40. 等他們確定這些事情可以操縱之後,最後三個月,這是整理,終於開始作假新聞了。最前面什麼事情都沒做就開始作假新聞,假新聞假到什麼程度呢?像是希拉蕊已經死了,這是複製人,這個會有人發?這個百萬次轉發耶,說希拉蕊根本就死掉了,沒有活著。這有可能嗎?會相信這麼荒謬的事情嗎?當你前面四年被洗腦之後,作這個就很容易的,這在分類政治學上是很容易的事情,你不要很不相信,你聽演講多久,你也相信我做什麼,不是嗎?更何況是一個人洗腦洗四年,懂我意思嗎?這其實是很有可能的事情。
41. 大家對於 pensocks,俄羅斯的這個手法應該慢慢有感覺,就是說人家是這樣在操縱選戰的。以剛剛台灣為例好了,如果同志會引起對立的議題,照理說我認為按照手法,他應該去操縱同志團體才對,也就是說,而且同志團體比反同團體小,所以你要找到同志團體成立一個東西,都去轉發你的東西,才是最危險的事情。
最可以影響他的投票意向,但他們沒有這樣做,就只是金錢對決,「反同勢力,有一堆王雪紅」,一堆錢去反同勢力跟你打這樣的戰爭,這其實是很粗劣的手法,雖然看起來台灣還是取得一定程度的成功。
42. 第一個,中國在訊息戰裡面,他們已經不是把網路視為洪水猛獸,以前他們覺得網路很可怕,所以要控管,要控管的話人民就不要發出任何聲音,才不會攻擊我,這是他們的想法。現在他們不是這樣,而是要讓網路成為可以攻擊人的工具。所以我用網路攻擊他們還更快,他們還會聽我的話。
行銷學這10年來發展的太好了,又因為有大數據,他們對於監控人民變得很有技術。因為大數據需要完整的資料才能記錄出來,如果各位願意去FB可以去下載你自己的那一頁的資料,你可以看到哪些廣告公司跟你投廣告,有些還失準,沒那麼厲害,因為大數據受到法治限制,沒辦法把你的個資收集的那麼好,還要跟第三方買資料,才能猜測你是怎樣的人。
43. 但中國沒有這樣的問題,是因為中國基本上取得個資不用任何人同意。大家知道你們去中國,去旅館,一進去,六張照片,正面、側面、側面,六張照片照這些事情,所有旅館都這樣。而且好一點的旅館會一起轉每個臉的進出,臉要配車碼,你今天開車經過紅綠燈的時候,一照下來,你的臉跟車都會對在一起,他都會做計算。
還有走姿辨識碼他們已經發展完了,走姿很準確的,人的走路姿勢不會改變。用走姿方式辨識,你只要看到有一個人過馬路這樣走,他就可以知道你是誰了,他可以把系統連結起來。所以新疆怎麼知道,看有沒有哪個人走特別快,走很快,走路姿勢是這個,是誰,馬上去敲門,兩個小時之內,他們已經可以做到這個程度。不是我唬爛,他們發展這個的數學家來我們所上演講,就把這個全部講給我們聽。
所以現在新疆犯罪率0,新疆沒有犯罪,因為監控的很好。而且10/29之後新疆不准外國記者進入,連菜刀都是實名制,連菜刀都可以配名字,車子也是,走路走過快就表示你為什麼走那麼快,你是不是想要幹嘛?就馬上去敲門。
[新疆]-東突厥私坦就是之前跟他們簽和平協議的國家,就我們會面臨到這樣喔,大家應該知道。這件事情有可能發生在台灣人身上。
44. 現在中國比較新的一個控管方式,如果你現在到中國,你必須要下載這個app,這叫做學習強國。學習強國裡面有學習、積分、答題、活動,你看右上角,「我要吐槽」,聽說這個我要吐槽一旦進去就是被認為是異議份子,你喜歡發表意見,你竟然對政府的事情有意見,我要吐槽,建議反饋也是,裡面可以視訊會議,電話會議,還有雲端阿,等等,有很多東西。
這種東西要幹嘛?要算個人分數。也就是說,他每天會發佈新聞,習近平這樣引經據典,就是習近平可能講了一些話,全部看完就會得到一個分數。再來會給你考試,考完試又會有一個分數。
[...]
