#回憶有罪
新聞透視 政改推手(2010年7月1日):
//方案始作俑者是張文光。去年政改諮詢前夕,張文光在報章發表文章,要求2017、2020年落實真普選,特首門檻不高於2007年,以及2020年取消功能議席,不過原來當初兩個想法都未問准民主黨。
張文光(民主黨中委):「當時還在叫價2012雙普選,『張三點』是承認人大決議2017、2020年,『張三點』未問准,我提出後才得到附和,但我相信如果我一早提出,他們有很多人憂慮,就變成胎死腹中。我由八八直選喊到2000年直選、2004直選、2007、2008雙普選、2012雙普選,我們像兩條平行線,像徐志摩的詩,你有你的,我有我的方向,這樣下去不行。於是我嘗試在決議內尋求空間,用你的決議去發展我的民主。」
他說要取消功能組別,一條路是一步到位,另一條路是循序漸退。他說從來沒放棄過爭取終極普選,只不過先從2012年著手。
張文光:「以直選議席的多數,去包圍及孤立功能組別的少數,通俗些叫『溝淡論』,學術些叫『溝路徑依賴論』,要創造一條路,直選越來越多,功能相對越來越少,而不能回頭、不可逆轉的走勢。人大寫死了,5席直選,5席功能,怎樣拆解這矛盾?於是我當時想,如果直選繼續是5席,但功能這部份的區議會將它由互選擴大到全港320萬沒資格在功能組別的人投票,即現在俗稱『一人兩票』,它仍然沒違反人大決議,但民主就剎那間擴至最大。」//
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[ 民主小龍鳳:北京首肯白鴿方案,擴大超區功能寸土 ]
2010年五區公投後,溫和泛民陸續與中聯辦破冰,民主黨何俊仁以主席個人身份建議該黨集中爭取超區成果。港府隨即「成功爭取」北京及親共政團接納,擴大功能組別方案得民主黨、民協及「泛民少數派」李國麟加持,獲大比數通過。
facebook.com/recall.hk/posts/2683703651951676
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過76萬的網紅memehongkong,也在其Youtube影片中提到,昨日講到民主黨話走又不走。劉慧卿話他們沒有錯,不應該走。似乎很明確會留下,但話不走是表面,其實是要走。今日民主黨出通告話,到了6月22日後,他們認同真普聯已完成歷史任務,不應該再運作。所以他們也不會再參加任何活動。首先,真普選並沒有話6月22日之後停止運作。這是會議中鄭宇碩問過大家這句說話,如果很多...
2012雙普選 在 健吾 Facebook 的最佳貼文
反對派唔會有錯既。佢地而家有fans ,有光環,有人課金,有黃絲KOL撐,佢地邊會錯? 錯既係民調機構,錯既係市民唔識野!
「你估佢地想架咩。中央而家大晒,佢地肯做已經好好。咁叻你有咩高見?我寧願原地踏步都唔想行差踏錯。我寧願粉身碎骨都唔想坐以待斃……」呢堆說話,你聽得多,就會知道好多野點解唔可以認真,唔可以動氣。因為,你認真,你動氣,你真係會有 PTSD。尋晚節目之後,有五個聽眾send msg 黎話,到而家佢地都唔可以同家人一大班食飯。2019年之前,屋企關係係唔特別好,但都唔係去到疏離既狀態。2020之後,直頭野都冇講過,搬左出黎住,電話都唔會講。
為左一個女人(陶傑語,唔係林鄭,而係畀綠帽陳同佳戴果個女人),搞到好多屋企未人亡,已家破,究竟為左咩?而當中既過程,你係點被捲入,你又點抽身?