所以你可以知道他是怎樣的人。中國不是有新聞報導,他的臉跟分數還有什麼都分在一起,你去超市可以一進去臉一刷,他猜測你要買哪些東西。
45. 一開始會覺得說這是別人國家事情,但他們對我們做這樣的事情,我剛剛有說我們的購物網站,有蝦皮,對嘛,更不用講淘寶,這些慢慢會去蒐集你的資料,加上就算他不收集,只要你下載的app有你的資料,背後是不明公司,願意賣給中國就掰了。
再來更不用講LINE的對話。還記不記得選舉剛結束的時候大家很沮喪,假新聞好嚴重,那時候不是有人翻譯一個軟體叫做美玉姨嗎?美玉姨說大家可以把美玉姨加到群組裡面,一旦有群組講到假新聞,他馬上可以說這是假的怎樣怎樣,這樣大家也很喜歡,因為長輩群組也不好發言,有機器人可以偵測到假新聞馬上說。
46. 美玉姨講的感覺好像不錯。說真的立意良善,但以資訊戰的結構來說,如果今天我是中國,我一定會做美玉姨,百分之百,因為這是打入封閉社群最好的時機。因為你自己想一想,在LINE裡面的對話怎麼取得?中國怎麼取得:怎麼知道群組有哪些人,你喜歡講什麼話?他怎麼取得?他去跟LINE要,LINE也不會給阿。但如果你把它的人家到群組裡面,他就接的到阿。
[你也許會問],他沒有那麼壞吧?我也覺得他沒有那麼壞,他是個台灣人,住在香港。這是另外一回事啦。但我也認為他是好人,我認為他立意良善,為了打假新聞才發明,但,機器人一旦加入到對話群組,他一定要對話資料才有辦法比對。請問他一定是把對話資料暫存在哪裡,不然怎麼做比對?但伺服器在哪裡,在香港怎麼辦?這個人很好沒關係,是好人,但哪天中國找到他,拿槍指著他要他交出帳戶密碼呢?
這就是網路戰之間沒有這個sense,我們知道這個事情好像不錯,完全沒有想過整個戰爭模型長這樣,別人可以用這個模型怎樣打。蔡英文政府開始用長輩圖的時候,很多人就發出反彈聲音,大家不是說小編撿到槍嗎?在FB上他不是因為習近平談話開始講台灣主權獨立,不承認九二共識,作長輩圖,好像俄羅斯作事情讓東西廣為傳發。
但你要記得,在資訊戰如果你要打算跟別人對抗的時候,一定不能在別人已經設定好的戰場跟他對抗。為什麼?因為他已經把市場吃下來了,把場地買下來了,結果你在那邊跟他打資訊戰必輸無疑。所以你馬上看到上個禮拜,馬上就有人用蔡英文名義發了類似的圖文,但是是假的,他出來澄清。這就是一開始選錯戰場的原因,要用網頁才是比較對的方式,讓大家習慣在另外一個平台看你的資訊,絕對不能在本來被滲透的平台,FB、Instagram等打這個戰場。
為什麼我們會產生這種問題以及這種錯覺以為自己有抵抗到,那是因為我們對於戰爭基礎知識不夠了解。
47. 中國現在的一些第三方公司,這是趨勢科技在兩年前作過的報告,我知道中國這些軟寫手,他們的特色是,有外包給一般公司作。有台灣來的公司,也有中國的公司作。那這些公司在做這些寫作的時候,都會把自由電子報的新聞全部轉到他們的內容農場上,另外取標題。每寫一個標題都是有錢可以拿的。
幾個公司都是用包的來作計算,你付給他40萬美元,他可以幫你操縱輿論。比如反年改操縱1200塊台幣付下去,可以幫你把第三方新聞媒體,哪些新聞到熱門,哪些擠到後面,標題為何,他是用轉的,看LINE Today都是用轉的新聞,Google新聞也是用轉的,很多人不是直接去自由電子報或是中時電子報看新聞,看的是別人轉的新聞,最可怕是Yahoo奇摩,一直被罵。
總之,這種方式就可以把輿論帶到什麼風向?成功、不成功來退款,單純煽動議題比較便宜,20萬美元,網路很便宜,請客就好了,但他的網紅有些程度比較低落,沒到理科太太層級。『毀掉一個記者六萬塊就可以了,六萬可以毀掉記者,這是他們官網的報價。』
這些報價呢,像是操縱輿論是每三個月付一次,下個月要付還要付1200萬台幣。這個「魯班」剛剛我已經講過了,這是他們的軟體寫手報價,已經完全成為一個很大的市場。但偏偏就是你這些市場成立的時候要針對台灣人來做target的時候不是那麼容易,因為中國資料收集的很齊全,台灣的資料不齊全。但如果台灣的行銷公司來承接這些案子,那就麻煩了。
有心的話去做內部調查,看一下韓國瑜選舉,有哪幾家公司承包?誰付的尾款,可以問一下。
48. 台灣很多的行銷公司在選舉的尾款很多都是台商付的。台商為什麼要付這個東西?「王立第二戰研所」做過一個圖,就知道為何台商願意去付尾款。台商台灣人,台灣人願意支持哪個候選人,「跟著月亮走」,要捐錢,你能拿它怎樣?你真的用中資去抓不是適合的作法。
49. 中國的八大步驟跟俄羅斯六大步驟不一樣,但大概一樣,先武器化,在地訊息,進一步利用來讓他持續,持續之後在讓他可以實際行動等等,最後消除足跡。
這個時候如果說要對抗的方式,第一個當然就是,因為這個後面有50%變成以中國來說機器人操作,他機器人操作比俄羅斯還要多,機器人操作的時候就是要把不特定流量導入不特定網頁,會讓特定資訊留在留言或是社群媒體上面,讓你導向特定的網站,因為網站的目的…網站有可能會釣魚,或把你當跳板攻擊別人。在這樣的作法上,如果今天你能夠把這個他特定的網站找出來,看哪些機器人導向哪些網站,就可以把一些人救出來。
這是趨勢科技的作法:他們去計算這特定時間點,他活動的範圍跟時間,以前他的密集程度去判斷他到底是不是假帳號。這是假帳號很有名的圖,中國有個特色,他跟俄羅斯不一樣,他有發號司令者。如果你能夠藉由開源軟體來算,把領導者揪出來之後,全部會裂解。這是中國的弱點,而這是我們可以利用的,但沒人去利用。這是很大的問題。
為何沒人用?要抵抗這些東西要怎麼抵抗,這是問題。你說個人當然很難抵抗,個人只能好好保護自己,這樣就不容易了,光是現在多少人開定位,對不對?但如果要國家來做,誰要做?國安局來做?政戰部對來做?政戰有心戰部隊,但大家知道心戰部隊的事情嗎?