就講一個自己既故仔:有一個同學,識左好多年,做左好多年朋友。佢係運動之後,就慢慢疏遠我,話因為「我變左」,仲不斷係我朋友圈講我是非,話我投共之類。原來,佢屋企係聽網台同睇d 過氣政治口水佬既 YouTube,佢竟然信呢一堆賤貨,都唔信自己對眼,自己對耳,唔信佢同我相處既時間,唔信我同佢真誠既交流。我既時間,說話,文字,交流,笑與淚喜與悲,都不及一堆佢冇見過既老人係個鏡頭面前廢蹹咁可信。當然,呢種朋友,其實唔做,亦冇咩大問題。
因為,我好清楚知道,有睇我既書,有聽我節目,唔係剩係睇我面書既人,好清楚知道,我冇變。我用左五年,2014至2018,呢五年,我真係用腦思考香港既前途進程,星期一至五黃昏都要諗好多野講。當時我已經講,再係咁落去會出事,有咩選民有咩議員。當選民唔爭氣,議員都唔會需要爭氣。我既抽身方法,就係將真話講出黎。然後希望大家聽到。
玩忽民調,玩忽民意,一向都係反對派議員做野既方法。1980年代,香港前途問題果陣,有人做過民調,話回歸唔係「最好選擇」。結果帶領民主運動,引領香港前途既人點做?「畀多少少時間,做多少少文宣,之後民情會轉變。亦都同國際社會好交待。」2020年,咪有人出黎講「冇大辯論做民調係唔啱既!」咁囉。
害怕悲劇重演,香港人的命中命中,越美麗的東西你們永遠都不能碰到。香港人的前途,從來都係斷送左係少部份自以為可以引領香港走出困境既人手上。而呢d人手上,手執既就係香港人既授權。簡言之,就係大家「我唔係要泛民贏而係要建制輸」之下既業報。香港人玩忽自己既投票權,最後咪自己食返惡果。
想聽我講多少少?
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由07/08雙普選->2012雙普選->2016/17雙普選->支持831->五大訴求缺一不可->35+->爭取進入2020人大委任議會.
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2012雙普選 在 無待堂 Facebook 的精選貼文
#有險可守年代回顧 #兄弟爬山史前史 #齊上齊落史前史
[ 民主小龍鳳:中共代理落地還錢,黃金機會破冰溝通 ]
當年公社兩黨發動五區公投號召港人表達爭取普選、踢走功能組別決心。補選前夕,港府照樣硬推政改,說要求同存異,但無議價餘地;那邊廂,中共代理則向溫和泛民伸出橄欖枝。民主黨兩度去信北京回應,表示願在人大框架下商討,終促成「歷史」破冰。
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1) 光明磊落偷雞出牌,求同存異裝腔作態
2010年4月,港府在立法會辯論財政預算案會期中,突然公佈政改最終方案。林瑞麟局長說,選擇這時推出跟5月補選無關;唐英年司長形容方案是向中央爭取得來不易黃金機會;特首曾蔭權語重心長呼籲各方求同存異。同日,人大副柲書長喬曉陽首度公開強調,2017年及其後「可以」普選不是語言偽術,而是依法辦事,呼籲支持港府方案。本來一心爭取終極路線圖,願意「忍多兩屆」的泛民議員一致抗議,認為當局既無明確交代廢除功能組別,又欠實質普選路線圖。
無綫新聞(2010年4月14日):
//政務司司長唐英年在立法會公佈政改方案。區議會功能組別由民選區議員以比例代表制互選產生,委任區議員沒得參與。行政長官選舉提名門檻加到150人,選舉委員會加到1200人,政界新增100席有75席撥給區議員。唐英年說,功能組別應否取消,留待下屆政府跟進。
唐英年(政務司司長):「會談不代表有何修改空間或修改甚麼,會談其實是溝通,有多些機會說服他們,希望大家不要再錯失這黃金機會。」
政制及內地事務局局長林瑞麟說這時推出跟5月立法會補選無關:「我們不會磋跎歲月,不會乘人之危,特區政府辦事非常光明磊落,準備好方案就拿出來。」
政府希望立法會在7月休會前表決通過政改。政改方案公佈後,政府新聞處向各電視台發放行政長官曾蔭權錄影講話,曾蔭權說方案比諮詢文件建議進步。
有泛民議員認為,政府無明確交代廢除功能組別又欠普選路線圖,難以接受。
何俊仁(民主黨主席):「甚麼叫普選,是否包括功能組別?以及行政長官提名程序會否有高門檻等事宜,一律沒有說明,根本不知終點是甚麼。」//
根據後來民主黨發表的政改六人小組報告,在中間人梁愛詩拉線下,民主黨主席何俊仁早於3月3日正式去信國家主席胡錦濤要求對話,表明雖然「香港人仍希望2012有雙普選」,但民主黨願意以人大決定為基礎探討2017和2020年終極普選問題。4月11日,民主黨得悉中央認同其不參與五區補選之理性路線,會委派中聯辦與該黨會面,又會公開回應終極普選問題。翌日何俊仁與黨友張文光會見特首,欲提出押後表決,當時未知港府將公布政改。
民主黨主席何俊仁致國家主席胡錦濤信件(2010年3月3日):
//相信中央知悉,香港人仍希望2012有雙普選,但若未能實現,仍希望中央能與民主派坦誠對話,以縮近雙方距離,達成共識…//
何俊仁(2010年7月8日)《民主黨政改六人工作小組報告》:
//我當時亦預料日後會有人指責,我和劉慧卿以及民主黨放棄了「爭取2012雙普選」的政綱,但我深信絕大部份市民明白:2012雙普選是理想目標,民主派只能盡力而為。事實上,當民主派討論2017和2020普選路線圖時,其實已偏離了2012雙普選的理想目標。現實是:港人希望落實雙普選愈早愈好,但2007年人大常委會的決定,已否決了2012雙普選,這是港人必須面對的政治現實。//
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2) 鳥籠方案無從入手,泛民吶喊姿態強硬
4月25日,一直取態溫和的普選聯召開新高山大會,盼以泛民僅餘團結綑綁否決權向當局還價。翌日,政務司司長唐英年急急約見普選聯代表張文光和楊森,然而雙方可斟酌細節不多。學者陳健民以南非領袖曼德拉例子主張繼續爭取對話,並建議泛民「中間落墨」,先分拆通過特首選舉方案,以維繫與中央互信溝通。
議事論事(2010年4月29日):
//司徒華(資深民主黨黨員):「我們『一定』要有普選,不是『可以』有普選,對不對?」
劉慧卿(民主黨副主席):「若這方案再不獲通過,我很相信立法會將出現不信任動議。你們贊成嗎?(贊成!)」
眼見泛民溫和派態度轉趨強硬,政務司司長唐英年星期一緊急約見普選聯代表,令外界以為有商量餘地,豈料結果又再各自表述,毫無進展。
政壇近日有新建議,泛民可考慮先通過爭議較少的行政長官選舉辦法,如何普選立法會則暫時按下不表,普選聯成員之一陳健民對這建議持開放態度。
陳健民(中大社會學系副教授):「完全接受方案對泛民風險太大,若完全否決也許跟中央溝通會中斷。只接受一部份,是中間落墨解決目前困局。」
當局主力推銷政界新增75名民選區議員加強民意基礎,但如果像2005年選委會區議員全票互選泛民全軍覆沒,將來要達150提名參選預計極難。不過林局長前日強調仍可商量:「政府開放態度,大家可討論全票制或比例代表制。」//