50. 中國跟美國有個最大的不同是,中國在操縱不是自己語言的東西,但他操縱台灣是自己語言,但我們是很弱勢的地方。他們有三寶,三寶就是孔子學校一寶,在地的華文報紙是一寶,在地的local團體也是一寶,他們說是三寶,用三寶去裂解美國,搞智庫,去用智庫影響美國的決策。但畢竟因為是不同的語言,不能這麼好施力。台灣的施力非常容易。美國發生這些事情,台灣也發生這些事情,台灣有人才可以做嗎?有,都很厲害。但你要做要長官幫你做才能作。
51. 俄羅斯跟中國在裡面,這是我整理的,大家聽聽就可以,比較學術。目標差異,中國有時候真得不知道人在幹嘛,所以可以裂解,俄羅斯目標比較明確。俄羅斯最終是為了軍事力量,最後是為了最後那次出兵而服務,但出兵未必出兵,克里米亞有,但到底要出還是不出,要看情形。
「但出兵一定是勝利。出兵就等於勝利,只是最後手段,但他是為了軍事而服務。」「中國不一樣,中國政戰,政就是戰,戰就是政。就是,軍事是政治的延伸,政治是軍事的延伸,政軍一體。」所以在這樣的狀況之下,基本上,他們的軍事力量你在考慮到整個大戰略的時候,軍事跟政治是沒有辦法完全分開的事情。這是俄羅斯跟中國很大的差異。
語言對上的差異很重要,還有民間合作的差異很重要,俄羅斯比較不傾向那麼多民間合作,但中國中國有很多從黨流出來的,就像太子黨,還有更低一點,political elites,就是沒有關係但是會有關係的那群人,中國很講究關係,真的有關係是太子黨,太子黨下面還有一個,就是太子黨弱化版,大概有這樣的意思。這樣一群人產生了很多奇奇怪怪的,又有很多民間組織,這些民間組織幫了中國非常多的忙。我們要回擊的時候,不能只回擊這個國家,必須要回擊他們底下的部隊。
52. 再來就是,中國有教育的副本,怎麼做的?中國很喜歡滲透教育系統,因為他認為這是長久之計,除了我剛剛說的資訊系統之外,文化戰作的很好,孔子學院是很好的例子,現在美國一直在裁撤孔子學院,很多中國人被抓起來當間諜嘛,我們台灣的情治長城就是在馬英九時代被毀掉了,所以長驅直入。
53. 第二個就是,中國的作法就是,外交跟輿論兩個目前看起來是並重,這個符合俄羅斯的模型,俄羅斯的模型一開始就是用外交,在用經濟,主導輿論,這三個是並行的,中國這邊是一樣的。但是外交上,俄羅斯當時都是用反恐當成名義來[爭取支持],中國其實對美國,俄羅斯對美國,他們要[爭取支持]的時候都是用反恐當名義,但是當台灣並沒有用反恐這個當成名義,所以基礎會比較弱化。這是為何他資訊戰打的比較強。
54. 再來是散撥謠言弱化心智,網路跟民間組織要先登陸,這是中國才做,俄羅斯打完輿論戰之後才登陸。台灣是先登陸才打輿論戰,可能跟台灣風土民情有關,我們統促會深入到民間比較早。之前有獨立記者,半島電視台去拍,去拍剛剛說統促會的人打電話給分局長,請把這個地方的台獨份子名單交出來,這是他們可以做的事情,更不用說里長受到招待阿,等等的。大學生的招待也很久,全部都是網路跟民間組織的路。
55. 登陸了之後,地方滲透,地方滲透之後先把宗教迷信跟直銷這種方式鞏固到一群人,這群人以後再網路於論戰就會很有用,目標是這樣,所以跟俄羅斯有點反過來。
56. 在來找出派系矛盾點,這個矛盾點就是製造假影像但要防範於未然,因為俄羅斯對烏克蘭做一樣的事情,在克里米亞公投前夕,製造一個假影片,烏克蘭政府發言人出來說「克里米亞人去死」,假影片,直接製造出來,假的但來不及了,一定影響到克里米亞的公投。基本上他們都知道公投是最好利用的點。因為你只要把輿論打贏了,他可以讓,譬如說一個地方親俄5%突然增高到40%變成60%,大家可以想像新黨的支持度從5%到40%到60%,你可以想像嗎?好像怪怪的嘛對不對?但資訊戰可以做到這種程度。