根據民主黨政改六人報告,何俊仁在4月21日再度去信胡錦濤要求展開對話,形容港府方案令人失望,喬曉陽講話亦未釋大眾疑慮,特首將面對政改再被否決的管治危機,當務之急是西環按中央指示盡快找民主黨一起拆彈。4月30日民主黨與中聯辦代表為正式會面進行預備工作,中聯辦法律部馮巍提出5月11日會期,民主黨建議押至5.16補選後。那邊廂,普選聯在5月初舉行爭普選遊行,民主黨何俊仁和張文光再到禮賓府申明反對政府方案立場。
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3) 港府老點會談籌碼,含笑落閘死狗講價
5月24日,五區補選後一週,溫和泛民龍頭民主黨歷史性與中聯辦「破冰」,會見副主任李剛、法律部馮巍和劉春華。會後中聯辦率先開記者會否定民主黨方案,主流傳媒則大讚李剛開明友善。民主黨說向北京提出了五點要求,包括2020年取消功能組別;2017年特首門檻不高於2007年;2016年立法會只增加直選議席並取消分組點票;2012年取消委任區議員,立法會新增5席與現有1席區議會功能組別由區議員提名,全港選民選出,特首選委加入全數400位民選區議員。
話說民主黨、普選聯本來叫價是2012立法會每邊加10席,又說如果中央願意就政改展開10年立法,保證2017和2020年有普選,即使2012未如願也可以「忍」,後來有傳得高人指點,著力爭取2012方案每邊5席「實質進展。隨後中聯辦於26日及28日分別會見普選聯代表與民協馮檢基。
議事論事(2010年5月27日):
//劉慧卿(新界東,民主黨):「李剛好好笑,他說看過你幾本著作,有《卿描淡寫》、《我在民主黨的日子》、《偏向虎山行》,我說我現在不就偏向虎山行了。他們(中聯辦)三人回應,我們三個不是老虎,哈哈哈!」
中聯辦首次舉行官式記者會,副主任李剛席上談笑風生,對記者罕有地有問必答。
這次會面被形容為「破冰」是因為過去21年,民主派和中央一直沒溝通對話,但其實之前雙方關係不錯。轉捩點發生在1989年六四,當年李柱銘、司徒華同時退出基本法起草委員會以示抗議。以他們為首的民主派與中央勢成水火,不少民主派議員更被沒收回鄉證至今。隨著民主黨創黨主席李柱銘出訪美國,中央官員甚至批評他是賣國賊。雖然中央視民主黨為陌路人,但非正式收風攞料其實從沒停過。
有分析認為這次破冰會談意義,在於中央以新思維調整以往對民主派策略。
蔡子強(中大政治及行政學系高級導師):「無論你喜歡與否,香港有六成選票投給反對聲音,究竟如何處理跟反對派關係,是全面封殺還是肯定一部份,排擠一部份,藉此改變政制格局?你可說這是分化手段,亦可說它改變以往鐵板一塊。」
不過,中聯辦今次繞過特區政府,直接安排與其他立法會議員會面,難免令人感覺中央插手管治香港事務正式浮上水面。特首曾蔭權尋求連任時曾說希望任內可徹底解決普選問題「玩鋪勁」,但不久就只強調特區政府無權處理2012後政改。李剛在星期一記者會上,亦親自證實這說法。
程翔(時事評論員):「一而再、再而三說香港沒剩餘權力問題,又說中央授多少權,香港就有多少權,突然沒任何解釋,就收回香港特區政府的規劃權。現在是中聯辦幫香港政府站台、補台,我想請北京高官領導想一下,長遠對北京信用有否好處?對保持香港一國兩制有否好處?」
張志剛(一國兩制研究中心總裁):「在政治上,見面好過不見面,溝通好過不溝通,直接好過間接。如果我們經常要通過中間人傳話,這其實不是政治常態。」
李剛:「一國兩制港人治港,卻沒說一國兩制中聯辦治港,我們要消除這誤解。」//