57. 甚至俄羅斯他們,這也是中國目前還沒做的,侵入國防系統製作「假命令」。我剛剛跳過APT網路攻擊有講到,就是中國以前有在做,但只針對港獨、藏獨、台獨人士做,就是駭進他們的手機、E-mail,作為跳板攻擊下一位人,他是用這樣的個體攻擊方式,不是我剛剛講的資訊戰跟輿論攻擊方式。他們這種個體的攻擊方式,俄羅斯做的時候就是為了投票的時候作假命令,讓那個國家的政戰部門沒有辦法直接做應對。因為有假命令下來,他以為要跟著假命令,該應對的時候沒有應對,失去時機,「俄羅斯就把話語權佔起來了」,這是中國目前還沒對我們做的事情。我們40歲以下的軍隊應該抵抗意識還有,但也有很多抵抗意識沒有的人,也就是說根本不用假命令,真命令不要抵抗搞不好都有可能在國安系統自己生出來。
58. 目前中國整理出來,根據那個將軍,他們自己整理出來的戰場是傳統戰場、社會戰場跟思維戰場。對台灣幾乎是打思維戰場,政治戰場幾乎沒什麼打。在美國就是打一堆社會戰場,政治戰場,但沒有打太多的思維戰場。思維戰場只有打孔子學院那條線。這是中國作法,將軍自己整理出來的。
四大空間進入的金融部份已經開始做了,但是金融體系,台灣的金融體系抵抗的能力比國防的好一點,所以這邊比較不擔心,這是科技方面的竊取,像是聯電事件,華為事件,都有人被起訴,這個部分就是台灣很容易在中美貿易戰部分,變成他們的跳板來竊取資料,這是我們要防範的。
59. 目前美國對於中國統戰部,因為習近平之後把統戰部變成直接的部門,統戰部部門專門,統戰聽起來對台灣,但其實對全世界,united front ?},這是美國目前整理中國會使用的手段。
60. 但如果我們要有集體抵抗意識,要先能夠快速的讓民眾知道他們最有可能,他現在進行到第二步,第二步做哪些事情,第三步做哪些,第五步,我們全部要列出來。列出來之後人民有基本意識之後,做的時候才不會真的被他影響。只要防範於未然,更不要講說他每次做都要有應急措施,要是他一旦發動這個,結果他好死不死真的發動了,我們就按照SOP做回擊,這也很重要。
61. 像去年一整年做了多少事情,對不對?不管是東亞運,還是那個斷交的事情,每一個月都有一次的統戰事件,所以這每個事項每個月都產生,所以每個月有沒有應對措施就很重要。要讓他們覺得這件事情是有成本的,讓他們知道統戰是難搞的。因為現在中國的錢變少了,而且是變很少,說真的,美國在裁孔子學院,他們有點鬆一口氣,因為最近有點營運不佳。所以這一個狀況之下你讓他成本提高很重要。他一個斷交,你的回應就是中華郵政改台灣郵政,比如這樣,當然有點不對等,要找二十幾個對策,SOP都要出來,這是我們對於大統戰能夠做的事情。
但訊息戰能夠做什麼就比較麻煩,為什麼?第一個要學會保護自己,這是廢話,2018年1月到3月,藏獨人士做的[Tropic Trooper]行動被美國抓了,他們承認已經把港獨跟藏獨的文件都取得了。所以已經被美國抓了,這是2018年的事情,去年1月到3月,用這個後門攻擊的方式,大家有興趣可以去Medium看一下iYouPort這群中國人在美國寫的文章(网络战:❗️社交工程学正被全球当权者利用来攻击活动家、异议人士和记者,如何抵御?),他們專門把這些手法簡單的告訴你說要怎麼去發現,還有你自己怎樣保護自己。