根據民主黨政改六人報告,何俊仁在5月28日再去信胡錦濤,要求再度會面回應先前訴求。翌日梁愛詩致電何俊仁,稱願再穿針引線向北京反映。6月6日,何俊仁、劉慧卿和張文光再會見中聯辦馮巍和劉春華,馮指中央將就普選發表重要講話,請民主黨支持政府方案,然後繼續談路線圖;翌日何俊仁和張文光會見曾蔭權,獲悉曾向中央推薦民主黨方案不果,政府計劃6月23日表決原方案。接著,喬曉陽重申民主黨方案惹人質疑違反基本法及人大。民主黨公開說繼續反對港府原方案,內部則仍期望與北京鴿派合作。
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2012雙普選 在 memehongkong Youtube 的最佳解答
昨日講到民主黨話走又不走。劉慧卿話他們沒有錯,不應該走。似乎很明確會留下,但話不走是表面,其實是要走。今日民主黨出通告話,到了6月22日後,他們認同真普聯已完成歷史任務,不應該再運作。所以他們也不會再參加任何活動。首先,真普選並沒有話6月22日之後停止運作。這是會議中鄭宇碩問過大家這句說話,如果很多人退出,真普聯應否完結。講到這裏,民主黨已有很大的問題。為何呢?大家都同會議中的東西,是不應該向外講的。這是第一點。
第二點,這點根本沒有人同意過,當時在場很多人都反對6月22日後停止運作,而你當是一個事實來講出來。基本上是「車大炮」。講了大家同意不會講出來的秘密。還有「車大炮」。這就是民主黨。
我想問民主黨,他話真普選聯已達成歷史任務是甚麼意思?真普選聯只為622電子公投而存在嗎?那時也未知有622電子公投。真普聯是為了二十六位立法會議員作一個政改諮詢,採取一個共同的立場,向特區政府,甚至遲一點向北京政府爭取真普選。而所有黨派達到一個決定,就是這個三軌方案。這不是革命尚未成功,而是未曾開始。特區政府也未和北京談。其實是革命尚未開始,就已經退出。話它已經完成歷史任務,那是甚麼意思?民主黨是何存心。在這一刻作此宣佈。我要問民主黨想622電子公投,三軌方案是贏還是輸呢?622之後民主黨將不參加真普聯。那會令電子公投中,三軌方案得票大減,原來他們想令三軌方案輸嗎?原來不是因為別人不支持三軌方案,而是打擊三軌方案才是你們的真正目的。我又問你,你們承諾支持三軌方案,那是支持到何時?投票會不會跟三軌方案而行。
又返回那個問題,為何大家不信任你。我想問沒有了公民提名是否可以,沒有政黨提名又是否可以?我再提醒民主黨,在真普聯的目的是甚麼?是把三軌方案推入三名之內。而這個目的己經達成。在這個時候突然之間要拆散真普聯,居心何在?為何dday3那麼大反應,要三軌方案入閘,這己經達成。但是這令民主黨很生氣,其實是因為有些方案入不到,像2020或者十八學者方案。其實那些方案入不到會生氣,因為他們支持那些方案。
我再問民主黨,你們之前在中環宣誓支持佔中,你們話會根據電子公投的結果去支持佔中活動。我要問如果三軌方案贏到,是否會為三軌方案去佔中?如果是學界方案或者人力方案,還會不會為支持這些方案去佔中?大家講誠信,那有很多層次,最惡劣竟然在公眾見證下宣誓,表示會為電子公投結果去佔中,但心中其實是完全不支持這些方案。如果人力方案勝出,還會不會這方案佔中。我請你坦白地向公眾講一句。如果這樣神聖的宣誓也可以當放屁。今日用誠信砸人,那實在太可笑。何況民主黨根本是劣跡斑斑,他們的誠信是怎樣,那是有目共睹。你們的硬骨頭是怎樣?2012不能放棄雙普選,今日又怎樣,那只不過證明你們所講的是藉口。我希望民主黨不要再迴避,出來答這些問題。現在是不是一定要破壞真普聯。現在是不是已收回根據電子公投結果佔中的承諾?