62. 當時為什麼懷疑是中國攻擊?因為他每一年,2016,2017,2018攻擊手法完全一致,都是針對港獨, 藏獨, 台獨人士。有時候不是那麼會隱瞞自己。大家去看王立第二戰研所,他有把中國的資金流以及怎麼影響台灣選舉畫出來。影響台灣選舉剛剛有講,剛剛講的網紅跟名嘴的共謀去帶風向,網紅的風向怎麼用AI點讚,那很簡單,誰都會做,但麻煩的是,上面這條線,也就是金流跟候選人的關係,那才是我們比較關係的事情。以及金流跟主流媒體,尤其是「三中」被滲透的狀況,這種東西其實法律可以做,但我們都沒做。你看到的還算是好事,看到了代表我們知道問題在哪裡,只要砍斷金流就好,但國安局連每個金流的斷點都不肯提供,那怎麼辦?這才是問題。現在是法律可以到位,但組織要不要到位的問題。
63. 解決了倒是簡單,因為我說的另外一種操作方式就是我跟大家講的,訊息戰,他已經定位你是怎樣的人,定義你喜歡的顏色,讓你去特定轉發,特定相信某些術語的時候,只要在選舉前三個月藉由特定操控讓特定人不要出來投票就贏了,讓特定人肯出來投票就贏了。他只要能夠操縱到2%,對於選舉結果就能操縱了。那不是很困難的事情,但那個怎麼抵抗才是最難的地方。
再來就是What to Do? 24小時應變,這一定要,開源碼,這也要有。媒體識讀,媒體識讀是最重要的,如果媒體識讀很好,30年以後大家就可以抵抗了,但國家已經沒了。但是,你看會受到中國或俄羅斯這種資訊戰影響的國家,到處都是。美國也是,美國比較笨嗎?美國也是已開發國家,所以好像不是台灣人特別笨的問題。很多人認為台灣人就是容易被操縱,每個國家都這個樣子。簡單來講是資訊接收偏差的問題,其實基本的能力搞不好大家都有,但是資訊偏差,按照行為經濟學,本來就會往那邊走,再怎麼聰明都會被牽著鼻子走。你本來就有認知偏誤,本來就喜歡印證自己喜歡聽的東西的印象。所以今天我講的你認可的記得比較牢,你比較不認可的就容易忘記,所以這是人的問題,不是台灣人的問題。媒體識讀很重要,但不是台灣人要長大,而是「我們怎麼去導正資訊偏差這件事」。
64. 如果資訊正確,你可以讓資訊偏差的操縱不見,就萬事太平了。但你要把資訊操作的偏差弄不見,要怎麼做?因為資訊產出可能是平台,或是Google,有可能是Facebook,或是instagram,每個平台都有各式各樣的資訊,要怎麼保證拿起手機看到的資訊正確?這很麻煩。
65. 這邊有兩個作法我覺得可以第一個是,先打法律戰,法律戰的意思是說,去找伺服器,去找Facebook,去找Instagram,讓特定的內容能夠在伺服器端被幹掉。也就是你今天讓你認為背後,你根本就不要去操縱訊息的真假,你要看的是來源。如果你今天能夠把剛剛的金流弄出來,把來源搞出來之後。你先把東西計算出來之後,用檢舉的方式,不是個人檢舉,是發律師函到Facebook或LINE去,讓特定內容不能出現在平台,這是最快的。甚至,你可以說,最近完全好不容易做的一件事情,就是直接把有個網頁後面有tw的註冊給他拿掉,有看到嗎?這是一種作法。就是你在content的地方把源頭砍掉。但這需要一點技術,需要組織來做。台灣好像沒有組織在做這件事。
66. 你不能透一直這樣做,這是有問題的作法。再來就是,像是烏克蘭就有做,用開源的方式,直接把證據找出來,去給法律團隊運用,怎麼運用呢?他用節點分析,或是時間點的分析,去計算出來哪些是機器人帳號,怎麼做呢?給大家看個例子。譬如說,這個是一個假帳號,怎麼看得出來?如果你要用快速的方式,不用手動,軟體直接跑假帳號直接檢舉,怎麼做?開源碼怎麼取得?第一個看照片。你要知道對方運作的模式。俄羅斯的模式跟中國一樣,他們的假帳號一定的大頭照不會是真的,但大頭照不是真的怎麼算?第一個用軟體去跑照片軟體,知道他是不是PS的,這P的有點明顯,頭是貼在上面,把貼的點算出來;之後呢?用一個G開頭的軟體,可以擷取比對,看出來他在哪裡拍照,之後就能看到拍照的圖是直接從Google圖片直接搜尋出來,hotels.com的圖片擷取出來。因為這樣才快,他們需要大量不斷製作假帳號,你要計算出來,計算出來之後,開始看內容。發現他的朋友跟他立場都相反。為什麼?剛剛我們看到左派右派的那個黑人他中間不是有節點?中間的節點一定要建立,打擊面才會廣。他既然會利用節點,我們就找出節點。找出來之後,兩邊帳號比對,活動時間都一樣。兩邊是一樣的活動時間,而且很怪,有時候人不睡覺,有時候睡三個月。兩邊立場又完全不同,這都是目前Facebook跟、Twitter認可可以用的技術,你證明是假帳號。這就是我剛剛說兩個帳號的節點。
67. 再來就是譬如顯示名稱,什麼用大寫,什麼用小寫,兩個帳號一個10/1創,一個10/2創的,這都是很明顯的證據。還有,他們從來不用手機版,twitter照理說你怎麼可能不用twitter,他們都是電腦版,可能要VPN,要跳板,都桌面版操作,不完全一般人操作twitter,他都用桌面版,24小時掛在那裡,不是人會做的事情。基本上呢,這個證據也是一個很重要,為什麼他是一個假帳號的原因。
68. 再來就是他們的email工程模式會大量申請類似的email,大量的申請假帳號。你一開始這個方法是,連內容都不看,直接用帳號砍掉,這就可以導致特定的網站不容易出現在社群媒體。因為他們都會讓你流量特定導向到特定網站,然後那個網站就會有一些圖文,容易轉發的東西呀,還有粉絲專頁呀,全部都是靠這樣的方式連結過去。那Tallin手冊這當然不用多說,這個塔林手冊都2.0了,對不對?以法律人角度來講,塔林手冊要趕快翻譯。台灣沒有翻譯塔林手冊很怪,大家知道塔林手冊嗎?就是網路戰爭,網路戰爭的國際必須遵守守則。15x條,照理說這個應該是其實有翻譯但是簡體中文,就知道人家已經先翻譯好了,人家已經知道規則有哪些了,我們才在翻譯。
69. 剛剛說的是組織可以做的,用組織的方式去檢舉,讓特定的content在某個層級被擋下來,這可能是那邊可以做的。當然政戰心戰部隊可以做很多事情,這個不用講。積極主動的攻擊中國可能是最好的方式。別人怎麼打你你就怎麼打回去,因為你打回去對方打回來才會有成本,這是很重要的事情。大家有興趣的話可以看心戰部隊。他們可以做的我們做不了,我們是個人。
70. 那我們現在到底能夠做什麼?除了保護自己之外,還有剛剛講的,在伺服器那邊制止content,打法律戰,讓伺服器那邊感受到壓力,這或許都是一些組織。我們剛剛弄起來還真的可以做。個人層面能做什麼?這是很麻煩的事情。我們有討論過,有很多種手法,一種手法是,跟美國作法一樣,跟你金錢對決,你有錢,我也有錢,我還跟你打這場戰爭,對不對?你可以洗腦,我洗更強,但問題出在,台灣好像沒這麼有錢。100萬都還不夠,連帶個輿論都不太夠,帶輿論要40萬美金耶。我們根本就沒錢可以跟別人打這場戰爭,這是一個。如果我們要用一樣的手法跟他打,會輸,我們錢不夠。