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2012雙普選 在 Fernando Chiu-hung Cheung Youtube 的精選貼文
張超雄就「落實雙普選」議案辯論發言
立法會會議
張超雄議員:當一個普世價值經歷3年又3年,3年又3年,最終只是被人欺騙、兜圈、遊花園;當我們看到社會的貧富懸殊越來越嚴重,民生越來越困苦,社會越來越不公義時;當我們看到整個管治階層與民間完全脫節,而民間要求在二十一世紀基本符合先進、開放、文明社會的必要條件 -- 民主,都不能達成時;當道理說盡,但管治階層的精英、掌權者毫無誠意時,大家該怎麼辦?
民間已遠遠超越這羣所謂的管治階層。我們的見識、提議和經驗,較現時的管治階層的見識......他們所掌握的權力和財富蒙蔽了他們的雙眼,該怎麼辦呢?如果和平、理性的社會運動也被視為激進,我想問 -- 今天我們站在這個議會,也是建基於過去多年來很多先烈和前輩的犧牲 -- 我們今天很尊重的國父激進嗎?毛澤東激進嗎?鄧小平激進嗎?當我們看到社會不公義,情況達致不能容忍的時候,我們可以怎樣做?是否要繼續啞忍?是否維持社會秩序,一切均不變,既得利益者繼續掠奪,這樣才是適當?這落差已不能接受。
看看過去我們爭取了多久,這麼簡單的普選,簡單民主的其中一種工具,也爭取了那麼久。遠的不談,2002年董建華自動當選。2003年他要硬推就《基本法》第二十三條立法,而7月1日50萬人上街,眾所周知。2004年4月6日,全國人大解釋《基本法》有關立法會和特區行政長官的選舉修改辦法,將三部曲變為五部曲;4月9日,民建聯便將其政綱,由爭取2007年及2008年雙普選改為爭取2012雙普選;4月26日,全國人民代表大會常務委員會("人大常委會")決定2007年的行政長官不實行由普選產生的辦法,以及2008年的香港特區第四屆立法會選舉不實行全部議員由普選產生。這全部都有所鋪排。
2005年3月,董建華下台;12月,泛民發動25萬人大遊行;12月21日,政改方案提交立法會,我有份投反對票,否決方案。到2007年,梁家傑議員當時首次以泛民成員參選特首,以2012年雙普選為他的參選政綱;2月1日,民建聯便將其政綱上"爭取2012年雙普選"的字眼刪除;3月22日,曾蔭權與傳媒茶敍時,表示在任內會徹底解決普選問題,"香港一起玩鋪勁";同年12月29日,人大常委會認為,2017年香港特區第五屆行政長官選舉可以實行由普選產生的辦法,而行政長官由普選產生後,香港特別行政區的立法會選舉可以實行全部議員由普選產生,並否決了2012年雙普選。之後,我們看到曾蔭權再提出另一個政改方案前的"五區公投"等,我無須再強調。
我們經歷如此多起伏,來來回回只是討論最簡單的普及而平等的選舉,到今天仍爭取不到。沒有普選,有甚麼惡果呢?看一看,董建華在任內搞出居屋短樁、人大常委會就居港權釋法3次、港大的民調風波 -- 大家記得嗎?路祥安 -- 數碼港、強制性公積金制度、高官問責制、就《基本法》第二十三條立法、維港巨星匯、否決2007年及2008年雙普選。而曾蔭權做了甚麼呢?他搞出地產霸權,貧富懸殊越來越惡化,人口政策胡亂來,歧視新移民,"雙非"失控。他任內派了一千八百多億元,可能有二千多億元,全都亂來。主席,我們還待何時?我發言支持所有盡快落實雙普選的議案和修正案。
日期: 2013年2月20日星期三
時間: 上午11時正
地點: 立法會綜合大樓會議廳
議程:
http://legco.gov.hk/yr12-13/chinese/c...
2012雙普選 在 爭取五區總辭、全民公決、2012雙普選Part.1 - YouTube 的推薦與評價
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