再來就是,在他們已經滲透好的平台打,也會輸,那更不要講說有些平台不用被滲透,就已經是他們的,像是抖音。抖音絕對不要安裝,就算你覺得上面的影片在可愛都不要裝。上次看到有小朋友看抖音,抖音最可怕的地方就是他短時間之內吸收資訊,15秒內吸收一個資訊,這是資訊戰最喜歡的地方,可以用快速的方式操縱你對一件事情的看法。他叫你幹嘛,上面都是15秒講笑話,就是希望用這個方式吸引你,他是講一個笑話15秒,這就跟中國當時在台灣建立的網站一模一樣,當時他建立的是寵物網站,台灣一堆狗狗貓貓很可愛有沒有,那些網站一堆是他們創的。他們創是為了幹嘛?之後再來轉發,比如他們不要政黨的負面新聞等到你已經看到的時候,那政治刪掉,但你已經看到新聞標題,他已經操縱到你了,資訊到你腦袋了。前面鋪陳這麼久就是為了這樣。不要看那些網站。壹讀,Life01,都要小心。後面的節點計算全部都是跟Facebook,賭爛民進黨背後的IP來源一樣的。
71. 回到這件事情,我們金錢不夠,組織能力也不強,我們只能保護自己,定位關起來,很弱的一些方法。所以其實最好的方式是什麼呢?我們想到的就是烏克蘭。烏克蘭最重要的方式就是,就是電視節目加上Youtube,他用這兩個方式把戰爭的模式講的非常的清楚,而且每個禮拜都有。這個時候呢,訂閱人數越來越多,比別人搶先一步把別人在賽局裡面,或是把資訊戰裡面本來可能做的步驟列出來,也就是先讓大家知道說我們處於戰爭模式。原則上每個國家看台灣,瑞士之前還有美國,在選舉完有評估,都說台灣已經進入戰爭模式了,但抵抗戰爭[能力]是0。我說我們陸軍空軍可以抵抗,他們如果搶灘,登陸,可以抵抗個四天,三天四天,然後妄想美國來救,但是這個部分如果輿論先行,打台灣的成本很高,但如果輿論先行,如果用公投可以解決,他幹嘛要出來?這跟俄羅斯作法一模一樣。
72. 和平協議真的很重要,因為是俄羅斯開始做的,中國也要做,都用一樣的手法遂行最後的意志。如果搶灘成功,輿論先行,大家不打仗就投降的話,也不用等美國來救啦,也不用撐四天,24小時就投降,這是最可怕的事情。還有,我們身邊有很多人很想投降的。
所以,我們在想,如果有影片,讓影片可以讓大家知道這件事情的嚴重程度,一步一步對方怎麼做,敵我意識有建立起來,或許有抵抗的可能性。烏克蘭現在是在這樣,問題是出在他們慢慢在被侵蝕,他們做的有點晚,他們第三第四步,我們在前兩步,我們做搞不好還能抵抗,但也要花很多錢。光是做很多影片在首頁兩分鐘已經要多少錢了。下週我還要找另外一位仁兄,也是網紅,要是再不做,三個月後選戰開打了,選戰開打做就會被說是選舉操作,就來不及了。
73. 我也請學生設計傳單,但我不是行銷出身,雖然我知道行銷在搞什麼,分類是研究公司犯罪,所以專門了解這些手法,問題是我不會操作手法,我不是犯罪者,在這樣的狀況下,沒有那麼多的人才可以去做這些行銷告訴我們要怎麼做可以最快,比如傳單怎麼發,文字怎麼寫,顏色怎麼使用,一看傳單,知道台灣陷入戰爭狀態。「一旦統一,一旦2020選舉變天,這個健保都不能用,比如這樣。」
我們也只能用跟別人一樣的level來打這場戰爭。去經營反同粉絲專頁我都願意,你需要操作這些人。當然這個手法很骯髒,只是現在沒有國家也沒有到這個的必要,這已經是後端的事情,但總之就是我在公投也是他們的顧問,也很關心這樣的事情,但顯然國安問題還是比較重要,如果現在三個月,或四個月要能夠想出什麼方案來抵抗,趕快做。